velero 11 metros, largas travesías para mortales

[Lupas]

Originalmente publicado por berengueras

En fin...no se por que defiendes tu postura atacandome,por cierto vas sin seguro?
Es broma.saludos

Nadie te ha atacado, te explico unicamente mi opinión frente a lo que tu denominas "realidades".

Por que lo que para ti es de una forma, para otros es de otra. Ni todos comemos lo mismo, ni tenemos las mismas prioridades.

[Lupas]

Originalmente publicado por jiauka

Id en junio a Azores, cuando llegan los barcos que han hecho la tornavuelta del caribe, y mirad cuales son...

Exceptuando "cosas" y "artilugios" curiosos y barcos de mucho porte, la inmensa mayoría son barcos generalistas de menos de 20 años ...

Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race

https://www.yachtingmonthly.com/boat...obe-race-86234

Todos son anteriores al 88

Lo dicho, para gustos ..... barcos

[mr.robinson]

Originalmente publicado por Lupas

Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race



https://www.yachtingmonthly.com/boat...obe-race-86234



Todos son anteriores al 88



Lo dicho, para gustos ..... barcos

No es cuestión de gustos, es una obligación de la regata: "Los barcos que participan en esta en regata*tienen que ser de entre 32 y 36 pies de eslora*y deben haber sido diseñados antes de 1988 con quilla corrida y timón unido a la popa.”

Si fuera por sus gustos seguro que los participantes escogían otro modelo.
Y para que veas la efectividad de esos modelos creo que solo acabaron dos o tres participantes... Un éxito vaya!



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[jiauka]

Originalmente publicado por Lupas

Me quedo con los barcos de la Golden Globe Race

https://www.yachtingmonthly.com/boat...obe-race-86234

Todos son anteriores al 88

Lo dicho, para gustos ..... barcos

Has hecho largas travesías con ellos?

Yo sí, y con barcos de menos de 20 años,la última, Barcelona, canarias, dominicana , Panamà, costa rica, Chiapas, Acapulco..

Y no hay color...

[mr.robinson]

Mensaje duplicado, perdón!

[Galatea Nautica]

Buenas

Cómo veis, y como vera el autor de este hilo, no sacaras nada en claro. Cada uno tenemos nuestras opiniones, pero la verdad, es curioso como se repiten los discursos y los mantras a los largo de los años.

Los "Tupper" como se llaman ahora, o los "Cacerolos" como llamábamos a los veleros nuevos los que teníamos Pumas a finales de los 90. El razonamiento era el que se plantea aquí, que si los Saildriver, que si los timones colgantes, que si los interiores Ikea....... Yo con mi pumita 26 de 25 años de antigüedad era el que tenia el mejor barco, ¡Por favor!!!!! donde vas con tanto francobordo, en algunos modelos decíamos que se podían colgar lamparas de araña en el techo de los camarotes. Ahora esos modelos, se defienden aquí como el paradigma de los grandes cruceros oceánicos. Con una suerte de virtudes que antes las catalogábamos como defectos.

El Puma 26 lo tuve unos 15 años, lo disfrute muchísimo. Navegue una barbaridad, sin bimini, sin capota anti rociones, sin aire acondicionado, sin congelador, sin desaladora, si televisión satélite, sin sitio para el auxiliar, sin radar, sin gps plotter, sin conexión a internet satélite, sin 220v............. Pero es cierto, lo disfrute como un enano, las fiestas y la de mujeres que pasaban por ese barco fue una cosa que no se me olvidara, y pienso yo...... no seria la edad.

Luego pase al mundo de los "Tupper" o "cacerolos", adquirí "de la trinca", como dicen por aquí, un Bavaria 38. Oooooooh, Bimini, capota de rociones, radas, ais........... todas las comodidades. Y paso una cosa, las distancias se redujeron enormemente, y el océano parecía mas pequeño, y las olas menos aterradoras, y navegar mas placentero, y la bañera mas amplia, y el barco mas dócil de manejo, ...... pantocazos, pues si, pero tardaban mas en aparecer que con el puma, escoraba si, pero soportaba mas viento sin escora. Mis colegas me decían, ¿tu no decías que eran unos cacerolos? ......fue un cambio de opinión alegué.

