El ADN de Colón

[caribdis]

Presentación misteriosa:

https://www.diariodepontevedra.es/ar...Zo08RBbT3w7TRA



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[genoves]

Originalmente publicado por caribdis

Presentación misteriosa:

https://www.diariodepontevedra.es/ar...Zo08RBbT3w7TRA



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Solo por insinuar alguna novedad sobre el origen de Colón, antes te hubieran colgado por los pulgares del tope de palo

[BORRASCA]

Colon hera gallego su nombre verdadero hera Pedro Alvarez de Sotomayor mas conocido como Pedro Madruga
La prueba de hera gallego es clara fue el primero qye emigro a Americsa

[caribdis]

A ver que dice el documental, pero el otro dia lei una teoría que me parece bien posible.

Que a Colón en realidad lo enviaban los portugueses, preocupados por si a los castellanos les diera por interesarse en la ruta alrededor de África, ruta que ellos venían trabajando milla a milla desde al menos el 1435, cincuenta años atrás..



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[WINTER1]

https://www.abc.es/cultura/ultimo-se...113859-nt.html

Parece que los restos están en Sevilla

[caribdis]

Son bastante desconocidos en España los descubrimientos y avances portugueses en el Atlántico. En 1335 envian una flota a Canarias, sobre las que reclamarian derechos aún mucho tiempo. En 1418 descubrían Madeira, y la colonizaban en 1424. En 1427 llegan a Azores. En 1441 llegan a Cabo Blanco, la actual Mauritania, y no pararían de avanzar en la costa africana hasta que en 1487 Bartolomeu Dias pasa Buena Esperanza y se encuentra una corriente cálida que viene del norte, confirmando que se podía llegar a la India por mar.
Ellos desarrollaron la navegación astronómica y aprendieron a remontar los alisios para volver mediante "a volta do mar" ciñendo hasta Azores y cayendo después hasta Lisboa.

Acabaron controlando el Indico entero y llegando a Japón, pero Asia estuvo siempre mucho más poblada que América, y realmente fue mucho más espectacular la expansión española en América, aunque Brasil tampoco es ninguna fruslería..

https://gl.m.wikipedia.org/wiki/Desc...os_portugueses





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[enric rosello]

Originalmente publicado por caribdis

A ver que dice el documental, pero el otro dia lei una teoría que me parece bien posible.

Que a Colón en realidad lo enviaban los portugueses, preocupados por si a los castellanos les diera por interesarse en la ruta alrededor de África, ruta que ellos venían trabajando milla a milla desde al menos el 1435, cincuenta años atrás..



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De hecho, la primera escala de Colón a su vuelta fue en Lisboa, donde dio cuenta de su viaje al rey portugués. Colón vendía su 'descubrimiento' como un nuevo y corto camino a las Indias (Asia), pero no coló. El rey portugués y su corte de expertos navegantes tenían claro que no había hecho ni medio camino hacia las colonias asiáticas. Prefirieron mantener y afianzar sus rutas por el cabo de Buena Esperanza. Por si acaso, reclamaron -y consiguieron- que el Vaticano (la ONU de aquellos tiempos) les cediera las tierras hasta el meridiano ??, que cortan por el actual Brasil (por eso allí hablan portugués y no castellano). Las reclamaban alegando que sus naves ya las conocían y habían comerciado con los indígenas.
Los RRCC tampoco estaban demasiado interesados en recibir a Colón. Objetivamente, su viaje fue un fracaso absoluto. No se encontró una nueva ruta a las Indias, y solamente se interesaron por él viendo unos avalorios de oro que llevaban los indígenes que trajo. El resto es historia, una historia que nos ha llegado a los libros de texto muy maquillada y remendada.
Felíz 'Dia de la Hispanidad'!!

[ROyOR]

Muy buenas enric rosello, hay muchos inventos que objetivamente son un fracaso, pero a la vez son una maravillosa casualidad

William Henry Perkin, el inglés que descubrió los tintes sintéticos por accidente y revolucionó la química. En 1856 trabajaba en su laboratorio casero con la ambiciosa meta de encontrar un tratamiento para la malaria.
Perkin buscaba crear una fuente más barata y confiable que la quinina, pero el experimento salió mal. Al menos desde el punto de vista médico.
Entonces, hizo lo que toda mente curiosa haría: investigar las propiedades de su "error".

Algo parecido a lo que hizo Colón al regresar a América... ¡vivan las mentes curiosas!

Rafa

[caribdis]

No sé si a los habitantes de ese extenso y maravilloso continente les pareció maravilloso que los descubrieran, y menos unas gentes tan ambiciosas, belicosas e insaciables.

Y la historia ha seguido mostrándose durísima hasta el día de hoy con ellos y con la raza mestiza que les sucedió..las venas abiertas de América Latina..De los indigenas de Norteamérica, ya, ni hablar.

..

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[caribdis]

https://www.google.com/amp/s/amp.rtv...16280367.shtml

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[enric rosello]

Originalmente publicado por caribdis

No sé si a los habitantes de ese extenso y maravilloso continente les pareció maravilloso que los descubrieran, y menos unas gentes tan ambiciosas, belicosas e insaciables.

Y la historia ha seguido mostrándose durísima hasta el día de hoy con ellos y con la raza mestiza que les sucedió..las venas abiertas de América Latina..De los indigenas de Norteamérica, ya, ni hablar.

