Vela 30/32 pies

[Kunti]

Buenas birras para todos!

Se que estos temas se ha repetido hasta la saciedad, pero los momentos y las circunstancias cambian, y las respuestas también).

Estoy empezando a buscar el que será mi primer velero. Siendo de Madrid, para lo que pretendo (salidas de fin de semana, pasar algún día entre semana durmiendo en el barco y un uso más intensivo en verano), creo que los 30/32 pies puede ser un buen compromiso entre habitabilidad y economía. Estilo de navegación 100% disfrutón, .. no me interesan las regatas.

Quiero mirar barcos usados (década de los 80), por robustez y precio.

Tengo claro que debe tener reenvío de toda la maniobra en la bañera (muchas veces navegaré solo), me gustan las ruedas aunque entiendo que en esas esloras no es fácil ni lo más inteligente, y siendo consciente de la edad del barco, que se encuentre en buenas condiciones.

Mi presupuesto (teniendo aparte previsto arreglos de inicio, etc) estaría en torno a 20.000€.

Me gustan modelos como el Bavaria 300, GibSea 312..

También me planteo como opción comprar fuera (Francia, Holanda..) pero habría que solventar el traslado.

Con este escenario, como lo veis? Es factible encontrar algo así? Que modelos proponeis?

Os leo atentamente!

Kunti

[pinux]

Hace un año buscaba exactamente lo mismo que tú, y me decante por el furia 302. también buscaba fortuna 9 o RO300, furia 32, etc.
Llevo ya un año con él y lo he usado y disfrutado muchísimo. tanto en solitario como en familia.
Creo que no te equivocas en esa eslora, da de sobra para lo que sea, este verano he hecho 700 millas con mi familia.

Suerte!

[Joanet78]

Por menos de 20.000 encontrarás algo como lo que buscas y ya lo de las reparaciones dependerá de lo que quieras invertir. No me parece un objetivo difícil, buscando un poco, algo encontrarás. Ahora bien, ten en cuenta que, después de la compra y las reparaciones, está el amarre, mantenimiento, imprevistos que van apareciendo...
Ah, y en relación a que te gustan más con rueda, en esas esloras, si lo buscas para vivir a bordo, tendrás que optar entre modelos con mayor habitabilidad y menor bañera, con navegación "apretada" o con una gran bañera y navegación cómoda, pero habitabilidad interior reducida. Tener timón de rueda, entre bitácora, rueda, etc., te quita bastante espacio en la bañera, mientras que la caña se suele poder levantar y apenas molesta.

[jonam52]

lo del timon de rueda olvidate porque de esa epoca no vas a encontrar... además que te vas a comer toda la bañera y si se lo han puesto despues te va a dar problemas.

Yo tengo un Dufour 31 y estoy encantado. Habitabilidad dificilmente mejorable, sencillez para llevarlo en solitario total, duro y hecho para durar, no tiene defectos cronicos conocidos. Si buscas algo de esa epoca te recomiendo por lo menos que veas un Dufour 31... hay otros por supuesto y luego ya depende de ti.

Yo por experiencia lo que te recomendaría es que mires el presupuesto máximo que tengas y te reserves 2/3 para la compra del velero y 1/3 por lo menos para ponerlo al dia de lo que sea porque algo siempre va a tener.

Mira que el motor sea reciente o que haya sido revisado a fondo por lo menos y tambien el estado de las velas que es en lo que más dinero se te puede ir.

Suerte con la compra

[mr.robinson]

Yo tengo un velero de esa eslora, un First 325, para mí es la eslora ideal para quien no vive en el barco. Es un tamaño que aún puedes parar con la mano, que las maniobras son sencillas, pero que aguanta bien el mal tiempo, y te permite estar cómodo y tranquilo. El mantenimiento no es muy caro y puedes hacerlo todo tu.
Mi barco el anterior propietario le puso rueda, y funcionaba muy bien, pero quita mucho espacio en la bañera y dificulta las maniobras. No te lo recomiendo, la caña es muchísimo mejor... De hecho yo le quite la rueda para volver a la caña...fardas menos pero ganas en todo!

