Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

[Vientoceano]

De siempre he pensado que esta hipótesis es la que mas lógica tiene. De hecho son mínimos los ataques a motoras.


https://www.msn.com/es-es/noticias/i...90229a1&ei=182

[buzo]

Originalmente publicado por Vientoceano

De hecho son mínimos los ataques a motoras.

No creo que a las orcas les divierta mordisquear una hélice mientras gira.

[Bernardo II]

la teoría parece ser un poco más seria, normalmente los cetaceos toman a las embarcaciones como otro especie marina, el porque atacan, consideraran que es un rival, tienen un poco de mala ostia. esa es mi teoría,

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Vientoceano

De siempre he pensado que esta hipótesis es la que mas lógica tiene. De hecho son mínimos los ataques a motoras.


[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/ni-juego-ni-trauma-una-nueva-hip%C3%B3tesis-explicar%C3%ADa-ataques-de-orcas

Con todos los respetos y aun presuponiendo tu buena intención, estimado colega, no lo tengo yo ni medio claro, y se me escurre entre las neuronas el rigor científico, la lógica y el sentido común de lo que se afirma en ese artículo. Supongo que soy demasiado Cartesiano-Popperiano… en fin…

Originalmente publicado por Vientoceano

Se da la circunstancia de que los atunes rojos alcanzan hasta los 3 metros de largo, y se mueven a grandes velocidades, a veces inalcanzables para las orcas. Las embarcaciones recreativas, como los veleros, tienen un tamaño parecido y se mueven de forma sigilosa cerca de la superficie, lo que proporciona a las orcas una oportunidad única para ensayar las embestidas. Así, el aumento de las poblaciones de atún rojo en las aguas españolas han motivado que las orcas aprovechen la abundancia de alimento para perfeccionar sus estrategias de caza

O sea:los atunes rojos llegan a los tres metros de largo y nadan a toda leche, y en eso se parecen a los veleros

Y como hay mas atunes rojos para comer, las orcas aprovechan su abundancia para perfeccionar sus estrategias de caza con los veleros

Originalmente publicado por Vientoceano

Evidentemente, explica López, las orcas saben perfectamente que no se trata de un atún rojo. "La capacidad cognitiva de estos cetáceos es bien conocida, y sus métodos de ecolocalización son muy eficaces. Las embarcaciones no son un objetivo, sino un perfecto objeto con el que practicar". Así, los investigadores han descubierto que sobre todo son ejemplares juveniles los que emprenden las embestidas, aunque a veces parece que los adultos enseñan a los miembros más jóvenes de la manada. Por ejemplo, las orcas saben que el timón puede morderse, y que la fibra de vidrio es un buen material para ensayar las acometidas contra los barcos.

O sea, los veleros son un perfecto objetivo para abusar, destrozandole los timones, y son un perfecto objetivo por que están indefensos. O sea, el paradigma del “Bulling” de los abusones

Originalmente publicado por Vientoceano

Estos cetáceos no tienen ninguna fijación en los veleros, ni en sus tripulantes, solo son víctimas colaterales de sus ensayos de caza.

Las autoridades medioambientales recuerdan que estos animales no son peligrosos… Evitar conductas o medidas disuasorias que puedan causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos.

O sea: afirman que no solo atacan veleros, sino tambien patrulleras de la Guardia Civil, Gomas de los contrabandistas, etc.

Juraría que eso que afirma ésta gente no solo no son afirmaciónes inciertas, sino que son mentiras, y acientificas, y que deben ser denunciados cuanto antes ante las autoridades europeas.

[jonam52]

¿en que se parece un atún rojo a un velero? en que ninguno de los dos se suben a los árboles!

Ya puestos a soltar chorradas sin fundamento científico pues suelto yo la mia.

Por cierto, siguen con la misma recomendación de que no se haga nada que les moleste ni que les cause inquietud: despues de comerse un timón habrá que preguntarles a ver si quieren un cafecito.

[danilo]

Cofrades, el texto que se difunde, es un texto periodístico y para que esté al alcance de todo el mundo se puede redactar con un contenido no científico y si divulgativo, aunque incurra en fallos técnicos.
A que mucho de los presentes al leer el texto han entendido la nueva línea de investigación.
Para mi tiene más lógica y espero que cuando esté finalizada la investigación, estén seguros del porque de los ataques empiecen a dejar de prohibir y aportar soluciones certeras.

[Apagapenol]

Y todo por no decir francamente: “miren, los científicos no tenemos ni la más remota idea de lo que pasa por la mente -al parecer, privilegiada - de las orcas cuando se ponen a atacar veleros. Sálvese quien pueda”.

En fin…

No brindo.