Luego pase a mi Oceanis 45 "de la trinca" tambien, lo cambié simplemente por que buscaba eslora oceánica, y lo que hice fue buscar la eslora haciendo la media de los barcos que veía en los Rallyes oceánicos me salió aproximadamente 45 -47 pies. Este cambio lo maduré mas. mire barcos de los llamados Bluewater, inicie un anteproyecto para construirme mi propio velero 50´, total, seria el tercero que construía y el sexto que diseñaba, podía hacerlo. Vi barcos de todas las marcas y tipos, nuevos y usados, el económico por aquel entonces no era el problema. El final el elegido fue el Oceanis 45, por muchos motivos, y que no voy a enumerar para no cansaros, pero os digo que la elección es la acertada, dos cruces atlánticos y 5 años de navegación lo avalan.

Si me hubiera construido mi propio velero, seguro que hubiera sido mucho mejor, que cualquiera del mercado, y lo digo así, mucho mejor e infinitamente mas barato. Yo si se lo que vale construir un velero, y os aseguro que lo que cuestan esos veleros llamados "buenos" o "bluewater" no es ni por asomo lo que valen. Que si lo quieres es lo que tienes que pagar, pues eso es lo que hay, pero de eso a que realmente lo valgan es otra cosa.

Me ofrecieron uno (iba a poner la marca y modelo pero lo he quitado) de los buenos, buenos, bastante nuevo, 5 añitos, y bastante arreglado de precio, había que hacerles unas cosillas de un siniestro pero nada grave, con mi gente lo hacia rápido y baratito. Lo visité, lo inspeccioné, mire varias cosas que ya no me gustaron, era un 49´, con un salón oscuro y estrecho. Los tanques eran de inox, pensé los inoxidables no son inolvidables, estaban situados bajo el salón, y si se pican, los tanques deben ser de plástico. El objetivo eran dos camarotes y este modelo lo cumplía, pero otro inconveniente era la bañera, cerrada y central, madre mía que horror. La travesía atlántica dura 20 días a lo máximo, y luego los meses por los mares Caribeños que hacemos en ese boquete. Pero lo peor no es eso, es que te encuentre con mares de popa cerrados y te cae una ola encima veremos a ver como desagua ese boquete. Todo eran inconvenientes.

Hasta que fuimos al salón náutico en 2017 y vimos esos magníficos diseños innovadores. Barcos bien construidos, ergonómicos con soluciones para cualquier uso...... en fin era lo que buscábamos, bañeras abiertas al mar con plataformas como playas privadas, que te la cerraban si era necesario, desaguaban rápido si te cae una ola encima, que nos cayó, bañera muy protegida por un roof generoso, ...... en fin diseños modernos que aprenden de los anteriores, todo se va mejorando con el paso del tiempo.

Me di cuenta que yo tardaría mucho tiempo en desarrollar un diseño como este, y que lógicamente no podía competir con oficinas técnicas especialistas en este tipo de embarcaciones y con astilleros que llevan décadas sacando modelos cada vez mas exitosos. Fui realista y opte por comprar.

Lo que me gaste en mi nuevo velero, podía ser lo que me hubiera gastado en el velero de marca "buena" muy buena, que me ofrecieron con cinco años. A día de hoy no me he arrepentido. Aplique una cosa que me dijo mi abuelo, "El que compra nuevo, no paga ni el techo"

Sobre los costes de mantenimiento, pues ya depende, los que tenis tiempo de hacer vuestro propio mantenimiento, tenéis la suerte que ahorráis, los que no pues a pagar, como es mi caso.

