Temporal Formentera

[Aldisele]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Lo suyo es sobreenrollar para que queden varias vueltas de escota sobre el genova (4 o 5) , las escotas bien cazadas en los winches y ademas con una doble vuelta mordida al mismo winche como si fuera un noray.
Se ven demasiados genovas enrollados asomando un triangulito, con el puño de escota fuera. Es muy peligroso, ademas de perjudicial para la zona del puño de escota que queda al sol.

Exacto. A veces el triangulito es casi un metro cuadrado, eso es una imprudencia.

Tu barco se puede destrozar pero el génova tiene que seguir trincado. Yo añadiría a sobreenrrollar poner dos pulpos trincando todo el rollo. De este modo el génova no se suelta aunque se rompa o suelte el cabo del enrollador.

Desde siempre vemos génovas destrozados con temporales, se ven desenrollados y rotos en todas las situaciones, en el puerto, en fondeaderos... Creo que lo marinero y lo correcto es que, aunque tu barco acabe subido en las piedras por un temporal, el génova siga enrrollado y trincado, salvo claro está rotura de estay o similar.

En las imágenes de Baleares también se han visto mayores sueltas, lazy bags rotos, botavaras dando bandazos... y también zodiacs voladoras, dando golpes en el espejo de popa con el consiguiente riesgo a la tripulación, paneles solares sueltos (rígidos especialmente peligrosos), etc... Poner un arco de popa de inox con una bandeja enorme de paneles solares rígidos es muy cómodo, trabajan muy bien porque no les da la sombra, pero no es especialmente marinero, con temporal puede haber problemas.

[Clapton]

En el caso de Formentera si se hubiera dispuesto de, pongamos cuatro horas, para hacer algo, la opción de escapar y situarse a sotavento de la isla mientras ir arranchando todo lo posible dejando el mínimo de superficie al viento y preparando un fondeo largo era la única verdaderamente segura?, estamos hablando de que cuatro horas antes no se sabe lo que va a venir.

Escapando a alta mar con la isla a sotavento con 4 horas de margen a 7 nudos (un velero) son 30 millas mar adentro por mucho motor que tengas el abatimiento te puede llevar a la costa antes de lo que pensabas.

Comento esto porque 24h antes ya anunciaban en las meteos de la tv que se aproximaba una masa de aire frio que descolgaría una bolsa sobre Baleares y aunque desde luego eso no significa que acabara siendo lo que fue un patrón "demasiado prudente" (nunca se es demasiado prudente, ¿no?), tal vez algo habría hecho más allá de aguantar a media milla o menos de la costa (aunque si luego no ha pasado nada te has pegado un curro de miedo, has perdido ese fondeo chulo donde estabas y has de empezar a buscar otro...)

Es aventurado lo que expongo?

[cappra]

https://www.gacetanautica.es/noticia...puedo-entender

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Clapton

En el caso de Formentera si se hubiera dispuesto de, pongamos cuatro horas, para hacer algo, la opción de escapar y situarse a sotavento de la isla mientras ir arranchando todo lo posible dejando el mínimo de superficie al viento y preparando un fondeo largo era la única verdaderamente segura?, estamos hablando de que cuatro horas antes no se sabe lo que va a venir.

Escapando a alta mar con la isla a sotavento con 4 horas de margen a 7 nudos (un velero) son 30 millas mar adentro por mucho motor que tengas el abatimiento te puede llevar a la costa antes de lo que pensabas.

Comento esto porque 24h antes ya anunciaban en las meteos de la tv que se aproximaba una masa de aire frio que descolgaría una bolsa sobre Baleares y aunque desde luego eso no significa que acabara siendo lo que fue un patrón "demasiado prudente" (nunca se es demasiado prudente, ¿no?), tal vez algo habría hecho más allá de aguantar a media milla o menos de la costa (aunque si luego no ha pasado nada te has pegado un curro de miedo, has perdido ese fondeo chulo donde estabas y has de empezar a buscar otro...)

Es aventurado lo que expongo?

Hola
Perdona, parece interesante lo que expones, pero no entendemos muy bien qué es ecaxtamente lo que quieres decir. Podrías decirlo de otra forma alternativa? Gracias

Saludos.

