La Taberna del Puerto Cleansailing
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

La invernal

La invernal habría que estudiarla pues tiene muy buena pinta:

Permitiría alcanzar con más facilidad 30 N 50 W que en otras fechas podría ser incluso difícil, y así se salvaría el primer gran escollo: el digamos 'triángulo de las Berbumas' o mejor dicho: la peligrosa zona donde el viento frío de la masa terrestre se encuentra con el viento cálido del mar al sur

Y en invierno desde 30 N 50 W se puede ganar oeste tal vez incluso asomando la nariz por encima de 30 y en cuanta sople poner rumbo Sur
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  #52  
Antiguo 06-07-2023, 10:38
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Catamarán en el así llamado "(Tremendo) Temporal del cumpleaños de la reina (de la pérfida Albión)"

Estos bichos aguantan una barbaridad y son sorprendentes

Los interesados en este invento del catamarán tienen el siguiente capítulo, cojonudo, en el conocido libro que fue de Adler Coles y que ahora es de Peter Bruce, "Navegación con mal tiempo"

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  #53  
Antiguo 06-07-2023, 11:30
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Resumiendo la cuestión de las Proas Escoradas navegando delante de grandes Olas

a) rota la simetría ... el medio Angulo, el "semi Angulo" (A) de la proa vista desde arriba es el Angulo de Ataque que ve el agua en sentido Lateral

b) la inclinación lateral de la proa vista desde proa: el agua por así decirlo agarra y ejerce más fuerza Lateral sobre la proa más vertical

c) dónde está el borde de ataque y qué forma tiene

d) con un gran Angulo (ya de la Proa ya de la suma de Proa más guiñada/ Abatimiento) es tontería pensar que el borde de ataque está en la Roda pues el fluido tiene una gran componente que atraviesa ("cruce del fluido" o "flujo cruzado") que provoca desprendimiento del flujo (d) torbellinos (t) y succión (s)

e) y a fin de cuentas si la Proa se hunde crea un montón de Arrastre (D, Drag) que haciendo pareja con la Ola empujando pa rriba y pa lante en el límite crea la cabezada (Pitch) con salto de pértiga (Pole) y cabriola popa sobre proa

Total

La cosa del Catamarán en caso extremo de Fuerza 10 es frenarlo

.

Editado por U25pies en 06-07-2023 a las 19:04.
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  #54  
Antiguo 06-07-2023, 12:13
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

"Con el Tormentín solo a favor del viento bajando por las olas planeando a 17 nudos (...) resultaba difícil mantener la proa al llegar al valle. Estaba preocupado porque si hacíamos alguna guiñada todo el peso del barco gravitaría sobre una proa, pudiéndose hundir, pasándonos por ojo (Pitch-Pole) u orzando (...) La táctica obvia en este caso era remolcar algún tipo de dispositivo de Arrastre para frenar nuestra velocidad. Llevaba (viejos) neumáticos de coches para este propósito (...) Desgraciadamente descubrí que las ruedas, que normalmente estaban estibadas en cubierta, habían sido barridas por el mar (...) Les expliqué al pesquero español Séneca el problema del planeo, y se acercaron, no fue tarea fácil para ellos ya que tardaron nueve horas en llegar, mientas hablábamos con el Séneca otro velero llamado Good Results nos escuchó y decidieron intentar unirse a nosotros. El viernes 31 de mayo el viento amainó. Al amanecer del sábado por la mañana el Séneca se acercó para despedirse, lo vimos claramente por primera vez. Habían salvado nuestra salud mental y quizá nuestras vidas"

(Richard Herbert)
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  #55  
Antiguo 06-07-2023, 18:56
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



He estado calculando suponiendo una Ola jrande de 12 grados de pendiente

Para una 1 Tonelada y 10 Toneladas resulta la tablilla de Lalizas para 6 metros y 12 metros de eslora, es decir son las dimensiones de un "Dispositivo de Arrastre" (Drag device) para ser largado por la popa y NO un "Ancla de Capa" para capear fondeado en el Mar proa a las Olas

