post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[juansoler]

Originalmente publicado por Costapinto

La orza pesa 250 kgs. Nosotros los hemos hecho en mi barco y en el de un amigo y usamos palets. La orza subida y metida entre las hendiduras del palet superior y cuñas. Las tuercas y tornillos de los ángulos van fuera y se sustituyen por unos espárragos que puedas aflojar con un taladro.

Y la vas bajando poco a poco hasta sacarla entera (la orza)

Si dispones de un gato hidráulico pues más fácil, claro.

Las piezas de Delrin pues me las hizo un inglés a partir de las originales de la orza pero con 2 mm más de anchura, y luego se colocaron y se fueron lijando para que ajustaran a tope de tal modo que la orza no se moviera nada de nada, pero que entrara en la cajera, claro.

Busca en internet en inglés y hay una página con la secuencia completa e instrucciones que te servirán de guía.

Muchas gracias, ya me ha quedado bastante claro todo.

Las piezas de Delrin, como van puestas en la orza? Tienen alguna hendidura o van pegadas con Sika o similar?

Gracias.

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[El Sotti]

Buenos días. Ronda de malvasía para todos.
Desde finales de julio soy armador de un First 21.7s. Está atracado en Puerto del Carmen, Lanzarote.
Quiero agradecer a su anterior propietario su estado de conservación así como los extras instalados en la embarcación. Ruper allí donde estés, gracias por todo.
Suelo salir a navegar solo y me da cosa sacar el gennaker. ¿alguien suele navegar con gennaker en solitario? Me da miedo terminar estropeando una vela tan delicada.file:///var/folders/90/kxx3wgjj0pb_bkdcgx7pv2zw0000gn/T/com.apple.Safari/WebKitDropDestination-YtkliCEv/IMG_4328.mov

[Costapinto]

Las piezas de Delrin van atornilladas. No te preocupes que los tornillos te servirán.

[Costapinto]

Originalmente publicado por El Sotti

Buenos días. Ronda de malvasía para todos.
Desde finales de julio soy armador de un First 21.7s. Está atracado en Puerto del Carmen, Lanzarote.
Quiero agradecer a su anterior propietario su estado de conservación así como los extras instalados en la embarcación. Ruper allí donde estés, gracias por todo.
Suelo salir a navegar solo y me da cosa sacar el gennaker. ¿alguien suele navegar con gennaker en solitario? Me da miedo terminar estropeando una vela tan delicada.file:///var/folders/90/kxx3wgjj0pb_bkdcgx7pv2zw0000gn/T/com.apple.Safari/WebKitDropDestination-YtkliCEv/IMG_4328.mov

Súbelo y bájalo estando casi en popa. Luego navegas al rumbo que quieras y ya.

[Paco E.]

Originalmente publicado por El Sotti

Buenos días. Ronda de malvasía para todos.
Desde finales de julio soy armador de un First 21.7s. Está atracado en Puerto del Carmen, Lanzarote.
Quiero agradecer a su anterior propietario su estado de conservación así como los extras instalados en la embarcación. Ruper allí donde estés, gracias por todo.
Suelo salir a navegar solo y me da cosa sacar el gennaker. ¿alguien suele navegar con gennaker en solitario? Me da miedo terminar estropeando una vela tan delicada.file:///var/folders/90/kxx3wgjj0pb_bkdcgx7pv2zw0000gn/T/com.apple.Safari/WebKitDropDestination-YtkliCEv/IMG_4328.mov

Yo tengo un asimétrico A2 de 31 m² y lo saco solo sin problemas, eso sí, con viento suave, nada de castaña. A poco que tengas clara la maniobra, no vas a tener ningún problema en sacarlo.
Saludos.

[El Sotti]

Bonita foto!

[notass]

Alguno ha cambiado el lazybag? Es un elvstrom, pero me gustaría saber cuales manejais. Y la Junta de la escotilla redonda de proa donde se coge? Gracias!

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[Costapinto]

Lo de la junta de la escotilla de proa me interesa a mi también...