[caribdis]

Originalmente publicado por Dufour_24

Quien, en su sano juicio, se puede plantear sacar la mayor ahí para sacar el fondeo…

https://youtu.be/FIIkOd2a4kg?si=SdelNfLX3U5iZygS

No sé si es imposible, pero está cerca de serlo

Solo??? NO

Acompañado… lo veo complicado la verdad

Pues puede ser la única opción, ya ves que esperar a que se monte ola y aguante el ancla tampoco tiene mucho futuro.

Y dando motor, justo, justo. La maravilla de la vela es que usa la fuerza de los elementos, es como el judoka que tira a un oponente el doble que él.

Mira el trimarán como quiere ceñir aún sin vela. Con ese viento, un triángulo pequeño de mayor ya te hace ganar barlovento. Mayor con todos los rizos, superplana y supercazada y cobrar línea cuando vira. O largar todo el fondeo.

Y tal vez hay que volver a ver hacia el cielo. Antes de ponerse a soplar así se tuvo que poner bien negro y saberse de donde venía, otra cosa es tener el decisión de salir a pasar una de estas al mar..pero es como los rizos, cuando piensas que lo tienes que tomar, es que ya casi es tarde para hacerlo.



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[Bertie]

Originalmente publicado por caribdis

...
Mira el trimarán como quiere ceñir aún sin vela. Con ese viento, un triángulo pequeño de mayor ya te hace ganar barlovento. Mayor con todos los rizos, superplana y supercazada y cobrar línea cuando vira. O largar todo el fondeo.

Cierto, incluso a palo seco, con buen viento, un velero puede ceñir sólo con el casco y un poco de motor, lo he comprobado experimentalmente: un día saliendo por la bocana, con viento fuerte de proa y bastante ola, no había forma de avanzar con mis rugientes 4CV... Pero fue virar un poco y se puso a 4-5 nudos. Era bastante curiosa la sensación de ir dando bordos sin vela

[Borino]

Originalmente publicado por genoves

No tiene que ver nada el Mediterráneo con las rías. Yo eché los dientes en Arousa pero esto es otra cosa, principalmente por la imprevisión local. Se sigue comentando que si la previsión, que si el parte, que si el modelo.

La previsión era clara, vientos del NE y NNE de rachas hasta 30'. Lo que pasó, previsible por la imprevisión del med, fue absolutamente diferente.
Hoy reconozco que ni Illetes, ni Cala Saona son los mejores fondeos para una situación atmosférica así.

Hoy.

Hablamos de vientos huracanados desatados en minutos, yo lo he vivido también en Ibiza y en Grecia, y te deja KO, y según tengas tú barco y tripulación, esas gilipolleces de 'preparo a la tripulación y salgo' son complicadísimas.

Tomar la decisión acertada es muy difícil en una situación de nervios e imprevisión por la sorpresa.

Creo que seguimos sin ser honestos. Ahora todos, a todo pasado sabemos perfectamente la previsión meteorológica y qué hubiéramos hecho.

Lo que se debe es aprender, para mí, una de las cosas más importantes, es que en una situación como esta de inestabilidad atmosférica tan grande como el caso de una DANA, ninguna aplicación pude acertar en cómo se puede desarrollar un chubasco (reventón, cap de fiblo, derecho o lo que quiera haber sido esto), qué intensidad y dirección va a tener el viento y ola LOCAL y que cualquier previsión se puede equivocar estrepitosamente, como aquí ha ocurrido, salvo en lo que respecta a la situación atmosférica general.

Tengo un conocido fondeado en Cala Jondal a apenas 15 millas, protección de N, NE y NW. Si está brutalidad pasa allí con S, o SE de esta fuerza, el efecto ratonera aún hubiera sido peor. Ha tenido mejor suerte.

Lo dicho, hoy todos sabemos con exactitud lo que habría que haber hecho

De lo mas prudente que he leido en todo el hilo, realmente muchos de los que opinan sobre las imagenes se han molestado en mirar cuales eran las previsiones que se daban, intensisdad y direccion del viento, con rigor se debe analizar con todos los datos posibles, antes "previsiones" y despues "reales", de hecho lo que me gustaria es saber porque tantos barcos tomaron una decision equivocada, en vista de los resultados, en que se basaron para tomar esa decision y asi aprender de sus errores.