Atraque yo conozco gente que no paga atraque, en mi zona hay un fondeadero donde la gente deja el velero fondeado sin pagar un duro. Luego tiene que buscar una lanchita para que los lleve a bordo, creo que les sale 15 euros al mes.... bueno, hay gente pa tó.

Suerte amigo en tu eleccion.

[Lupas]

Originalmente publicado por mr.robinson

No es cuestión de gustos, es una obligación de la regata: "Los barcos que participan en esta en regata*tienen que ser de entre 32 y 36 pies de eslora*y deben haber sido diseñados antes de 1988 con quilla corrida y timón unido a la popa.”

Si fuera por sus gustos seguro que los participantes escogían otro modelo.
Y para que veas la efectividad de esos modelos creo que solo acabaron dos o tres participantes... Un éxito vaya!

En esas regatas lo que menos cuenta es el barco, las personas suelen acabar antes que los barcos. Las travesias en solitario, y mas como esa, son duras duras, y creo que la navegación es la menos dura.

Originalmente publicado por jiauka

Has hecho largas travesías con ellos?

Yo sí, y con barcos de menos de 20 años,la última, Barcelona, canarias, dominicana , Panamà, costa rica, Chiapas, Acapulco..

Y no hay color...

Lo siento, pero yo ni en broma me meto en un cacharro de esos a dar la vueta al mundo... admiro a esos navegantes por su aguante en solitario, pero yo tengo claro en lo que navego, y en lo que navegaria si tuviera que hacer determinadas rutas.
Y tengo el barco que tengo por mi plan de navegación, si fuera otro plan, pues tendria otro. Claro que cuando cambie de plan de navegación, volvere a cambiar de barco. Tambien he hecho mis travesias, en algunos muy modernos que me parecieron cascaras y en otros donde me sentí francamente comodo, pero no eran precisamente en ese tipo de barcos (la ultima en un Garcia 52), por eso mismo, yo lo tengo claro.
Como tu dices ... no hay color.

E insisto, al final, esto es cuestion de gustos, posibilidades y opciones. Y cada uno tenemos nuestros gustos, posibilidades y nuestras opciones.

[humpback]

Barcos de 50K alguien recomienda y le dice al cofrade por qué? Que se va el objetivo del hilo muy lejos ya...

[galerna]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto. Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:

Originalmente publicado por Velero Simbad

Pues si, le aparecieron grietas de 25cm a ambos costados en la zona del cadenote, el tecnico al que llamaron les bloqueo el barco ¡Prohibido navegar!

Originalmente publicado por NEFTA

Y seguramente esta en zona A...
Pero no es solo este modelo...es un escandalo ver eso en todos los modelos
Pensar que una pletina pueda soportar las T que ejercen de presion los vientos en las velas.... es solo calculos de ordenador que cualquiera puede manejar....y a muy bajo coste

Originalmente publicado por Fuerza 7

Coincides con practicamente todos los profesionales del sector con los que he hablado del asunto, la opinion general es que hoy se construyen unos barcos de mierda en general por ahorrar costes que siguen vendiendose a precios astronomicos, diseños antiguos que mucha gente denosta por querer estar a la última les dan mil vueltas en fiabilidad y fortaleza, barcos que se descuadran y no cierran puertas por tensar un poco la jarcia, otros que desarbolan facilmente, arraigos de palos que crujen en cuanto el barco coje una rasquita de nada...etc...

Originalmente publicado por Velero Simbad

No lo veas como un ahorro solo en los cadenotes, es en todo, el mobiliario ya no es de tablero WP, no digamos ya madera, que eso quedo en el tiempo, si te haces una raya ya no puedes lijar y barnizar, el cuadro eléctrico, por llamarlo de alguna manera, lo tienes que buscar con lupa, los interruptores son de la señorita pepis, un mismo reloj sirve para todo, amperimetro, voltimetro, nivel de combustible de agua, de gas,oil ... las velas un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas y no sigo que me he cansado de escribir de algo que no me interesa nada

Cuando un empresa hace cuentas para ahorrar, se hace en todo, desde el agua del despacho, hasta la tinta de la fotocopiadora, por separado nunca recortarías en nada, el ahorro es la suma de las pequeñas cosas

Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:




https://www.hisse-et-oh.com/forums/f...au-des-haubans

No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.