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[Egis]

Originalmente publicado por Kunti

Siendo de Madrid
creo que los 30/32
Quiero mirar barcos usados (década de los 80), por robustez y precio.

me gustan las ruedas aunque entiendo que en esas esloras no es fácil

Mi presupuesto (teniendo aparte previsto arreglos de inicio, etc) estaría en torno a 20.000€.

me planteo como opción comprar fuera (Francia, Holanda..)

A ver...
En principio entre 30 pies y 32 pies hay 2 pies de diferencia pero unos cuantos euros más costo de amarre mensual. Muchas marinas marcan los 9 metros para cambiar de tarifa. Así que... esos dos pies de diferencia te pueden costar al año €500 a €1.000 más que no es poco.

Comprar fuera de España es una opción pero... para un barco en que no se invertirá más de €20.000 no muy recomendable por lo costos de traslado y tramiterío más complicado. Si la cosa fuera la compra de un barco más importante y que te lo encuentras en otro país pues... vaya y aprovecha pero por un barco de €20.000 medio que no conviene porque gastarás más del 10% en traslado y trámites adicionales.

Siendo de Madrid, por viaje, casi te da lo mismo tenerlo en Barcelona como en Cádiz como en La Coruña. Lo que no te dará lo mismo es en el costo de la amarra... y en el mar que moja esas ciudades y los climas que encontrarás allí. Ten en cuenta también eso. Barcelona es bastante cara en las amarras. El Noroeste de España es más fría y lluviosa que el sur por lo que si quieres navegar sin que el mal tiempo no te lo impida anda viendo por donde amarras el velerito. En los mares también hay diferencia, mucha diferencia... el Mediterráneo es un mar "relativamente" estable y calmo, el Cantábrico es más impredecible y bravo.

Si te gustan las ruedas pues, si buscas bien, encontrarás veleros con mando rueda. Los que tienen rueda a popa, el pilón de la bitácora quita lugar en bañera pero... hay muchos veleros que tienen la rueda pegada al mamparo del camarote al lado de la entrada... esa disposición es MUY cómoda y funcional. Hay algunos Amel que tienen la rueda dispuesta de esa manera. Además esa disposición protege más al timonel que no es cosa menor cuando se navega con mucha ola y frío. Timonear desde una rueda a popa cuando hay frío y las olas tiran rocío ¡Te la regalo ! (Yo lo hice varias veces pero, los años no vienen solos y lo que ayer me parecía una aventura hoy puede representar una gripe)

Barcos hay muchos... anda viendo... yo en una página de venta de barcos encontré ahora mismo más de 10 veleros en España, de entre 8-9 metros, con rueda y con precio menor a €20.000 Así que es cuestión de buscar cosa que lleva su tiempo.

Cuando veas un barco verifica que el casco, la quilla y el timón estén bien (las reparaciones suelen ser onerosas), que el motor y transmisión estén en un estado razonable (motor o caja jodidos... te pueden costar una fortunita). y que el palo y la jarcia fija esté bien.

Lo demás... (jarcia de labor, instrumental, velámen, accesorios, decoración, etc.) bueh... los encontrarás viejotes... o para cambiar... pero eso... lo vas haciendo con el tiempo de acuerdo a tu presupuesto.

[Kunti]

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones,

El tema de la rueda que comentaba, era más un deseo que una convicción. Tengo claro que en esas esloras molesta más que otra cosa, aparte que la caña es más fácil (y económica de mantener).

No tengo intención de vivir en el barco ni mucho menos, pero sí dormir en él de vez en cuando.

En cuanto al tema del amarre que comentáis, sin lugar a dudas que es importante. Yendo desde Madrid es importante la distancia, pero también otras cosas. Tengo claro que será Mediterráneo, y concretamente en Comunidad Valenciana. Me planteo Valencia (RCNV) o Burriana. De hecho, y ya que las medidas de pantalán son 10x3.5 no se si merecerá la pena acercarme un poco más a esa eslora y manga.

Sigo atento a vuestros comentarios y sugerencias.

Birras para todos!

Kunti

[JordiR.]

Buenas tardes!

Es posible que el hilo derive en que algunos propietarios de barcos de las características que comentas te planteemos el modelo que nosotros tenemos como una buena opción, así que me atreveré a hablarte del que mi pareja y yo tenemos.