[cappra]

Creo que el limite de cuando estar fondeado o largarte fuera para mí está en el barco. Con un barco oceánico de verdad la mejor opción es salir de ahí. Con un barco de 10 metros y motor de 20 CV, con más de 60 kn que entraron no tienes ningún gobierno. El barco se tumba y va donde le da la gana Quizás deberíamos pensar en tener un ancla de capa bien dimensionada como elemento fundamental en nuestros barcos porque ahí sí que al menos un chubasco de 40 kn lo puedes pasar en mar abierto casi como si estuvieras fondeado pero sin costa cerca.

[Xenofonte]

Hola
Tienes mucha razon en lo que dices al principio. En otras cosas, no.

Originalmente publicado por cappra

Con un barco de 10 metros y motor de 20 CV, con más de 60 kn que entraron no tienes ningún gobierno. El barco se tumba y va donde le da la gana.

No, no.

Originalmente publicado por cappra

Quizás deberíamos pensar en tener un ancla de capa bien dimensionada como elemento fundamental en nuestros barcos porque ahí sí que al menos un chubasco de 40 kn lo puedes pasar en mar abierto casi como si estuvieras fondeado pero sin costa cerca.

Lo siento. No comprendo la utilidad de un ancla de capa para pasar un episodio como el de ayer. Mucho menos que hubiera sido un elemento fundamental. Si tienes motor, das avante. Si tienes velas para viento duro, navegas a vela. Eso bien

Pero si tuviese un estorbo a proa muy dificil de virar, digamos, un ancla de capa bien dimensionada, me pondría hasta nervioso

Eso pienso yo. Con eso no implico que las anclas de capa no tengan uso, ojo! Pero están lejos de ser una solución magica y segura.

Saludos cordiales.

[genoves]

Originalmente publicado por cappra

Creo que el limite de cuando estar fondeado o largarte fuera para mí está en el barco. Con un barco oceánico de verdad la mejor opción es salir de ahí. Con un barco de 10 metros y motor de 20 CV, con más de 60 kn que entraron no tienes ningún gobierno. El barco se tumba y va donde le da la gana Quizás deberíamos pensar en tener un ancla de capa bien dimensionada como elemento fundamental en nuestros barcos porque ahí sí que al menos un chubasco de 40 kn lo puedes pasar en mar abierto casi como si estuvieras fondeado pero sin costa cerca.

Mira (sigo con las opiniones de sofá). Ahí creo que mi barco, un FIRST 35s5, de 10 m. y 25hp, regatero y bajito, hubiera toreado mejor que un barco con un gran francobordo.

Y claro, me hubiera dado tiempo a calzarme, recoger el desayuno, el dinghi, padle, capota, bimini, cerrar la cremallera del lazy (que deje anoche al llegar abierta), ponerme las gafas de bucear, ponerme traje de agua y chalecos, ir a proa a sacar el fondeo, adujar el orinque, volver a la bañera a coger el timón, y con limpieza, sortear 12 barcos delante de mí a barlo, alguno ya viniendo hacia nosotros como un loco, y navegar solo viendo el ploter. Además tranquilizando a los demás tripulantes acojonados que te ruegan que no salgas ahí fuera, que la vida corre menos peligro aguantando aunque nos vayamos a tierra, y al barco que le den.

A algún gran navegante le pudo pillar echando el de la mañana.

En los vídeos más iniciales se ve como un trimarán que al ponerse de costado hace de vela el patín de Er y se va a la playa en minutos. Al Wally y otros grandes también parece que les haya pasado lo mismo. Hablamos de un fondo de 6 m. (rompientes), corta distancia a la costa en sota (200 m.) y mucho barco a tu lado para conseguir limpieza en la maniobra en situación extrema (se ve en los vídeos y todo el que ha estado allí lo sabe).

Insisto, y todos deberíamos reconocerlo, que la reacción en pocos minutos es complicada, arriesgada y tiene una componente de suerte que en al menos 40 barcos y patrones no sé dio. De todo esto hay que aprender y aprender.