[jorgesanchis]

Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

Pues me faltan euros por todos lados.

Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

Jarcia firme y labor.

Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

Varada, grifos..ánodos..

Seguridad, epirb, balsa, etc..

Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

Eso vale al menos 20k.


Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


Saludos.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[J.R.]

Para cada uno, nuestro barco es el mejor, así que creo que los barcos de los demás se merecen un poco de respeto. Aunque no compartáis la filosofía de diseño de determinados barcos, andarlos llamando "tupper" y motes similares me parece una falta de respeto a sus armadores.

[jonam52]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

Pues me faltan euros por todos lados.

Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

Jarcia firme y labor.

Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

Varada, grifos..ánodos..

Seguridad, epirb, balsa, etc..

Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

Eso vale al menos 20k.


Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


Saludos.

Jorge Sanchis.


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Respecto a la maniobra y a la tripulacion no es asi, los barcos antiguos de los que estamos hablando son mas lentos sin duda, pero mantienen mejor el rumbo, son menos exigentes con el trimado y se pueden llevar mas facil en solitario o con menos tripu.
Luego podriamos discutir si esa estabilidad de rumbo es mejor o peor segun las circunstancias, pero como ha dicho un cofrade la sensacion es como de navegar sobre railes y perdonan mucho mas.

Barcos antiguos de esa eslora si que los hay y con 30.000 de comprar y 20.000 para actualizar te puedes dejar un velero en muy buenas condiciones para navegar por donde quieras... Eso si, habra que meterle muchas horas de findes y vacaciones que el cofrade tampoco quiere y ahi es donde yo veo el mayor problema. Habria que saber la experiencia en travesias que tiene el cofrade, porque comprar para una navegacion que te gustaria hacer pero que no has hecho todavia te da muchas papeletas para equivocarte de barco.

Tampoco estoy de acuerdo sobre lo de que gastas dinero en un barco viejo y luego no lo recuperas y se vuelve invendible. Eso depende del barco y de que lo que se reforme se haga bien hecho tanto para la navegacion como esteticamente porque hoy en dia la estetica se valora mucho. Yo lo digo por experiencia propia y no quiero aburrir con ejemplos, pero si se hace bien el dinero se recupera.

De todas formas esto es una afición y en las aficiones se gasta dinero para disfrutar... Si los tractoristas hicieran cuentas de a cuanto les sale el kilo de pescado...o los cazadores a cuanto el kilo de jabali... No estamos en este mundo solo para acumular dinero. En mi opinion esto no se puede mirar como una inversion en bolsa...para eso esta la bolsa o el mercado inmobiliario...

Suerte con la busqueda.

[GermanR]

Al final es la vieja lucha entre Ciencia y Creencia ....
No es posible discutir está última.

[jbravo]