Esta solución barata el problema que tiene ejque la tracción no es homogénea

El sistema bueno para frenar y estabilizar por la popa que da una frenada suave y bonita es el dispositivo de Arrastre que inventó Jordan y que ya construido cuesta un poquillo

https://www.oceanbrake.com

.
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  #56  
Antiguo 06-07-2023, 19:15
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

Total

En una lejana galaxia habitada por algo de racionalidad habría al menos tres bichos veleros:

Catamarán

Capea fondeado con Ancla de Capa
Corre el temporal frenando con un Dispositivo de Arrastre

Tabla Monocasco Ligera

Capea fondeada anclada aferrada al Mar con Ancla de Capa
Corre el temporal en Surfeo libre

Tabla Monocasco 'viejo pesado'

Capea a vela con Mayor muy rizada
Corre el temporal en Surfeo libre

.
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  #57  
Antiguo 06-07-2023, 20:35
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Catamarán de 12 metros de Eslora fondeado con un Paracaídas de 4,6 metros de diámetro que debe ser 16,6 (!) metros cuadrados

Nótese la diferencia de Dimensiones

Paracaídas para Fondear proa a las Olas: 16,6 m^2
Dispositivo de Arrastre largado por la popa: 3 m^2
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  #58  
Antiguo 06-07-2023, 20:41
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

Mejor no salgo a navegar, ni con 1 cata, ni 1 monocasco, parecen muy peligrosos.

De hecho, prefiero quedarme en la bañera de casa con patitos.
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  #59  
Antiguo 07-07-2023, 14:33
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Claro

La honrada lata de Fabada Litoral veía por babor y por estribor como cualquiera hacia una lata y le ponía 6-7 euros y se quedaba tan pancho

Aquí la pregunta es por qué tardaron tanto en reaccionar

Ponemos nota a la nueva Fabada Litoral dicen aquí

https://www.google.com/amp/s/www.dir...diferencia/amp

Claro, ahora el problema ejque pa rriba muy bien pero pa bajo malo ... Menos mal que por ahora cotiza a 5 Euracos
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  #60  
Antiguo 07-07-2023, 15:01
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Quizás

"Quizás uno de los aspectos más significativos del temporal fue la sorprendente cantidad de problemas que encontraron los veleros que corrían el temporal.(...) Seis veleros sufrieron un vuelco de 360 grados" (Peter Bruce, Navegación con mal tiempo, páginas 264 y 265)

Claro

Centro hidroDinámico de la Orza (CHo) a proa de un Centro de Gravedad (CG) que a su vez va a proa del Centro de la Flotación (CF) y encima para rematar la faena nadie se ha preocupado de hacer una Estimación razonable del Momento de Giro del Casco del Monocasco

Menos mal que hasta Fuerza 10-12 esto no es problemático
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  #61  
Antiguo 07-07-2023, 15:38
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Ahora sí

Este es el Monocasco del ingeniero naval (1970-2025)

(Editorial Juventud, Provenza 101, Barcelona)
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  #62  
Antiguo 07-07-2023, 21:00
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



(Historia esquemática de la posición de la Fuerza Lateral del agua en los veleros)

Mayo de 1979

"gobernar el barco se hacía muy duro"

"la proa se hundió y quedamos quilla al sol" (primer vuelco)

"durante las siguientes dos horas dimos dos vuelcos más, empezando los dos vuelcos por unas orzadas exageradas"

"me encontré nadando otra vez, viendo el final de la Orza al aire" (cuarto vuelco)

Alrededor de 1970 al separarse la Orza del Timón ... la Orza salió corriendo pa proa de tal manera que los modernos tipo 1970 vuelcan como los viejos 'quilla corrida' de 1870