Me joroba mucho que tanto 'patrón' con miles de millas a la espalda entre nuestros 'navegantes de sofá' no tengan empatía suficiente como para reconocer lo complicado de la situación, la dificultad de tomar una decisión correcta, incluso días antes, porque no había puerto, porque el chárter duraba hasta el sábado, porque les había prometido a mis tripus ir mañana a Ibiza...

¿Todos somos tan buenos que habríamos decidido correctamente?

Yo esto lo asemejó a lo que pasa en el Everest. Seguro que cualquier cliente de los cientos que suben cada día son mil veces mejores escaladores que yo y con muchos 5000 a sus espaldas, pero donde hay mucha gente en un sitio tan arriesgado, pueden caer unos cuantos.

Hoy hay 4000 barcos fondeados en todas las Baleares, y el miércoles, solo la estadística (y el calentamiento global) decían que esto podría pasar, ningún bocachanclas lo advirtió. Y podemos tener otra o varias más antes de final de septiembre.

Hay varias soluciones, desde cañonear y hundir preventivamente 200 barcos de cada 1000 a menos de 12 millas de las islas, hasta creer que lo del calentamiento global y el del Med en particular es verdad y serio.

En medio está, ir a otros destinos menos saturados como Galicia llenos de orcas punieteras, o pasar el verano en casa y navegar solo en junio.

Mientras tanto, gilipolleces como las que sigo leyendo, de grandes y experimentados cofrades, de tertulianos de las redes e incluso de los responsables del charter balear son cuando menos, de escasa o nula empatía con la situación que realmente se ha dado, me siguen poniendo de los nervios hoy que todos sabemos lo que hubiéramos hecho con total garantía.

Y el problema añadido de que confiamos demasiado nuestro destino a la electrónica (windy y demás).

Sigo sin entender cómo con tanto tertuliano como tenemos en este país, hay tan malos políticos.

[Butxeta]

Acabo de saber que un compañero de regatas estaba fondeado junto al Wally Love y la tarde antes decidió que el tema pintaba demasiado mal. Viendo que conseguir amarre era imposible se volvieron a Palma donde tenemos base. llegaron las 3 A.M. y por la mañana llegó la fiesta.

Se trata de un patrón profesional en su barco privado. Sin duda es uno de los que más me han enseñado de regatear... Muchos de vosotros lo conoceréis del mundillo.

¿Hubiéramos tomado la decisión acertada? Ni idea, puede que sí y puede que no. Pero hubo gente que lo vio venir y no se lo pensó.

Otro amigo pensaba irse de Mallorca a Ibiza a pasar el puente, saliendo el miércoles. Viendo lo que venía planteó mejor quedarse por Mallorca... Y al final anuló la salida para evitar un mal rato.

Lo cierto es que estábamos en alerta naranja, que se había anunciado a bombo y platillo que la Dana era peligrosa, que el mar está muy caliente y la energía disponible es mucha.

Al final, por suerte, solo se ha perdido dinero y los vertidos al mar que habrá habido... en un parque natural etc.

El mediterráneo tiene muy malas pulgas y parece que su carácter no mejora... más bien al contrario.

Esperemos que a la próxima nos pille más preparados. Si algo podemos sacar de esto es aprender de lo que han sufrido otros. Creo que muchos de nosotros hemos visto situaciones así y tuvimos suerte. Yo recuerdo dos fondeado en que los barcos de delante mío también aguantaron. En sitio más protegido, eso sí. Pero si el barco que tienes a barlo se te tira encima no tienes mucho que hacer... En otras ocasiones lo he visto en el mar y sin duda es preferible. Aunque no sea agradable, no tiene nada que ver con estar fondeado rezando por que tu ancla cadena y la madre que... aguanten.

Como aportación, en estos casos vale la pena mirar el radar. y si miras el de AEMET, tiene una pestaña que pone Echotop que ayuda a entender el desarrollo que tiene una tormenta en concreto. Por desgracia no hice fotos, pero las imágenes de Echotop de la llegada a Formentera y a Palma de la Dana esta eran bastante alucinantes.

[zar]

A tener en cuenta cuando se fondea...

....valido para unas horas pero SOBRE TODO para cuando quedamos a pasar todo el día o varios días..

....Mantener un espacio de seguridad con respecto a la costa previendo SIEMPRE que el viento,en un momento dado,puede rolar hasta 180 grados..sobre todo si quedamos a pasar la noche.