Agradezco mucho todas las intervenciones de los cofrades, .
Aunque el hilo se desvíe un poco y en ocasiones vaya por otros derroteros, de todo se aprende. En cuanto a barcos viejos barcos nuevos, es que no hay discusión al respecto sencillamente porque con el presupuesto máximo que me he marcado de 50000 es imposible un barco moderno, también soy reacio a comprarme un barco que tenga mas años que yo que soy del 80.Así que por presupuesto y por mi edad el rango de barcos al que puedo acceder será de los 80-90. Y si puedo cuanto mas nuevo mejor. Evidentemente el factor diferencial entre un barco y otro será el mantenimiento del mismo y el equipamiento que disponga, por supuesto contrataré una inspección profesional para conocer el estado real del barco y evitar en lo posible comprar algo que luego me destroce la cartera, aunque ya se que existe el riesgo de esos problemas ocultos.
Más cosas, mi experiencia. Soy piloto profesional de la marina mercante aunque ya no ejerzo, con bastante tiempo a bordo de mercantes, aunque mi pasión desde que me acerqué a la náutica ha sido la vela de crucero. He navegado algo por el mediterraneo, baleares, malta, sicilia, dos veces la vuelta a la península en ambos sentidos en barcos distintos, grandes y pequeños, y un cruce del atlántico de oeste a este, eso si, nunca he navegado en solitario.
Cuando digo que quiero un barco listo, es que prefiero un barco que ya este para navegar, puedo hacer cosas a bordo, pero lo compro para navegar no para trabajar en el. Solo pudiera ser una opción si por lo que sea aparece un buen barco ( de casco ) y muy barato, en ese caso lo mandaría a astillero para que me lo pusieran a punto.
Barcos que han pasado mucho tiempo en astillero o flotando sin mantenimiento en general no me interesan. Busco la oportunidad de alguien que quiera cambiar de barco o que haya decidido dejar de navegar. El propósito es traerlo al norte, Pais Vasco o Cantabria.
Un cofrade dice que es una quimera, bueno, yo diría que necesitará su tiempo, imposible no lo veo, y si algún cofrade que sigue el hilo, se encuentra con un barco que encaje en lo que busco que se acuerde de mi .

[jonam52]

Pues yo te recomiendo que mides las webs francesas, tienes mejores precios y los barcos suelen estar en mejor estado de mantenimiento e incluso es normal que te den las facturas de lo que se le ha hecho al barco en los ultimos años.
Para traerlo por mar lo tienes facil. No te digo desde
Bretaña que esta lejos, pero desde La Rochelle o desde Arcachon esta relativamente cerca.
Suerte

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Yo me reafirmo el lo que dije al principio del hilo.

Lo que pide el cofrade, para mi es una quimera.


Por 50k. Puedes con algo de suerte y paciencia, comprar algo sobre los 40 pies, que este en un estado aceptable. Barcos con 30 o 40 años.

Pero para que estén, bajo mi criterio, listos para afrontar travesías oceanicas, con un mínimo de seguridad y confort…

Pues me faltan euros por todos lados.

Más que nada, por supongamos un ejemplo… que nos hacemos con un X362… o un 382… o si os van más los autobuses… un moody 376 por 50k que ya de por sí es barato.

Si yo me plantease travesías oceanicas y vivir en el, pues tendría que actualizar al menos:

Mecánica, ver estado general, filtros, bombas, correas, alternador, y limpiar tanque y cambiar líquido de refrigeración, y si lleva intercambiador, pues limpiarlo también.

Jarcia firme y labor.

Electrónica, una puesta al día, al menos la carta, plotter…le pondría un iridium go al menos. Radar..

Revisaría a fondo el piloto, o lo actualizaría. Timoneria..

Actualizaría Velas, y velas de mal tiempo.

Fontaneria.. limpieza y puesta a punto de la instalación de agua a presión. Revisión instalación de gas… agua caliente..

Neveras, y electricidad… baterías, inversor…generador? Potabilizadora..?

Varada, grifos..ánodos..

Seguridad, epirb, balsa, etc..

Seguro que te cubra, con alguna cobertura.

Eso vale al menos 20k.


Por lo tanto si queremos ceñirnos al presupuesto, habría que ir a un barco de como mucho de 30k… y bajar de eslora.

Dejando al margen, las cualidades marineras, que bajo mi punto de vista, no hay color, navega mucho mejor un barco moderno.

Y en el caso poco probable, de que un barco antiguo navegue al nivel de un barco moderno a igual eslora… el barco antiguo será más exigente físicamente, y su maniobra es posible que requiera más tripulación.