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Es injusto juzgar hechos y costumbres de siglos pasados con criterios actuales. Los egipcios antiguos ya esclavizaron a los sudaneses, luego los griegos exclavizaron a los egipcios, los musulmanes a los cristianos, los romanos a los griegos, hispanos y galos y los hispanos a los africanos.
De hecho la esclavitud la inventaron los mismos pueblos africanos, que capturaban a miembros de tribus enemigas y los llevaban a vender a la costa. Los europeos no se adentraron en Africa hasta el siglo XIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
En la Sevilla de Cristobal Colón se dice vivían unos 100.000 esclavos africanos y uno de los -muchos- problemas del Almirante, que le llevaron entre rejas, fue esclavizar indígenas americanos, tema expresamente prohibido en las Encomiendas que le redactaron los RRCC. En ellas se detallaba que los indígenas debían ser tratados: “como personas libres, como lo son, y no como siervos”.
Estas encomiendas eran de lo más avanzado socialmente que se había redactado nunca en la Europa renacentista. Fruto de ellas se tuvieron que llevar esclavos negros desde Africa a América, pero esto ya es otra historia.
Los colonos eran los menos interesados en que los indígenas murieran. Eran mano de obra barata. Fueron las enfermedades, y no las guerras o ajusticiamientos, los principales causantes de esta alta mortandad. Y recordemos también que muchos de estos indígenas ya vivían en condiciones especialmente precarias socialmente. De no haber sido por este malestar social latente, hubiera sido del todo imposible que un puñado de 'descubridores' analfabetos se hicieran con todo un continente.
La ocupación de América por parte de los europeos fue similar en su dureza y expolio a la ocupación de España por los fenicios, los griegos, los romanos (posiblemente los peores de todos), los musulmanes, los vándalos, visigodos, celtas, íberos, y decenas más de tribus y pueblos. Cada pueblo que iba llegando esclavizaba, arrasaba, violaba y desplazaba de forma implacable al anterior.
Los descendientes de los indios sudamericanos tienen la suerte de existir, algo que no podemos decir los europeos, que somos el resultado de una mezcla de mil leches de pueblos invasores.
Juzgar los hechos de hace 500 o más años con criterios del siglo XXI me parece sumamente futil.
Bon dia!

[caribdis]

Originalmente publicado por enric rosello

Es injusto juzgar hechos y costumbres de siglos pasados con criterios actuales. Los egipcios antiguos ya esclavizaron a los sudaneses, luego los griegos exclavizaron a los egipcios, los musulmanes a los cristianos, los romanos a los griegos, hispanos y galos y los hispanos a los africanos.
De hecho la esclavitud la inventaron los mismos pueblos africanos, que capturaban a miembros de tribus enemigas y los llevaban a vender a la costa. Los europeos no se adentraron en Africa hasta el siglo XIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
En la Sevilla de Cristobal Colón se dice vivían unos 100.000 esclavos africanos y uno de los -muchos- problemas del Almirante, que le llevaron entre rejas, fue esclavizar indígenas americanos, tema expresamente prohibido en las Encomiendas que le redactaron los RRCC. En ellas se detallaba que los indígenas debían ser tratados: “como personas libres, como lo son, y no como siervos”.
Estas encomiendas eran de lo más avanzado socialmente que se había redactado nunca en la Europa renacentista. Fruto de ellas se tuvieron que llevar esclavos negros desde Africa a América, pero esto ya es otra historia.
Los colonos eran los menos interesados en que los indígenas murieran. Eran mano de obra barata. Fueron las enfermedades, y no las guerras o ajusticiamientos, los principales causantes de esta alta mortandad. Y recordemos también que muchos de estos indígenas ya vivían en condiciones especialmente precarias socialmente. De no haber sido por este malestar social latente, hubiera sido del todo imposible que un puñado de 'descubridores' analfabetos se hicieran con todo un continente.
La ocupación de América por parte de los europeos fue similar en su dureza y expolio a la ocupación de España por los fenicios, los griegos, los romanos (posiblemente los peores de todos), los musulmanes, los vándalos, visigodos, celtas, íberos, y decenas más de tribus y pueblos. Cada pueblo que iba llegando esclavizaba, arrasaba, violaba y desplazaba de forma implacable al anterior.
Los descendientes de los indios sudamericanos tienen la suerte de existir, algo que no podemos decir los europeos, que somos el resultado de una mezcla de mil leches de pueblos invasores.
Juzgar los hechos de hace 500 o más años con criterios del siglo XXI me parece sumamente futil.
Bon dia!

No estamos diciendo cosas contradictorias. Por mucho que nuestra historia sea una sucesión de invasiones brutales (no siempre), y que sobre el papel hubiera buenas intenciones, el resultado fue que unos pueblos que tenían una forma de vida asentada durante miles de años (hacia el 10.000 AC ya existian culturas con cerámica y agricultura), en un entorno natural de extrema riqueza y muy poco poblado, sufrieron la llegada de los europeos como un cataclismo que dudaría mucho que ellos viesen como positivo, ni que objetivamente se pueda afirnar así.

El evolucionadísimo imperio inca se desmoronó porque era una cultura que no conocía el hierro ni las armas de fuego, ni tenía la cultura bélica existente en Europa. En la hiperpoblada Asia, los portugueses también obtuvieron notables éxitos bélicos y controlaron las rutas marítimas gracias a la superioridad bélica.

A mi me parece muy dificil justificar la guerra, la invasión y el exterminio de pueblos belicamente inferiores en ningún período histórico. Aún en tiempos muy recientes, finales del siglo XIX, se cazó a los indigenas de Tierra de Fuego como a animales, poniendo precio a cada pieza cobrada. Y en la Amazonia sigue existiendo a día de hoy un sordo genocidio que nadie parece capaz de parar, y ya no hay que transponer mentalidades a ninguna otra época.

Nada que justificar y mucho que evolucionar todavía, que algo se ha avanzado, de eso estoy seguro.

https://youtu.be/HnR2EsH9dac?si=4YQTREbNJ9OdHEt5





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