....Intentar fondear en fondo de arena, siempre que se pueda..

....Si se llega de día, darse un baño con gafas y aletas y mirar el fondeo y sus alrededores..

...Si un barco cerca fondea mal, con poca cadena por ejemplo, advertirle, si vamos a quedar a dormir sin vigilancia en cubierta, de manera educada, de lo peligroso de su situación y de lo que puede generar..

...Aprender a buscar el sitio para fondear, previendo el borneo, teniendo muy en cuenta la situación de los barcos que YA ESTAN fondeados cuando nosotros llegamos...

....Si al llegar vemos que NO hay sitio..NO forzar la situación..y marchar a otro lado..

....tratar de llegar a los fondeos con tiempo suficiente antes de la noche..

....tener el barco preparado, en todo momento para salir rápido del fondeo..Por la noche recoger zodiac, papel surf..y dejar TODA LA MANIOBRA CLARA para salir..Todo arranchado, la tripulación enterada de que la posibilidad de tener que dejar el fondeo, en mitad de la noche, existe..las llaves del motor puestas, la escala de baño en su sitio, plegada. Etc..


...4 o 5 veces el fondo es lo mínimo a dar de cadena..colocando un cabo,o cabos , en la cadena al final para evitar los tirones de esta sobre el molinete..cabos provistos de algún sistema rápido y fácil de quitar..

...tener una defensa pequeña a mano provista de un sistema rápido,un mosqueton por ejemplo, para que en caso de tener que soltar el fondeo rápido, la podamos enganchar al extremis para más tarde recuperarlo...

....tener CLARO, DE FACIL ACCESO, RAPIDO DE SOLTAR, el final del fondeo...nunca amarrado con un grillete al barco..sino con un cabo que podamos soltar o cortar...

....Estando en un fondeo abierto a la mar y al viento por algún sitio ,como el caso de Illetas o cala Saona, SALIR PITANDO INMEDIATAMENTE de allí en cuanto el viento role y empiecen las primeras rachas..
NINGUN FONDEO será seguro con la mar y el viento en dirección a la costa...

....Un role repentino de 180 grados con aumento del viento es MOTIVO SUFICIENTE para irse INMEDIATAMENTE...sin esperar a ver si aguanta o no el fondeo..

...En Formentera NO HAY fondeos realmente protegidos de la mayoría de los vientos..salvo Espalmador, si estuviera con muy pocos barcos..El estany des peix, para lanchas y veleros con muy poco calado..o sa torreta para barcos de menos de un metro de calado...

...ANTE una situación así NINGUN puerto puede negarse a que entres a refugiarse..
En la gasolinera, abarloado..o donde puedas..

...al revés.. deben AYUDARTE!!..

...La opción de quedarte o salir a buscar distancia de la costa es MÁS SEGURA para el barco y la tripulación que quedarte fondeado con costa a sotavento..donde es muy posible que el barco acabe destrozado contra ella..
Y donde la vida de su tripulación correrá SERIO PELIGRO...más si hay niños a bordo!!...

Saludos

.

[Clapton]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola
Perdona, parece interesante lo que expones, pero no entendemos muy bien qué es ecaxtamente lo que quieres decir. Podrías decirlo de otra forma alternativa? Gracias

Saludos.

Hola, me ponía en situación de: Velero de 9 metros de eslora con intraborda de 20CV fondeado en cala Saona, oir con 4 horas de tiempo lo que se viene y para escapar del temporal coger la opción de huir a mar abierto o buscar el sotavento de la isla y fondear alli y aguantar. Para afrontar, mínima vela+punta de motor, en mar abierto un temporal desatado habrá que tener experiencia en esas situaciones en cambio buscar el sotavento de la isla parece mas "asequible" al navegante medio, ya sé que no siempre te puedes poner a sotavento de la costa....

Esto era lo que me preguntaba...

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Clapton

Hola, me ponía en situación de: Velero de 9 metros de eslora con intraborda de 20CV fondeado en cala Saona, oir con 4 horas de tiempo lo que se viene y para escapar del temporal coger la opción de huir a mar abierto o buscar el sotavento de la isla y fondear alli y aguantar. Para afrontar, mínima vela+punta de motor, en mar abierto un temporal desatado habrá que tener experiencia en esas situaciones en cambio buscar el sotavento de la isla parece mas "asequible" al navegante medio, ya sé que no siempre te puedes poder a sotavento de la costa....