[austral85]

Saludos, me sumo al club first.
Recientemente he adquirido un 210 de 93 con su remolque... creo que en buen precio, 11mil y dos meses de amarre.
El otro único propietario lo invernada por lo que esta bien. El señor bajaba el palo con frecuencia con el sistema de triángulo de fuerzas con el tangon y dos personas fuera con drizas para que no caiga a los lados.
Yo como no quiero defender de 4 personas para ello, he ideado un sistema en el que sin ningún riesgo lo bajo solo.
Montado el sistema del triangulo tangon, por la ranura de la mayor meto una pieza que corre unida a dos tubos de hierro que llegan a la base de los obenques. El palo báscula para atrás, y la pieza metida en la ranura del palo va patinando sujetando el que el palo no caiga a una banda u otra. Muy recomendable.

[notass]

Originalmente publicado por Costapinto

Lo de la junta de la escotilla de proa me interesa a mi también...

Para la junta se compra por metros una junta cilíndrica, creo que era de 8mm. Y luego se monta facil, hay que hacer una unión en cuña.

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[esscapar]

Originalmente publicado por austral85

Saludos, me sumo al club first.
Recientemente he adquirido un 210 de 93 con su remolque... creo que en buen precio, 11mil y dos meses de amarre.
El otro único propietario lo invernada por lo que esta bien. El señor bajaba el palo con frecuencia con el sistema de triángulo de fuerzas con el tangon y dos personas fuera con drizas para que no caiga a los lados.
Yo como no quiero defender de 4 personas para ello, he ideado un sistema en el que sin ningún riesgo lo bajo solo.
Montado el sistema del triangulo tangon, por la ranura de la mayor meto una pieza que corre unida a dos tubos de hierro que llegan a la base de los obenques. El palo báscula para atrás, y la pieza metida en la ranura del palo va patinando sujetando el que el palo no caiga a una banda u otra. Muy recomendable.

Cuando puedas, podrías hacer unas fotos y colgarlas para ver como has hecho la pieza que describes.

[Garoeteke]

Buenos días cofrades,
Estoy pensando en hacerme con un First 210, y me surgen millones de dudas. Ando releyendo todos los post de esta Taberna y de la antigua. Pero querría saber vuestra opinión sobre lo siguiente:
- En un barco de 10.000 euros vosotros lo sacaríais para inspeccionar casco y quilla? O no merece la pena y hacerlo en la primera varada que te corresponda.
- Cómo van estos barcos con el tema osmosis?
- El armador me dice que hace 2 años aproximados lo pelaron hasta la primera capa y que está perfecto y que la quilla también está bien....

Que inspecciones previas a la compra haríais a vuestras naves?.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

[Costapinto]

Buenas:

Yo prestaría mucha atención al tema de la orza, ya que ha causado problemas en 3 de 4 barcos que he conocido. Y aunque navegando podrías notas si se mueve, lo mejor es, al menos, una suspensión para comprobarla.

No he visto ósmosis en los barcos que te digo.

Suerte.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Costapinto

Buenas:

Yo prestaría mucha atención al tema de la orza, ya que ha causado problemas en 3 de 4 barcos que he conocido. Y aunque navegando podrías notas si se mueve, lo mejor es, al menos, una suspensión para comprobarla.

No he visto ósmosis en los barcos que te digo.

Suerte.

Estoy de acuerdo con Costapinto, el tema de la orza abatible es lo mas importante, para poder inspeccionarla adecuadamente deberás sacar el barco y poder ver las pletinas y tornillos que la sostiene si están en buen estado y mover la orza con la mano para comprobar si hay demasiada holgura. Si la orza sube y baja completamente es que el tornillo sinfín está bien, son unas 60 vueltas aproximadamente.
Añadiría revisar jarcia firme, o al menos arranques de obenques y el arraigo del estay, a ver que pinta tienen, para eso no tienes que sacar el barco.
El mío tiene 9 años y no presenta hasta ahora signos de ósmosis.
Un saludo.

[Garoeteke]

Buenas tardes,
Muchas gracias por sus respuestas. Me queda clara la pieza que es una U y que engancha la quilla. Pero las pletinas en forma de L, no me queda claro donde enganchan, si una cara va al casco o no? Y donde va la otra cara.
Caso de tener que reparar/sustituir, de que gasto estamos hablando aproximadamente?