Por tanto, según lo expuesto… lo que busca el cofrade, no existe.


Saludos.

Jorge Sanchis.


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Y te quedas corto con el presupuesto.

Ya dije en unas de mis primeras intervenciones para el que quiere navegar cualquier velero le sirve, para el que no quiere navegar ninguno le vale

Salud

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por galerna

Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

lo he repetido varías veces, preparándolo y sabiéndolo navegar cualquier barco te sirve para tus propósitos

¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

Seguramente habré estado por latitudes superiores y a más de 1000 millas de cualquier punto de rescate, eso si por un barco preparado por mi.


Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

me parece estupendo, para mi el puma 26 era lo mejor, mantenía una característica común en mis barcos, los preparaba yo

Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto, si no te parece útil llevar acondicionamiento interior en el mar del norte, veo que no has sufrido los rigores de esas latitudes, si la desoladora para largas travesía no te parece en un barco listo para navegar elemento insprescindible es que muy higiénico no será el ambiente Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios me reservo por educación mis comentarios al respecto de opiniones de”profesionales” (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:













Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:




https://www.hisse-et-oh.com/forums/f...au-des-haubans

No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.

Me parece estupendo cambiar impresiones, mantener charlas tabernarias sobre temas varios, pero desde el respeto y la educación, y sobre todo sin descalificar a nada ni a nadie. Afirmar lo que se afirma en algunos comentarios demuestra la total falta de conocimiento del tema, que mientras no esté orientados a la descalificación de modelos que además no conoceréis solo repetís mantras y canciones compuestos por otros motivados por intereses más o menos confesables, pues ya no me parece tan agradable.

Salud

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por J.R.

Para cada uno, nuestro barco es el mejor, así que creo que los barcos de los demás se merecen un poco de respeto. Aunque no compartáis la filosofía de diseño de determinados barcos, andarlos llamando "tupper" y motes similares me parece una falta de respeto a sus armadores.

No te canses, la descalificación es el refugio del ignorante, el resentido y el falto de elementos de juicio para tener una capacidad cierta de valoración.

Un barco es más que el casco de fibra, hoy en la marina seca he podido ver un Pogo, un RM, un Gran Soleil, un Toro 60, que según definición de Tupper de estos colegas se deberían incluir, timón colgado, Saildriver, fondo plano……. Etc, pero claro si les habla de estos barcos, no tienen su canción compuesta por lo que las rimas no le salen, entonces pues ………. Que podemos decir?

Los X-Yachts, los calificamos de Tupper, sobre todo los XP????

Cumplen sus características, pero claro el compositor no ha venido

[mazatlan]