Esto era lo que me preguntaba...

Okok. Gracias. Coincido.

[Bernardo II]

largar foque lo mínimo y motor a tope, creo que podrías ir, eso si con espacio, no vas a ceñir ni de coña.
eso si esta en condiciones el foque, ya se ha comentado muchas velas estaban rifadas, otro tema serio
viendo las imagenes, el dia no fue tan mal, sólo un par de heridos algo graves.¡¡¡ viva la virgen del Carmen.
Ahora bien, como comentan es una situación dificil, largar el fondeo y salir o esperar a que aguante, aflojara o empeorará, el barco parece que se desarme. claro que todos los consejos apuntan a salir cuanto antes mejor y no hay más.

[cappra]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola
Tienes mucha razon en lo que dices al principio. En otras cosas, no.



No, no.



Lo siento. No comprendo la utilidad de un ancla de capa para pasar un episodio como el de ayer. Mucho menos que hubiera sido un elemento fundamental. Si tienes motor, das avante. Si tienes velas para viento duro, navegas a vela. Eso bien

Pero si tuviese un estorbo a proa muy dificil de virar, digamos, un ancla de capa bien dimensionada, me pondría hasta nervioso

Eso pienso yo. Con eso no implico que las anclas de capa no tengan uso, ojo! Pero están lejos de ser una solución magica y segura.

Saludos cordiales.

Una pregunta Xenofomte, cuando dices no,no al primer comentario quiere decir que estás de acuerdo o no?. Lo he comentado porque una vez me pilló una turbonada cerca de costa con la costa a sotavento, decidí no intentar entrar a puerto porque no podía en esas condiciones, y ganar barlovento con ese ventarron me costo horrores. Y hubo 40-45 kn. No me imagino con 60.

Lo del ancla de capa era una ocurrencia en una aburrida mañana de verano como hoy . Igual tienes razón y es más un problema que una solución .

[Xenofonte]

Originalmente publicado por cappra

Con un barco de 10 metros y motor de 20 CV, con más de 60 kn que entraron no tienes ningún gobierno. El barco se tumba y va donde le da la gana.

Tienes el gobierno que tienes. En cuanto el viento o la ola rompiente mas te atraviesan, mas te escoran la embarcacion y mas te complican la salida, pero tienes gobierno y puedes salir

Originalmente publicado por cappra

Una pregunta Xenofomte, cuando dices no,no al primer comentario quiere decir que estás de acuerdo o no?. Lo he comentado porque una vez me pilló una turbonada cerca de costa con la costa a sotavento, decidí no intentar entrar a puerto porque no podía en esas condiciones, y ganar barlovento con ese ventarron me costo horrores. Y hubo 40-45 kn. No me imagino con 60.

Otra cosa es que te cueste horrores, pero si te cuesta horrores ganar barlovento, es que estás ganando barlovento, eso pienso yo

Tú, yo, el resto de veleristas de todo el mundo, no raramente nos ponemos en situaciones que nos cuestan horrores resolver, lo que no nos sucedería si diesemos largos paseos por la acera altededor de nuestras casas. Somos así, y no cambiaremos nunca

Navego a vela desde hace cinco decenios. Éste verano no me faltó casi nada para estamparme yendo hacia el atraque porque solté el timón ciando a un par de nudos. He enseñado a cientos de personas que ciando hay que sujetar bien el timón, pero el marrón me esperaba en el lugar menos esperado, y, lo peor, lo peor, es que no era mala fortuna, era mi estupidez!

Y… dices tú de Mili? Mili la mía! Hoy dia los veleros llevan un motor de verdad, con caballos de verdad. No hace mucho, y yo lo he vivido, los veleros acostumbraban a llevar un “motor de maniobra”, o sea un motor de juguete conectado por un eje largo a una hélice de juguete. Con viento fuerte, los bordos que hacías ciñendo (a vela, naturalmente), se parecían a la rúbrica de un loco cabreado. Aquello sí que era abatir! En fin, que te voy a decir que tú ya no sepas!