En su dia, buscábamos un barco de 9 metros, relativamente moderno, relativamente económico y del que hubiese mercado e información al alcance, puesto que iba a ser nuestro primer barco y siendo tan novatos, es de gran utilidad tener una comunidad en la que haya varios propietarios del modelo y poder aprender, pedir consejo etc. Nosotros desde el principio buscamos un RO-300 y fuimos a Murcia a por él.

Es un barco bien construido, del que se hicieron muchas unidades, muy buena habitabilidad interior, con maderas nobles y buenas terminaciones, bastante rápido para su eslora, bañera amplia aunque algo incómoda al ser bajitos los respaldos, con timon de caña, palo con dos pisos de crucetas, francobordo bajo, que ciñe muy bien y al que se le atraganta "algo" los rumbos de popa. Por 20k quizás sea algo justo pero estirando algo más hay varias unidades de Fortuna 9 que comparte el mismo caso, algo más antiguo y un poco más de palo, yo te aconsejaría ir a ver alguno y probarlo junto al vendedor.

En mi caso, tenía claro que quería un barco no demasiado antiguo porque aunque me gustan los bricos, no dispongo de tanto tiempo y lo que más nos gusta a mi pareja y a mi es navegar y fondear. Tiene un calado considerable y mucho lastre para el desplazamiento, lo que lo hace rápido, estable y seguro, teniendo en cuenta que no deja de ser un barco de 9 metros.

Además, tienes un montón de info en un hilo de esta taberna, el cuál te copio enlace. https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=14571

Un saludo y suerte con la búsqueda y elección!

[Egis]

Originalmente publicado por Kunti

Yendo desde Madrid es importante la distancia

Tengo claro que será Mediterráneo, y concretamente en Comunidad Valenciana. Me planteo Valencia (RCNV) o Burriana.
De hecho, y ya que las medidas de pantalán son 10x3.5 no se si merecerá la pena acercarme un poco más a esa eslora y manga.

Bueno...
Ya vais acotando la búsqueda. Eso es bueno.

Desde Madrid casi cualquier costa cercana te queda casi a la misma distancia, así que... te vale casi cualquiera, si por distancia hablamos.

Si tu búsqueda es por la Comunidad Valenciana, no descartes Alicante, sobre todo Santa Pola que tiene un puerto chico y que recuerdo relativamente barato (NO sé si aún lo será)

En Valencia sospecho que no fabrican nubes, las que suelen verse las deben traer de prestado de lugares remotos pero por poco tiempo, así que en ausencia de nubes tendrás días de sol hasta el hartazgo. (Por lo menos yo me harté de tanto sol) Valencia mucho solcito, casi nada de lluvias, temperaturas altas incluso en invierno propician las salidas y anulan cualquier posibilidad de cancelación porque hace frío o llueve. Para navegar plácidamente es casi ideal.

Pero anda acotando la eslora a 9 metros... más allá de eso, gastarás en amarra entre €500 y €1.000 más por metro por año, que no es poco. Pregunta por teléfono en las marinas y verás.

[mazatlan]

Por 20.000 eur acercarse a 30/32 pies no es fàcil, salvo que tropieces con algyien dispuesto a cualquier rebaja para deshacerse del barco, en cuyo caso hay que buscar motivos de su difícil venta, o que vayas a barcos ya muy " viejos" en cuyo caso hay que valorar en paralelo si tal vejez incluye necesidad de cambiar velas, jarcia, instalación eléctrica y grifos, lo que no es un gasto menor.
A esos precios puedes buscar First 30 0 30 E, Puma 29, Furia 28,algún Jeanneau tipo Rush o Sun Ligt de las primeras series.
Por ocho o diez mil euros más se pueden encontrar unidades de Furia 32, Fortuna 9 en buen estado... y finalmente los veleros "menos " veleros, como los Evasión...
El First 32S5 mágnífico, pero más caro.
Suerte.
Saludos

[jorgesanchis]

Prepara billetes.

Por 20k hay barcos… pero habrá que meterles 10-15k para que si es una buena base… merezca la pena la inversión. Y luego tengas un buen barco.

Allá cada uno… olvídate de barcos lentos y pesados para afrontar el apocalipsis… si un barco no te hace 4 nudos en ceñida con 8 nudos de real lo descartas.