[jiauka]

Hormigas, chimpancés, gorilas, abejas, pulpos, hurracas, orcas, se comunican y son inteligentes.

Y a día de hoy somos incapaces de comunicarnos con ellas.

Y son de este planeta....el día que vengan extraterrestres, a ver qué hacemos...

[Karonte1888]

No he leído en ningún sitio que se refleje el color de la obra viva entre los atacados.
Algunos pescadores piensan que el antifouling rojo "espanta menos a la pesca" que el blanco o negro. Un velero con la obra muerta de color oscuro negro o azul pudiera parecer una orca panza arriba por la orza.

[J.R.]

Originalmente publicado por jiauka

Hormigas, chimpancés, gorilas, abejas, pulpos, hurracas, orcas, se comunican y son inteligentes.

Y a día de hoy somos incapaces de comunicarnos con ellas.

Y son de este planeta....el día que vengan extraterrestres, a ver qué hacemos...

[nostromo68]

De algo tienen que vivir esos "científicos", hay que publicar algo de vez en cuando, le dan al botón de la IA cada seis meses y a seguir cobrando, porque cada vez está mas demostrado que no tienen ni idea, todo son conjeturas que acaban con la misma coletilla: Las orcas son tus amigas, no las molestes ni las asustes, lánzales palas de timón como si fueran frisbies....
Pero lo mejor es la recomendación: evitar navegar en esas zonas de abril a septiembre....¡se han coronado! solo falta que para solucionar el problema de la fiebre del Nilo recomienden a la gente que se quede en casa hasta que hiele

[caribdis]

Yo creo que la teoría del juego y la de la práctica de tácticas de caza son compatibles.

Muchos juveniles de animales juegan a acecharse y atacarse entre ellos o con juguetes.

El deporte es también un juego destinado a mejorar nuestras habilidades y forma física.

Somos parte del "deporte" que practican las orcas, bueno, nuestros barcos, afortunadamente no parecen tener interés alguno por los que vamos sobre ellos.

El ratón no lo tiene fácil cuando un gato se pone a jugar con él, su inferioridad es abrumadora. Aunque puedan defenderse, muchos animales optan sistematicamente por la huída, pero la variedad de comportamientos es enorme, una práctica relativamente común es simular estar muertos, si el motivo de la interacción era el juego y no el hambre, el juguete deja de ser divertido y se olvida.



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[calpirata]

Originalmente publicado por Apagapenol

Y todo por no decir francamente: “miren, los científicos no tenemos ni la más remota idea de lo que pasa por la mente -al parecer, privilegiada - de las orcas cuando se ponen a atacar veleros. Sálvese quien pueda”.

En fin…

No brindo.

Opino lo mismo... creo que hasta que no podamos preguntarle a las orcas porque lo hacen no tendremos la respuesta.
Por otra parte la ''sugerencia'' que dan los ''expertos'' de no molestar a las orcas... espero que los que navegais por estas aguas estes bien preparados...

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

Hormigas, chimpancés, gorilas, abejas, pulpos, hurracas, orcas, se comunican y son inteligentes.

Y a día de hoy somos incapaces de comunicarnos con ellas.

Y son de este planeta....el día que vengan extraterrestres, a ver qué hacemos...

No te preocupes, si los extraterrestres son inteligentes nunca vendrán por aqui. Estarán viendo que somos una especie que se dedica a destrozar su ecosistema y a matarse unos a otros en guerras sin fin porque tenemos que imponer nuestro criterio y somos incapaces de ponernos de acuerdo sin violencia y estarán escondiendose de nosotros para que no les encontremos.

[Icarus]

Originalmente publicado por jiauka

Hormigas, chimpancés, gorilas, abejas, pulpos, hurracas, orcas, se comunican y son inteligentes.

Y a día de hoy somos incapaces de comunicarnos con ellas.

Y son de este planeta....el día que vengan extraterrestres, a ver qué hacemos...

[enric rosello]

Todos los animales, incluidos los humanos, tenemos conocimientos innatos. Al nacer ya intuimos que hemos de respirar, cagar o comer. Y lloramos o luchamos para hacerlo.
Con el tiempo, la intercomunicación propia de cada especie nos va informando de más cosas en la vida. A las orcas que rondan el estrecho parece que les han comunicado -los cetáceos no paran de comunicarse entre ellos- que los veleros son un artificio que se ha de destruir. Estoy convencido de que uno de estos animales o su cría sufrió algún percance con un velero y lo va 'explicando' a sus congéneres.
Las orcas están en lo alto de la inteligencia natural y saben perfectamente que un velero no es otro animal. Y si hubiera habido alguna confusión, al primer mordisco en la quilla se hubieran dado cuenta de ello. La repetición sistemática de los ataques no es fruto de su inconsciencia. Más bien al contrario; es un ataque plenamente premeditado en un grupo de orcas muy concreto que ronda las aguas peninsulares y del estrecho.
Si quisieran jugar a cazar, lo harían con troncos a la deriva, mucho más fáciles de roer y menos asquerosos de sabor y textura que la fibra.
El problema es que, tras exponer mi punto de vista, no acierto con la solución. Dejarlas hacer no lleva a ningún lado ni va a revertir la situación. Contraatacar más que ellas es posible que incluso agrave el problema. Sinceramente, no sé lo que hay que hacer.
Saludos