Saludos cordiales

[aspipablo]

Perdonad por volver a lo mismo... Intento aprender de todo esto!

Si la Dana y las tormentas asociadas a ella llevaban una trayectoria oeste- este... Era previsible que el viento generado por ella fuera un viento con componente oeste aunque los modelos daban un viento del N-NE?

En plata, si ves que una tormenta viene hacia ti (con el radar propio o con el de Aemet) es correcto prever que puede haber viento fuerte y racheado que venga desde ella?

[Rawibiza]

https://vm.tiktok.com/ZGecptqkC/
Estos por lo menos parece ser que salvaron a tiempo de irse contra las rocas

[caribdis]

Originalmente publicado por aspipablo

Perdonad por volver a lo mismo... Intento aprender de todo esto!



Si la Dana y las tormentas asociadas a ella llevaban una trayectoria oeste- este... Era previsible que el viento generado por ella fuera un viento con componente oeste aunque los modelos daban un viento del N-NE?



En plata, si ves que una tormenta viene hacia ti (con el radar propio o con el de Aemet) es correcto prever que puede haber viento fuerte y racheado que venga desde ella?

La dirección del viento en alguno de los fenómenos asociados a una Dana no tiene por que coincidir con el de su desplazamiento.

Los reventones húmedos o downburst generan viento que irradia desde su punto central.

https://www.nationalgeographic.es/me...ente-en-espana

https://www.elperiodico.com/es/socie...MTcyMzgyNzIwNg..

..

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[cappra]

Originalmente publicado por aspipablo

Perdonad por volver a lo mismo... Intento aprender de todo esto!

Si la Dana y las tormentas asociadas a ella llevaban una trayectoria oeste- este... Era previsible que el viento generado por ella fuera un viento con componente oeste aunque los modelos daban un viento del N-NE?

En plata, si ves que una tormenta viene hacia ti (con el radar propio o con el de Aemet) es correcto prever que puede haber viento fuerte y racheado que venga desde ella?

una Tormenta tiene principalmente 3 fases. Fase de desarrollo, de madurez y de disipacion
En la fase de desarrollo absorbe aire de su alrededor. Es cuando la nube convectiva se va desarrollando y va creciendo. EN los mapas se puede ver el echo top cada vez mayor . Ahí la direccion del viendo será hacia el centro de la misma.
En la fase de disipación el aire se desploma desde la parte mas alta de la nube hacia la superfice y una vez allí, su dirección es del centro hacia afuera. Es el final de la convección.
Digamos que cuando se esta formando, si recibes el viento de popa te estas dirigiendo hacia el centro de la tormenta. EN cambio cuando la tormenta ha "empezado", si recibes el viento por popa te alejas de su centro.
Todo es claro, si es estática. Otra cosa es el movimiento propio de la célula.
No se si si me he explicado bien.
En fase de madurez pueden coexisistir los dos flujos de aire

[Pacov]

He estado leyendo todos los comentarios de esta interesante discusión y discrepo con algunas cosas.
Varios dias antes de la llegada de la DANA estaba muy claro lo que venía, yo de hecho estuve hablando con un amigo, gran navegante por cierto, sobre la DANA que venia, ya que el iba a partir rumbo Formentera el domigo, como así hizo. El estaba preocupado por las previsiones que ya daban vientos fuertes de norte para el miércoles y jueves, yo le comenté antes de partir, que yo me esperaría 4 dias antes de ir a las islas para evitar el temporal, es verdad que soy muy prudente y el es muy buen navegante, mejor que yo, así que entendí que sabia bien lo que hacia y tomo la decisión de navegar a pesar de las previsiones. Estuve siguiendole ya que lleva AIS, el lunes fue a Formentera, y el martes partió rumbo a Ibiza, cerca de Port Roig pero fuera de esa bahia. Comprendí que había tomado la decisión correcta de ponerse a buen refugio al sur de Ibiza, pero me quedé perplejo al ver la cantidad de barcos fondeados que seguian en ses illetes y en cala Saona, y eso que solo veia los que llevan AIS. Esta gente no mira las previsiones ? Me preguntaba… al día siguiente pasó lo que pasó. Mi amigo pasó el temporal con mucha cadena y motor avante, y en la mejor zona de refugio y sin ningún barco fondeado a su barlovento. Y es porque lo hizo con tiempo suficiente habiendo estudiado bien las previsiones. Y todos los barcos encallados fueron los que estaban en ses illetes y cala Saona, los peores sitios posibles para viento norte. Uno que estaba en port Roig encallo pero porque estaba dentro de la bahia y el viento norte lo tiro contra las rocas. Las previsiones funcionaron perfectamente y cualquier patron tiene la obligación de mirarlas todos los dias.