Observo que hay una serie de discusiones periódicas sobre temas recurrentes, como la exigencia de barcos capaces de soportar las más severas condiciones de los más severos lugares, i seguidamente la afirmación de que todo lo nuevo es chatarrilla si se compara con lo que se construía antaño.
Pero no deja de sorprenderme que un número altísimo de aficionados, entre los que se cuentan también quienes tanta resistencia demandan, tenemos un barco para navegar habitualmente por nuestra zona de navegación, desplazarnos de vez en cuando a las Baleares, eso sí siempre consultando las mejores condiciones meteo, y passar muchas horas de vida a bordo, en preciosas calas o recalando en atractivos puertos, y con las mayores comodidades que se pueda abordo.
A partir de tal realidad no acierto a comprender las ventajas de navegar en un barco viejo, como es mi caso, a poco que puedas permitirte uno nuevo, ni entiendo tampoco la obsessión por navegar en un tanque que pueda embarrancar sobre rocas sin que le queden señales, cuando tal pirueta no se halla en el programa ni es probable que acontezca. Se me antoja como algo parecido a precisar acudir al lugar cotidiano de trabajo con un vehículo todo terreno blindado en lugar de acudir con un turismo de serie.
No me cabe la menor duda de que en diseño, en calidad de construcción, en calidad de navegación, y en facilidad de maniobra, se ha mejorado mucho en las últimas décadas, como ha ocurrido en la mayoría de los productos.
Si en algo soy crítico es que por el pastón que te cobran por un barco nuevo da pena que ahorren en el tamaño de los winches, en la sección de las escotas, en el corte de las velas de astillero, o que te digan que el material de fondeo no va incluído, pero de ahí a afirmar con rotundidad que el pasado fué tanto mejor va un abismo, y que un barco antiguo navega tanto mejor que uno moderno, de fondos planos, orza de plomo y popa ancha me parece una mera curiosidad, y quien recuerde las empopadas con viento fresco, el Spi arriba en un diseño IOR haciéndo el péndulo a uno y otro lado como una peonza hasta irse de orzada sin remedio sabe de que hablo.
Solo hace falta ver vídeos de un Sun Fast 3200 o de un Pogo con 30" por la aleta y gobernando con una mano sin despeinarse con el barco a 20"en solitario o a dos, y compararlo con lo que se vivía en un barco antiguo, con bañeras inhabitables, tripulaciones al completo, brazolas rectas que se te clavaban en los riñones, burdas etc.para acabar dando guiñadas a una y otra banda...
Contra tales teoremas ya clásicos de esa taberna afirmo convencido:
- Confundimos habitualmente el concepto clásico con el de viejo, y desgraciadamente muchos de los modelos de antaño tan ensalzados son simples barcos viejos, por mucho que los queramos, y nos dan todos los problemas propios de un barco viejo.
-Todo el matenimiento obligado de un barco viejo, sirve para que no se "muera", es decir para que pueda seguir saliendo al mar y no haya que tirarlo como único destino, pero tal mantenimiento es puro gasto, jamás inversión y menos todavía recuperable.
-Algunas marcas nacionales que los 80 que despiertan devoción tenían problemas estructurales muchas veces más graves que los que se puedan hallar en barcos más modernos de gran serie.
Si nos sirve de consuelo creernos, los que vamos en barcos viejos, que son tanto mejores que los actuales, por decirlo que no quede, pero además creérselo es ya algo distinto...
Volviendo al tema del hilo, un once metros listo para ir a la otra parte del mundo solo puede obedecer a barco viejo, y sinceramente no lo aconsejo, dejando aparte de que tampoco creo que sea la medida ideal.
Saludos cordiales

[caribdis]

Buscando seguro que aparece. Algo que podría aproximarse:

https://www.youboat.com/es/d/velero/...st-35-s/392111

Yo buscaría barcos con popa ancha, lo que dice Mazatlan sobre las popas con spi es impepinable.

Lo difícil es encontrarlas en barcos de los 80 o 90 (limitación precio) y que tengan una eslora mínima y que los barcos hayan estado bien mantenidos y renovados.

Y para el plan detallado, buscaría con piloto de viento o pensaría en montarle uno; te permiten una independencia casi total de la energía e incluso del motor, simplicidad es fiabilidad y economía. No montaría nunca una potabilizadora, por ejemplo, 400 o 600 litros de agua es la solución simple.

Pero hay miles de barcos en el mundo y miles de circunstancias, creo que es cuestión de buscar con paciencia y tesón.

[jonam52]

Pues hablando de barcos modernos, recomiendo leer en link que ha puesto el cofrade galerna al foro frances hisse et oh sobre algunos defectos graves en algunos modelos de Oceanis ncluso recien salidos del astillero y que despues de la visita del servicio tecnico Beneteau les prohiben navegar con el hasta que no sea reparado.... Y ademas parece que es un defecto de toda la serie y no solo de esa unidad en concreto.
Eso para mi si que es un barco "malo" por muy moderno que sea y un ejemplo de que no se puede decir que todo lo moderno sea mejor o que todo lo antiguo sea peor o mejor.