[Piratacojo]

¿Qué tipo de percance crees que puede haber sufrido ese animal o su cría con un velero?

[caribdis]

Originalmente publicado por enric rosello

Todos los animales, incluidos los humanos, tenemos conocimientos innatos. Al nacer ya intuimos que hemos de respirar, cagar o comer. Y lloramos o luchamos para hacerlo.

Con el tiempo, la intercomunicación propia de cada especie nos va informando de más cosas en la vida. A las orcas que rondan el estrecho parece que les han comunicado -los cetáceos no paran de comunicarse entre ellos- que los veleros son un artificio que se ha de destruir. Estoy convencido de que uno de estos animales o su cría sufrió algún percance con un velero y lo va 'explicando' a sus congéneres.

Las orcas están en lo alto de la inteligencia natural y saben perfectamente que un velero no es otro animal. Y si hubiera habido alguna confusión, al primer mordisco en la quilla se hubieran dado cuenta de ello. La repetición sistemática de los ataques no es fruto de su inconsciencia. Más bien al contrario; es un ataque plenamente premeditado en un grupo de orcas muy concreto que ronda las aguas peninsulares y del estrecho.

Si quisieran jugar a cazar, lo harían con troncos a la deriva, mucho más fáciles de roer y menos asquerosos de sabor y textura que la fibra.

El problema es que, tras exponer mi punto de vista, no acierto con la solución. Dejarlas hacer no lleva a ningún lado ni va a revertir la situación. Contraatacar más que ellas es posible que incluso agrave el problema. Sinceramente, no sé lo que hay que hacer.

Saludos

Me alegro que haya intentos racionales de entender el problema.

La teoría de la venganza también me parece factible, de hecho a las primeras orcas que provocaban incidentes se las reconocía por sus cicatrices. Que tal vez fuesen provocadas por veleros o barcos de motor, pero con los que realmente obtienen respuesta a su acción es con los veleros, pueden "cazarlos"...no quieren destruirlos, eso también lo conseguirían con la colaboración de los adultos, quieren detenerlos y tenerlos a su merced, como hacen con sus presas.

Y ahí es donde creo que acierta la teoría de la práctica de técnicas de caza.

Como solucionarlo..?

Ante todo mucha calma, mínimo de testosterona, y vamos a actuar inteligentemente y de modo colectivo. Hay animales mucho más básicos y predecibles, ni las orcas ni los humanos lo somos. No va a haber soluciones mágicas e inmediatas, ni una persecución para sacrificarlas a todas lo sería. Son animales valiosos. Tal vez un importante testigo de la calidad de nuestras aguas que está dándonos un aviso.

Busquemos ENTRE TODOS soluciones.



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[Nordeste07]

El ataque a los timones de veleros creo que ha dejado totalmente desconcertado a todo el mundo, no creo que de momento nadie sea capaz de entender el motivo por el que lo hacen, pero si estoy seguro que surgirán un montón de "expertos" que dirán tajantemente que lo hacen por este y por el otro motivo. De todos modos, ojalá salgan a la luz teorías y opiniones diversas porque eso implica que el problema se está intentando comprender y que acabará solucionándose, a Edison se le atribuye la frase "No fracasé, solo descubrí 999 maneras de cómo no hacer una bombilla" pero al final consiguió hacerla.

Tal como indicáis algunos, es posible que alguna cría sufriese algún percance con un velero y quedase herida y volteada panza arriba. Por lo que he visto en documentales, si la cría de un cetáceo tiene problemas la madre y el resto de la familia hacen todo lo posible para sacarla a la superficie a respirar, yo veo ciertas semejanzas entre la forma y el color de la obra viva de algunos veleros con el timón alargado y la de una orca volteada con su aleta dorsal alargada apuntando hacia el fondo.

Aunque el porcentaje de este tipo de embarcación es bastante pequeño, creo que a día de hoy no hubo ningún ataque al timón de veleros con quilla corrida, ¿es correcto?

Seguro que mi teoría es una de las "999 maneras..." pero es mi forma de intentar aportar algo.