[aspipablo]

Originalmente publicado por Pacov

He estado leyendo todos los comentarios de esta interesante discusión y discrepo con algunas cosas.
Varios dias antes de la llegada de la DANA estaba muy claro lo que venía, yo de hecho estuve hablando con un amigo, gran navegante por cierto, sobre la DANA que venia, ya que el iba a partir rumbo Formentera el domigo, como así hizo. El estaba preocupado por las previsiones que ya daban vientos fuertes de norte para el miércoles y jueves, yo le comenté antes de partir, que yo me esperaría 4 dias antes de ir a las islas para evitar el temporal, es verdad que soy muy prudente y el es muy buen navegante, mejor que yo, así que entendí que sabia bien lo que hacia y tomo la decisión de navegar a pesar de las previsiones. Estuve siguiendole ya que lleva AIS, el lunes fue a Formentera, y el martes partió rumbo a Ibiza, cerca de Port Roig pero fuera de esa bahia. Comprendí que había tomado la decisión correcta de ponerse a buen refugio al sur de Ibiza, pero me quedé perplejo al ver la cantidad de barcos fondeados que seguian en ses illetes y en cala Saona, y eso que solo veia los que llevan AIS. Esta gente no mira las previsiones ? Me preguntaba… al día siguiente pasó lo que pasó. Mi amigo pasó el temporal con mucha cadena y motor avante, y en la mejor zona de refugio y sin ningún barco fondeado a su barlovento. Y es porque lo hizo con tiempo suficiente habiendo estudiado bien las previsiones. Y todos los barcos encallados fueron los que estaban en ses illetes y cala Saona, los peores sitios posibles para viento norte. Uno que estaba en port Roig encallo pero porque estaba dentro de la bahia y el viento norte lo tiro contra las rocas. Las previsiones funcionaron perfectamente y cualquier patron tiene la obligación de mirarlas todos los dias.

Los modelos daban vientos del NE y la Dana generó vientos del O. Según las previsiones tanto cala saona como la parte sur de illetes eran buenos fondeaderos. Los testimonios dicen que hubo un role de 180 grados con las primeras rachas

[aspipablo]

Originalmente publicado por cappra

una Tormenta tiene principalmente 3 fases. Fase de desarrollo, de madurez y de disipacion
En la fase de desarrollo absorbe aire de su alrededor. Es cuando la nube convectiva se va desarrollando y va creciendo. EN los mapas se puede ver el echo top cada vez mayor . Ahí la direccion del viendo será hacia el centro de la misma.
En la fase de disipación el aire se desploma desde la parte mas alta de la nube hacia la superfice y una vez allí, su dirección es del centro hacia afuera. Es el final de la convección.
Digamos que cuando se esta formando, si recibes el viento de popa te estas dirigiendo hacia el centro de la tormenta. EN cambio cuando la tormenta ha "empezado", si recibes el viento por popa te alejas de su centro.
Todo es claro, si es estática. Otra cosa es el movimiento propio de la célula.
No se si si me he explicado bien.
En fase de madurez pueden coexisistir los dos flujos de aire

Hay alguna forma de saber el momento de la tormenta?

[Pacov]

Originalmente publicado por aspipablo

Los modelos daban vientos del NE y la Dana generó vientos del O. Según las previsiones tanto cala saona como la parte sur de illetes eran buenos fondeaderos. Los testimonios dicen que hubo un role de 180 grados con las primeras rachas

Mi amigo estaba ahí como testigo y no experimentó ningún role a sur. Ses illetes y Saona los peores fondeos posibles. De hecho hubo muchos barcos que salieron de ses illetes hacia el sur de ibiza, pero muchos otros se quedaron y lo pagaron caro.