A no ser que hoy no te importe el “performance” del barco, y compres un botijo, y con el tiempo y después de miles de € gastados… caigas del burro.

A mi me da igual. Haz lo que quieras, pero esa relación de viento velocidad y rumbo es modesta.

Por otro lado, yo soy de Alicante, y conozco Valencia bien. Olvídate de las chorradas del cofrade Egis con el calor y sus tesis doctorales….

Valencia es una ciudad estupenda, todo el año, solo tiene un handicap en el aspecto náutico… no hay donde ir cerca a pasar el día. Que según te leo será algo que valores.

Por tanto si no vas a hacer regatas lo descartaría por esa razón.

Más al sur hay buenos puertos con fondeaderos a menos de 10 millas. Que es donde fijaría el objetivo.

Por lo demás suerte con la elección.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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[Kunti]

Interesante la aportación del cofrade jorgesanchis acerca del puerto y las zonas, cosa que comparto. Tenía en el radar Burriananova porque tiene precios muy razonables, pero visto lo visto buscaré más hacia el sur.

Respecto al precio de los barcos, si bien es cierto que en un anuncio los precios nunca son los precios de venta final, seguiré a en la búsqueda.

Muchas gracias a todos y nos seguimos leyendo!

Kunti

[bem me quer]

Yo te voy a comentar sobre mi Puma 29, le acabo de hacer hace 6 meses una completa reforma, desde los metacrilátos, la fogonadura que es uno de los problemas que tienen estos barcos, se ha hecho todo nuevo, se han cambiedo toda la jarcia fija, las crucetas, el cableado del palo que esta muy mal, luces se han puesto de led, se ha cambiado un mamparo que estaba mal, el motor en un solé mini de 25cv en perfecto estado, velas nuevas, etc y resulta que el médico me dice que no debo navegar por problemas serios en mi espalda, yo me niego aunque lo paso mal.
Ronda por mi cabeza venderlo, unas me van y otras me vienen, el baro está perfecto y no hay que hacerle nada sólo navegar con el.

El Puma 29 es uno de los mejores barcos que se han hecho y su fama le precede, te podría interesar ya que no tendrías que hacerle nada ya que está todo hecho pero el barco está en Galicia y para ti podría ser un problema por que lo tendrías que bajar a Valencia.
Bueno está sería otra opción.
Un saludo.

[Avante]

Hola Kunti,

Más birras

Hace unos 15 años estaba en tu misma situación, viviendo Madrid y eligiendo barco en el entorno de los 30 pies. Estoy muy alineado con lo que plantea Jorge Sanchís. En mi caso, te diría que,

En cuanto a barco,

- Como vives en Madrid, tendrás la necesidad de hacer noche en puerto, así que necesitas una eslora que te permita pasar varios días con cierta comodidad. Creo que el entorno que planteas, alrededor de los 30 pies, es un buen equilibrio para empezar, pero aun renunciando a algo de eslora -sobre todo si el diseño es razonablemente actual- algo en el entorno de los 28 te puede hacer también un buen papel.

- No buscaría un modelo en concreto. En tu caso, y con tus prioridades, eliminaría los extremos, tanto los que tengan un planteamiento regatero y los de diseño demasiado clásico, y me quedaría con el enorme espectro entre medias. Como es previsible que compres de segunda mano y con alguna década en las cuadernas, prioriza el estado de cada unidad en concreto frente al modelo: dentro de un mismo tipo de barco, las diferencias de un modelo a otro serán, en la práctica, pequeñas; ahora, de una unidad a otra, con esos años, puede haber diferencias abismales en el estado, tiempo e inversión (el producto de ambos factores se mide en disgustos ) que debas dedicarle.

- En mi caso tuve un Puma 29. Tengo un buen recuerdo y mucho cariño a este modelo. Dicho esto, por algunos problemas de diseño y, sobre todo, los 45 años que ya arrastran, hoy buscaría alternativas con alguna década menos, aunque me supusieran renunciar a eslora o incrementaran algo el coste.

En cuanto a zona de navegación, de nuevo alineado con Jorge. Tengo bastante familia en Cantabria, conozco ambas zonas y te cuento los factores que tuve en su momento en cuenta. Aunque bueno, antes empiezo por lo que no tendría en cuenta:

Originalmente publicado por Egis

el Mediterráneo es un mar "relativamente" estable y calmo, el Cantábrico es más impredecible y bravo.