[Paco E.]

Las pletinas de la orza van cogidas mediante tres tornillos pasantes cada una, accesibles desde dentro. En mi caso están ocultos bajo una pequeña tapa atornillada en el suelo interior.
Esos seis tornillos atraviesan el caso y son los que realmente sostienen la orza.
Yo no he cambiado todavía estas pletinas pero creo que desatornillándolos junto con el mecanismo de subida, queda libre la orza, no obstante te pueden orientar mejor cofrades que hay en este foro que si han realizado la sustitución de las pletinas.

Un saludo.

[Garoeteke]

Muchas gracias Paco,
Justo estaba investigando por internet este asunto. Dejo un enlace con varias entradas en inglés que parecen útiles.
Un saludo
http://first210.org/technotes/

[Costapinto]

Correcto. Léete las entradas keel y keel211.

[Terraferma]

¡Un saludo y una ronda de fermentados para todos!!!
Desde enero soy armador de un 21.7 y estoy encantado con él. Lo tengo en el Garraf y ya he hecho mi primera aventurilla con él bajando hasta el Delta. Navega que es una maravilla, estoy encantado. Pero bueno, ya sabéis de que hablo.
Igual que ilusiones, tengo un montón de dudas también.
- Tiene, desde que lo compré, un campaneo lateral en la orza. Además, en caso de pantocazo fuerte, el mecanismo para subir y bajar la orza se mueve arriba y abajo. Tengo ganas de hacerle los bricos yo mismo, pero para este voy a recurrir a un industrial. De momento no me atrevo.
- Le he reparado una grita en el gelcoat y afectaba a la parte con antideslizante. ¿Sabéis de alguna técnica/truco para replicar el punteado de la cubierta? Lo he intentado con plastilina, pero no me queda muy bien. ¿Hay algún videotutorial para hacer esto?
- Casi me he leído todas las páginas de esta discusión. He visto que un compañero pasaba link para comprar pegatinas para el first 211. ¿Sabéis dónde conseguir las del first 21.7?
Tengo más temas, pero ya los iré sacando poco a poco....hahahah.
¡Por cierto, mi pequeño barcazo se llama Intrèpid!!

Saludos y gracias de antemano.
Terraferma.

[Costapinto]

Bienvenido y enhorabuena por tu pequeño gran barco.

Repara la orza ya. Lo demás es secundario.

No entiendo como no hay una demanda colectiva contra Bénéteau por los problemas de la orza...

[Paco E.]

Originalmente publicado por Terraferma

¡Un saludo y una ronda de fermentados para todos!!!
Desde enero soy armador de un 21.7 y estoy encantado con él. Lo tengo en el Garraf y ya he hecho mi primera aventurilla con él bajando hasta el Delta. Navega que es una maravilla, estoy encantado. Pero bueno, ya sabéis de que hablo.
Igual que ilusiones, tengo un montón de dudas también.
- Tiene, desde que lo compré, un campaneo lateral en la orza. Además, en caso de pantocazo fuerte, el mecanismo para subir y bajar la orza se mueve arriba y abajo. Tengo ganas de hacerle los bricos yo mismo, pero para este voy a recurrir a un industrial. De momento no me atrevo.
- Le he reparado una grita en el gelcoat y afectaba a la parte con antideslizante. ¿Sabéis de alguna técnica/truco para replicar el punteado de la cubierta? Lo he intentado con plastilina, pero no me queda muy bien. ¿Hay algún videotutorial para hacer esto?
- Casi me he leído todas las páginas de esta discusión. He visto que un compañero pasaba link para comprar pegatinas para el first 211. ¿Sabéis dónde conseguir las del first 21.7?
Tengo más temas, pero ya los iré sacando poco a poco....hahahah.
¡Por cierto, mi pequeño barcazo se llama Intrèpid!!

Saludos y gracias de antemano.
Terraferma.