Con la diferencia que el de 1870 al guiñar tiende al equilibrio pues la presión Lateral del agua tiende a moverse hacia popa y, en cambio, el de 1970 mientras más guiña más fuerte es el desequilibrio: la Fuerza se hace más fuerte y si encima Cabecea la Fuerza Lateral se va aún más pa Proa

En este testimonio el autor viendo la situación con toda la tripulación hundida anímicamente fue a proa izó un Tormentín y agarró la caña para una navegación activa orzando y arribando
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  #63  
Antiguo 07-07-2023, 21:22
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Larry Pardey

Larry Pardey quería volver a 1850

Los viejos pescadores con razón ni se les pasaba por la cabeza la loca, loquísima idea, de correr un temporal

Por eso cuando vieron desaparecer su querido 'profundo pie de Roda', exclamaron: -estos modernos de 1940 están completamente locos

Los viejos querían su 'profundo pie de Roda' para Arar el Mar

Los viejos pesqueros capeando con la Mayor rizada retrocedían creando con la quilla una Turbulencia que contrarresta el movimiento orbital de las Olas

Larry Pardey con su primer velero capeó un tremendo temporal en la costa de Galicia y se quedó pasmao al ver cómo las Olas rompían a proa y a popa

Y con su segundo velero usaba un paracaidas de frenado de torpedos antiSubmarinos para emular el comportamiento de su primer velero
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  #64  
Antiguo 07-07-2023, 21:44
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

Lo de volver a 1850 ...

Pues no lo veo

Los pesados podrían capear a vela con la Mayor muy rizada y la proa muy cerrada a las Olas casi proa a las Olas con un mástil centrado en el 60% y sacando la pala del timón fuera del agua

Vemos a veleros ultraligeros de Alta Competición con el mástil en el 60% jo er con más razón, mucha más razón, tiene un velero lento para centrar el mástil en el Centro de la Flotación
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  #65  
Antiguo 07-07-2023, 22:05
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Así resulta que ...

Los que estaban en el así llamado 'sector bueno' lo pasaron fatal: 6 de ellos volcaron dando una vuelta de campana, y

Y los que estaban en el así llamado 'sector malo' pues no lo pasaron tan mal

Claro, se le llama 'sector bueno' por la idea de que puedes huir ... corriendo el temporal y, en cambio, los que están en el lado llamado 'malo' lo tienen que capear

Uno simplemente puso máquina avante y con el tremendo temporal pues mantenía la posición proa a las Olas
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  #66  
Antiguo 08-07-2023, 08:21
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

En fin

Lo dicho: si algún día se descubre vida racional en algún remoto lugar de la Galaxia ... estoy seguro que allá tendrán por un lado catamaranes y por otro lado magníficas Tablas de Surf

Y las Tabla de Surf de 1-4 Toneladas además de Surfear de maravilla serán capaces de quedarse quietas paradas de forma segura proa a las Olas fondeadas aferradas ancladas al Mar

Y las Tabla de Surf de 8-12 Toneladas además de Surfear de maravilla pues serán capaces de capear a vela casi tan bien como un atunero de 1850

---

Mejor dicho:

Tablas de Surf 40 D/L - 150 D/L
Y
Tablas de Surf 250 D/L - 350 D/L

Porque 8 Toneladas en 18 metros de Eslora (visto desde el punto de vista de una grande Ola) es un botecito de vela ligera

---

Encaja con la experiencia conocida en situación Estática

En situación Estática ... D/L es una variable fundamental

En situación Estática, con el velero quieto parado, hemos visto a Fuerza 8 volcar Carenas 40-100 D/L que sus Proas estaban unos 60 grados abiertas y, al revés, se sabe de un buen puñado de casos donde ni fuerza 10 ha volcado algunas Carenas 350 D/L atravesadas al Mar

Así que en situación Estática hay dos variables

.