Esto NO es así. El Mediterráneo es más imprevisible, inestable y variable que el Cantábrico. Cosa diferente es que en el Cantábrico, cuando se monta, se puede llegar a montar bastante mayor, y el mal cariz de lo anterior cuando se marida con las barras que hay en alguno de sus puertos.

Inestabilidades aparte, te comparto los factores que para mí fueron importantes para, viviendo en Madrid, tomar la decisión de puerto y por qué, en función de ellos, me decidí por comprar amarre en Alicante; centrando el tiro en los factores que consideré,

- Buena comunicación con Madrid, con o sin coche. Aquí suelen salir beneficiadas las ciudades frente a los pueblos, y en Alicante tienes AVE con el que tardas 2h30' desde Madrid, aeropuerto cercano y "sólo" 420Km de buena autovía si decides ir en coche, con alternativas de peaje para las 2-3 veces al año en la que te coincida el viaje con picos de tráfico.

- Buena zona de navegación. Factor clave. Si Valencia capital el punto anterior, de bien comunicada con Madrid, lo cumple todavía mejor que Alicante, se me caía en cuanto zona de navegación (costa monótona, rodeada de playas). En Alicante tienes una costa fantástica al Sur y, especialmente, al Norte de la provincia y, sin irte hasta allí, calas a la vuelta de la esquina y la isla de Tabarca a 10 millas... a más de Ibiza / Formentera a no más de 100.

- Entorno agradable. Pensando en verano, muchos pueblos me ganaban a las ciudades, pero pensando en ir todo el año, prefiero una ciudad que no esté, como otros sitios de perfil más turístico, desangelado fuera de temporada. Al mismo tiempo, dentro de ciudades, las hay donde el puerto está lejos del centro, y lo recomendable es lo contrario. En Alicante, por ejemplo, el puerto está justo enfrente del casco viejo.

- Coste de alquiler o compre. Alicante tiene unos precios bastante competitivos. Diría que, en los alrededores, hay pocos puertos -Torrevieja, Tomás Maestre- que sean más económicos, pero la diferencia no me parecía significativa en este ámbito y sí en el resto de los puntos anteriores... aunque aquí, como siempre, para gustos, colores.

- Actividad deportiva. En tu caso, creo que has mencionado que no te gustan las regatas, así que a este punto le daría menos peso.

En fin, que parece que tenga algún interés en Alicante pero te aseguro que no: mi amarre lo tengo alquilado y, desde hace bastantes años -la almiranta es catalana- navego unos cientos de millas más al Nordeste

[Kunti]

Originalmente publicado por Avante

Hola Kunti,

Más birras

Hace unos 15 años estaba en tu misma situación, viviendo Madrid y eligiendo barco en el entorno de los 30 pies. Estoy muy alineado con lo que plantea Jorge Sanchís. En mi caso, te diría que,

En cuanto a barco,

- Como vives en Madrid, tendrás la necesidad de hacer noche en puerto, así que necesitas una eslora que te permita pasar varios días con cierta comodidad. Creo que el entorno que planteas, alrededor de los 30 pies, es un buen equilibrio para empezar, pero aun renunciando a algo de eslora -sobre todo si el diseño es razonablemente actual- algo en el entorno de los 28 te puede hacer también un buen papel.

- No buscaría un modelo en concreto. En tu caso, y con tus prioridades, eliminaría los extremos, tanto los que tengan un planteamiento regatero y los de diseño demasiado clásico, y me quedaría con el enorme espectro entre medias. Como es previsible que compres de segunda mano y con alguna década en las cuadernas, prioriza el estado de cada unidad en concreto frente al modelo: dentro de un mismo tipo de barco, las diferencias de un modelo a otro serán, en la práctica, pequeñas; ahora, de una unidad a otra, con esos años, puede haber diferencias abismales en el estado, tiempo e inversión (el producto de ambos factores se mide en disgustos ) que debas dedicarle.