El mío si bien lateralmente no se mueve la orza, si que tiene lo que comentas en caso de pantocazo el mecanismo de subida se mueve hacia arriba, es decir, el movimiento de la orza es en sentido longitudinal.
Ese movimiento creo que es difícil de evitar ya que la orza está posicionada simplemente por gravedad, no hay nada que evite que suba. Es cierto que al principio no se notaba, tendría mayor fricción, pero por mas que he buceado el barco inspeccionando el mecanismo y alrededores, no he observado nada raro.
En breve voy a sacarlo e inspeccionaré la zona con detenimiento. Mientras me quedo a la escucha a ver si algún cofrade sabe como evitar el campaneo en sentido proa-popa.
Un saludo.

[Terraferma]

Si, se lo haré en breve. Me he esperado porque leí que es normal un poco de movimiento lateral, pero claro, es difícil de xuantificar este poquito. Sabia que al final de verano seria lo primero y mas importante.
Debo decir, que antes, con un motor de 15cv el barco me daba bastantes pantocazos, ahora que se lo he cambiado por uno de 6cv no me da tantos y navega mejor. No se si con esto te puede servir para evitar estos pantocazos tan fuertes. Cuando le haya hecho el trabajo y lo haya probado ya diré como va.
Otra cosa en la que me voy a poner es en cambiar el tapizado interior, pimero el de proa. Tenia pensado quitar la tela y ponera kaiflex y vinilo. ¿Cómo lo veis?
Saludos.

[Costapinto]

PacoE: el movimiento longitudinal de la orza tiene que ser debido a que el tornillo sin fin para bajar y subir está suelto/defectuoso. Tal vez has bajado la orza más de lo necesario. Parece que hay que bajarla hasta que se note que no hay resistencia y luego subir 3 vueltas para que quede firme.

Terraferme: me parece una gran idea, ya que los vinilos son otra de las cagadas de Beneteau en sus barcos: se despegan con el tiempo y montan un buen follón de tapizados cayendo por todos lados.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Costapinto

PacoE: el movimiento longitudinal de la orza tiene que ser debido a que el tornillo sin fin para bajar y subir está suelto/defectuoso. Tal vez has bajado la orza más de lo necesario. Parece que hay que bajarla hasta que se note que no hay resistencia y luego subir 3 vueltas para que quede firme.

Terraferme: me parece una gran idea, ya que los vinilos son otra de las cagadas de Beneteau en sus barcos: se despegan con el tiempo y montan un buen follón de tapizados cayendo por todos lados.

Hola Costapinto, el mecanismo funciona bien, sube y baja la orza correctamente y bastante suave. Tiene un recorrido de 60 vueltas, y se nota bastante claro cuando la orza llega arriba del todo. Efectivamente yo también la bajo del todo y le doy 2-3 vueltas para que la orza no se quede colgada del eje. Suelo mas o menos cada 4-6 semanas subirla y bajarla para que no se me quede agarrotado y le echo grasa marina.
Tal vez esté demasiado engrasado y haya perdido fricción el conjunto, lo digo porque he percibido desde hace algún tiempo que esas 2-3 vueltas se van desenroscando poco a poco cuando navego, tal vez por estar muy engrasado. Ese detalle lo he resuelto bloqueando la manivela con un cabito.
En fin, a ver que veo cuando lo saque en un par de semanas o así.
Gracias por la respuesta.

[Paco E.]

Pues ya tengo el barco fuera y he estado revisando minuciosamente la orza y lo que he visto no me ha gustado nada. Poniéndola en la posición mas baja menos dos vueltas, si la subo y bajo con la mano un poco tirando desde el extremo, observo que el eje de giro se mueve hacia arriba y abajo al volver a su posición de reposo, lo que delata que hay juego en las pletinas, es decir, tienen ya mucha holgura.
Toca pues hacer cambio de pletinas, la teoría del cambio me la sé, lo difícil ahora es manejar los 250 o 300 kg que pesa. He pensado ponerla en posición elevada y sujetarla con unas cinchas de camión tipo carraca sin quitar el mecanismo para que se mantenga vertical. Una vez quitados los 6 tornillos bajarla con el mecanismo lo suficiente para que salgan las pletinas.
De momento es una idea, ya os contaré con que dificultades me encuentro.

Una pregunta a los que habéis realizado el cambio, ¿existen varios tipos de pletinas o es la misma para todos los modelos? el mío es un 21.7S.

Gracias y saludos.