Respecto a lo de llamar "tupper" a todo lo moderno no me parece bien y creo que es fruto del desconocimiento. Si el unico "defecto" que le sacan a un velero es que no tiene skeg... Pues ponle uno tu mismo si tanto te preocupa!

[caribdis]

Otro que se puede aproximar a lo que pide el cofrade, me parece fundamental que hayan ido renovando equipos.


https://www.youboat.com/es/d/velero/...hler-36/387576

[caribdis]

Lo de las popas anchas lo han reconocido ya hasta los Hallberg-Rassy, a los que ya les había costado dejar la quilla corrida, la semicorrida y las formas en V..

[Argu]

Originalmente publicado por caribdis

Lo de las popas anchas lo han reconocido ya hasta los Hallberg-Rassy, a los que ya les había costado dejar la quilla corrida, la semicorrida y las formas en V..

Ese por 50.000 no lo encuentras. Y eso que tiene los timones colgados!

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por galerna

Cofrade, te estás perdiendo absolutamente por los cerros de Úbeda, el título del hilo es “11 metros de eslora, barcos para largas travesías”, y el OP busca barcos sobre 34-36 pies, y además máximo 50K y además también preparados para el norte de Europa, no sólo el medi.

¿Has navegado alguna vez por el norte de Europa? Sin meterse en Irlanda, el cantábrico mismo no tiene nada que ver con las latitudes en las que tu navegas, y te puedo asegurar que después de haber navegado en algunos tuppers, estoy feliz de tener otro tipo de barco. Estos días enfrente de Santander una ola de 20 metros.

Hablas de que cuando eras joven pensabas que tu Puma 26 era el mejor barco, pues me parece genial, en mi caso no pienso que mi Puma 341 sea el mejor barco del mundo, ni cuando lo compré ni ahora (la analogía de un clase A diesel hecho en Polonia y un clase C de gasolina de Stuttgart iba por comparar modelos diferentes dentro de una marca que no se parecen en nada, no por la marca), ya comenté aquí que si tuviera recursos económicos sin fin le pondría los cuernos a mi barco, por ejemplo con un Breehorn 44.

Que en el Oceanis 45 tienes desaladora y aire acondicionado? Pues fabuloso, para el creador del tema que sigue buscando un velero entre 34 y 36 pies para largas travesías y como mucho con un presupuesto de hasta 50.000 euros ya preparado y con todo el equipo para navegar incluso por el norte de Europa es tan útil como si viene ahora otra persona comentando que mejor un 90 pies con tripulación y minihelipuerto. Volviendo al tema que hablábamos, que son veleros de hasta 11 metros de eslora, estoy seguro que el Oceanis de 45 pies se hace en un departamento separado, pero aquí más comentarios (no son míos) sobre los arraigos de los cadenotes de los modelos que le tocarían por eslora, los que trae por lo menos el Oceanis 31, el Oceanis 35 y el Oceanis 38:













Uno de tantas decenas de esta serie de tupper con este problema:




https://www.hisse-et-oh.com/forums/f...au-des-haubans

No soy el único que ve esto, el cofrade NEFTA tampoco quiso nunca cambiar su Puma 435 por un tupper de la misma eslora. En el norte de España me consta de otra persona que ha cambiado su Dehler 42 reciente por un Hallberg Rassy de 45 pies por motivos similares, construcción, aplomo, paso de ola, etc. Más reciente no implica mejor si hablamos de un tupper, no hablamos de un barco construido con resina de vinilester inyectado al vacío y con jarcia de carbono.

El Cantábrico se cruza en un par de días con un tupper, y la ola esa de Santander llevaba avisada 4 días. En el Cantábrico, el que coje 40kn es porque quiere, no porque le sobreviene. El otro dia, por ejemplo, no quería nadie. Me fui a ver la ola y no habia nadie allí disfrutando la castaña. Yo no tengo clara mi postura en el debate tanque-tupper, pero sí creo útil no sobreargumentar.

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