- En mi caso tuve un Puma 29. Tengo un buen recuerdo y mucho cariño a este modelo. Dicho esto, por algunos problemas de diseño y, sobre todo, los 45 años que ya arrastran, hoy buscaría alternativas con alguna década menos, aunque me supusieran renunciar a eslora o incrementaran algo el coste.

En cuanto a zona de navegación, de nuevo alineado con Jorge. Tengo bastante familia en Cantabria, conozco ambas zonas y te cuento los factores que tuve en su momento en cuenta. Aunque bueno, antes empiezo por lo que no tendría en cuenta:



Esto NO es así. El Mediterráneo es más imprevisible, inestable y variable que el Cantábrico. Cosa diferente es que en el Cantábrico, cuando se monta, se puede llegar a montar bastante mayor, y el mal cariz de lo anterior cuando se marida con las barras que hay en alguno de sus puertos.

Inestabilidades aparte, te comparto los factores que para mí fueron importantes para, viviendo en Madrid, tomar la decisión de puerto y por qué, en función de ellos, me decidí por comprar amarre en Alicante; centrando el tiro en los factores que consideré,

- Buena comunicación con Madrid, con o sin coche. Aquí suelen salir beneficiadas las ciudades frente a los pueblos, y en Alicante tienes AVE con el que tardas 2h30' desde Madrid, aeropuerto cercano y "sólo" 420Km de buena autovía si decides ir en coche, con alternativas de peaje para las 2-3 veces al año en la que te coincida el viaje con picos de tráfico.

- Buena zona de navegación. Factor clave. Si Valencia capital el punto anterior, de bien comunicada con Madrid, lo cumple todavía mejor que Alicante, se me caía en cuanto zona de navegación (costa monótona, rodeada de playas). En Alicante tienes una costa fantástica al Sur y, especialmente, al Norte de la provincia y, sin irte hasta allí, calas a la vuelta de la esquina y la isla de Tabarca a 10 millas... a más de Ibiza / Formentera a no más de 100.

- Entorno agradable. Pensando en verano, muchos pueblos me ganaban a las ciudades, pero pensando en ir todo el año, prefiero una ciudad que no esté, como otros sitios de perfil más turístico, desangelado fuera de temporada. Al mismo tiempo, dentro de ciudades, las hay donde el puerto está lejos del centro, y lo recomendable es lo contrario. En Alicante, por ejemplo, el puerto está justo enfrente del casco viejo.

- Coste de alquiler o compre. Alicante tiene unos precios bastante competitivos. Diría que, en los alrededores, hay pocos puertos -Torrevieja, Tomás Maestre- que sean más económicos, pero la diferencia no me parecía significativa en este ámbito y sí en el resto de los puntos anteriores... aunque aquí, como siempre, para gustos, colores.

- Actividad deportiva. En tu caso, creo que has mencionado que no te gustan las regatas, así que a este punto le daría menos peso.

En fin, que parece que tenga algún interés en Alicante pero te aseguro que no: mi amarre lo tengo alquilado y, desde hace bastantes años -la almiranta es catalana- navego unos cientos de millas más al Nordeste

Saludos amigo Avante,

Creo que has tocado todos los puntos que me importan. En cuanto al barco, 100% de acuerdo contigo. No me ciño a un modelo concreto. Aunque si es cierto que unos me gustan más que otros, hay cosas que tengo claras: descarto esloras demasiado cortas (mi trabajo me puede permitir teletrabajar de vez en cuando y haría alguna escapada entre semana y dormiría en la barco), ni demasiado grandes porque no me lo puedo permitir. Por eso hablaba de esos 30 pies.

Efectivamente busco un crucero puro, cómodo, que me permita navegar sin problemas y viajar un poquito cuando me vaya soltando.

Y referente al puerto base, totalmente de acuerdo. Conozco muy bien el norte de Valencia (paso los veranos en Castellón) y no puede ser más aburrida para navegar.. Por cercanía (y precios económicos) pensaba en Burriana pero sin duda voy a empezar a mirar más al sur. Al puerto de Alicante le tengo especial cariño porque todas mis prácticas las hice allí, la ciudad es cómoda y desde Madrid te pones en dos patadas. Torrevieja tambien lo tengo en el radar porque tiene buenos servicios y de precio no está mal.

Mil gracias por tu punto de vista (y el de todos los que estais allanando el camino).

Kunti