[Xenofonte]

Hola

Desde el cariño y la comprensión, y sin ningún ánimo de ofender:

Lo hacen porque pueden hacerlo. Están en lo alto de su cadena trófica natural y abusan del resto. Éste grupo concreto ha descubierto que los veleros están indefensos, y los atacan, de momento solo en la pala del timón. Veremos qué pasará cuando descubran que la obra viva es más vulnerable todavía que la pala del timón

Lo hacen porque su impunidad es total. Estamos inmersos en un pozo sin fondo de “buenismo”, y, cuando los gangs de abusones se ven impunnes, se crecen y reclutan nuevos compinches. Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico

Todo intento de explicar los ataques a los veleros por venganza, es antagónico con el amplio bagaje científico que los Sapiens habemos acerca de los comportamientos etológicos de los Orcinus

Un análisis científico serio de la etiología de éstos ataques no puede partir de la hipótesis altamente improbable de un capitán Acab arponeando orcas desde su velerito. Ésta bobada ha sido propalada por los ecolojetas subvencionados y sus apoyos del ministerio de las cosas variopintas, y confieso, que me ha costado un poco deshecharla conpletamente por opuesta al acervo del conocimiento actual que hay sobre comportamientos y hechos de los Orcinus

Un afectuoso saludo.

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico

El problema gordo se plantea a largo plazo porque los ataques posiblemente aumenten.

Supongo que el sistema de caza por varamiento que hacen las orcas en la Patagonia empezó con un solo ejemplar, el cual enseño la técnica los demás congéneres y ahora todas las de la región cazan con el mismo sistema.

Desconozco a quién y a que organismos les corresponde realizar el análisis científico serio de lo que esta ocurriendo y buscar una soluciones, pero ya están tardando. Lamentablemente, cuando se pongan, estarán presionados por muchas organizaciones de distinta ideología y por no herir "sus sentimientos" las conclusiones no serán totalmente afortunadas.

[caribdis]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola



Desde el cariño y la comprensión, y sin ningún ánimo de ofender:



Lo hacen porque pueden hacerlo. Están en lo alto de su cadena trófica natural y abusan del resto. Éste grupo concreto ha descubierto que los veleros están indefensos, y los atacan, de momento solo en la pala del timón. Veremos qué pasará cuando descubran que la obra viva es más vulnerable todavía que la pala del timón



Lo hacen porque su impunidad es total. Estamos inmersos en un pozo sin fondo de “buenismo”, y, cuando los gangs de abusones se ven impunnes, se crecen y reclutan nuevos compinches. Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico



Todo intento de explicar los ataques a los veleros por venganza, es antagónico con el amplio bagaje científico que los Sapiens habemos acerca de los comportamientos etológicos de los Orcinus



Un análisis científico serio de la etiología de éstos ataques no puede partir de la hipótesis altamente improbable de un capitán Acab arponeando orcas desde su velerito. Ésta bobada ha sido propalada por los ecolojetas subvencionados y sus apoyos del ministerio de las cosas variopintas, y confieso, que me ha costado un poco deshecharla conpletamente por opuesta al acervo del conocimiento actual que hay sobre comportamientos y hechos de los Orcinus



Un afectuoso saludo.

Etiología o etología? Las dos son aplicables pero cambia bastante el significado de lo que se quiere decir?



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[J.R.]

"Etilogía"

[nostromo68]

Vamos a ver, no sabemos el motivo y probablemente no lo sabremos nunca, pero la orca no creo que esté en peligro de extinción, si el problema se circunscribe a unos pocos ejemplares y este cada vez es mayor por transmisión de conocimientos entre ellos, cuanto mas tiempo tardemos en solucionarlo mas difícil se hará. Son animales salvajes, están acostumbrados a convivir con el riesgo de morir en cualquier momento, son depredadores y víctimas, el sacrificio de 50 o 100 ejemplares no significará nada en su censo, pero está visto que hasta que no devoren a un político no supondrán un riesgo para nadie. A ver si salimos a pescar todos los días y ahora nos vamos a solidarizar exclusivamente por una especie, no lo hacemos con los atunes, los peces espada, los bonitos ni los tiburones...
No me molesta ninguno de los habitantes del planeta, pero el buenismo va a hacer que dejemos de vacunarnos para respetar los derechos de los virus.
Siento ser tan radical, pero el tiempo pasa y al igual que saben que inutilizando el timón el barco deja de moverse es cuestión de tiempo (o de casualidad o de necesidad...) que aprendan que dentro de ese cascarón hay alimento

[Xenofonte]

Originalmente publicado por caribdis

Etiología o etología? Las dos son aplicables pero cambia bastante el significado de lo que se quiere decir?

Etología dónde pone Etología, y Etiología dónde pone Etiología

Saludos