Editado por U25pies en 08-07-2023 a las 09:44.
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  #67  
Antiguo 08-07-2023, 10:55
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Una decidida navegación activa orzando y arribando es una maravilla

Orzar y dependiendo de lo que se venga encima pues en el límite proa o casi proa al viento y arribar, arribar, arribar decididamente e irse en el lomo de la Ola

Con tres timoneles es la navegada de una vida por así decirlo

Lo mismo ocurre con la táctica a motor que es buena pero cansada para uno
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  #68  
Antiguo 08-07-2023, 11:17
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval

Correr el Temporal

(Peter Bruce, Tácticas en Monocascos):

"Es un método similar a los que usan los botes de vela ligera y los surfistas de Malibú y requiere práctica, fuerza y concentración: 6 u 8 expertos Timoneles para compartir la tarea de llevar el Timón"

Lo tremendo del caso ejque habla en serio, es más: es el mundo tal como lo conocí

En Malibú no sé si van seis u ocho encima de una Tabla de Surf
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  #69  
Antiguo 08-07-2023, 12:55
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Slooff, Hidromecánica del yate con Orza, 2015

Aunque lo de "seis u ocho expertos Timoneles" encima de la tabla de Surf en Malibú es un poco exagerado la idea de entiende y encaja con la experiencia y con la Ciencia

Lo tremendo ejque Slooff se encoge de hombres: -sí, el típico crucero está muy desequilibrado pero ejque los veleros son así
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  #70  
Antiguo 09-07-2023, 11:12
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Montañitas y Socavones

El ligero (Carena 150 D/L) y poco más de 3 Toneladas que volcó en una Transcuadra zarpando de Madeira volcó por una Montañita

El Clase 40 que volviendo del Caribe volcó cerca de las Azores volcó por un Socavón

Las Montañitas se producen al cruzarse dos grupos de olas con rumbos distintos y el Agujero/Socavón (que hasta hace poco los cientificos decían que eran habladurías de tabernas de marineros) parece que hay consenso en atribuirlo a variaciones del fondo marino

Es decir: la cuestión técnica-científica del Surfeo-Planeo es poca cosa, no es enviar un hombre a la luna, ahora bien el vuelco parece que hay que aceptarlo como animal de compañía y la cuestión son las consecuencias del vuelco

En el caso del Carena 150 que volcó, navegaban haciendo unos 10 nudos con Mayor rizada y vela de proa reducida tal vez un Tormentín, y una montañita les palmeó la popa tipo pandereta y los volcó

Y no se adrizó, eran dos, uno estaba fuera y el otro se quedó atrapado dentro: el agua subiendo y treinta litros de gasoil derramados para hacer más agradable la situación, se salvó bombeando aire en el WC

Inundado el barco una ola lo adrizó una hora después, una eterna hora después, y el velero se quedó con la cubierta a ras de agua gracias a sus reservas de flotabilidad, y gracias a la señal emitida por la baliza que activaron fueron rescatados por un buque mercante cuando les quedaban las fuerzas justas para aferrarse a la red y la escala que izaron, de hecho primero intentaron subir con sus propias fuerzas y acabaron en el agua

Adrizamiento, Estanqueidad, Respiraderos con el velero volcado es posible, Reserva de flotabilidad es decir Resistencia al Hundimiento
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  #71  
Antiguo 09-07-2023, 11:30
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Predeterminado Re: El Velero Monocasco del ingeniero naval



Medir la Eslora es tontería

Desde el punto de vista de las Olas ...

Hay

Ligeros (50 D/L - 150 D/L)
Y
Fornidos (250 D/L - 350 D/L)

---

Así en este mundo paralelo la Categoría de diseño Alta Mar se dividiría en

Ab) Planeador-Surfeador Ligero

Aa) Planeador-Surfeador Fornido y de proporciones moderadas (3,3 Eslora / Manga; 1,66 Manga / Puntal) al que además le pondríamos un requisito de Desplazamiento de al menos 8 Toneladas

.

Editado por U25pies en 09-07-2023 a las 15:33.
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