La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 18-11-2024, 23:00
Avatar de Fz24
Fz24 Fz24 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-11-2024
Edad: 57
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Consejo para compra eslora 10 a motor

Ronda para todos ¡¡¡
Necesito consejo ayuda , se aceptan todas las opiniones y consejos de armadores o de conocidos que tengan barcos similares... Quiero subir de eslora a 32-34 pies ( Motor ) ejes , diesel... Tengo en mente Starfischer 34, ANTARES 980, PRESTIGE 32... actualmente tengo uno 760 con volvo 200 que me va de lujo , pero el gusanillo...no me deja ... es muy probable que lo más inteligente sea quedarme como estoy...a ver que me podéis contar ¡¡¡

Editado por Fz24 en 18-11-2024 a las 23:06.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 18-11-2024, 23:09
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,828
Agradecimientos que ha otorgado: 330
Recibió 3,590 Agradecimientos en 2,402 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Como ya tienes experiencia y sabes lo que es.
Si puedes permitírtelo adelante.
Las sensaciones será lo que te lleves ,lo material quedará aquí.

Las tres son de renombre.
Me quedaría con la mejor oferta calidad precio. ( A no ser que el enamoramiento te pueda).
Será cuestión de buscar, valorar y luego decidir.

Ánimo y que salga todo bien.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a true
Egis (18-11-2024)
  #3  
Antiguo 18-11-2024, 23:14
Avatar de Fz24
Fz24 Fz24 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-11-2024
Edad: 57
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Gracias True, ...se dice "arrepiéntete de lo que hagas y no de no haberlo hecho"
La razón me dice quédate quieto ¡¡¡¡ ...gasto mínimo... etc... pero tengo que probar... por eso me vendrá bien experiencia con esos barcos ...¡¡
Citar y responder
  #4  
Antiguo 19-11-2024, 09:59
Avatar de carlosfds
carlosfds carlosfds esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-08-2007
Mensajes: 1,904
Agradecimientos que ha otorgado: 221
Recibió 821 Agradecimientos en 509 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Depende 100% de tu plan de navegación + tu bolsillo...
La cosa cambia mucho...
Dos motores, amarre más caro, consumos, mantenimientos, varada anual antifouling y un largo etc...
Yo estoy como tu....actualmente con una Faeton 780 moraga con Yanmar 240.
Mi plan de navegación es totalmente pesca y no necesito más barco ni más gasto.
Me quedo como estoy.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a carlosfds
Fz24 (19-11-2024)
  #5  
Antiguo 19-11-2024, 22:40
Avatar de Fz24
Fz24 Fz24 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-11-2024
Edad: 57
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Gracias, por eso estoy preguntando experiencias de quienes tengan estos barcos y cuenten " la verdad " de como les va ....
Citar y responder
  #6  
Antiguo 20-11-2024, 09:05
Avatar de delagh
delagh delagh esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-01-2018
Localización: Costa dorada
Edad: 70
Mensajes: 1,235
Agradecimientos que ha otorgado: 191
Recibió 458 Agradecimientos en 372 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Estoy en tu mismo caso,mejor dicho estaba.


Tambien tengo un beneteau antares 760 con volvo 200,que va como tu dices ,de lujo.


Estuve viendo algun antares 980 para ver su espacio interno.


Dado que exceptuando una semana al año que hacemos una travesia de unas 150 millas,el resto del año lo dedicamos a la pesca los fines de semana;Decidi,que la diferencia de precio que hay entre las dos embarcaciones,no justifica el pequeño espacio de mas que ofrece,amen del mantenimiento,que como bien han dicho entre amarre,antifouling mantenimiento de dos motores etc se dispara el precio.


Si como nosotros,el mayor uso lo damos dos personas,y muy pero que muy esporadicamente alguien mas,creo que no compensa.


Pero como siempre,es una opinion personal y comprendo las ganas y el impulso de algo "mas grande".


Saludos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a delagh
Fz24 (20-11-2024)
  #7  
Antiguo 22-11-2024, 18:33
Avatar de Manila1886
Manila1886 Manila1886 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 19-03-2021
Localización: Rias Baixas
Edad: 60
Mensajes: 1,091
Agradecimientos que ha otorgado: 1,215
Recibió 744 Agradecimientos en 386 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Yo me iba a la Prestige 32 en cuanto encontrada una unidad con buenos motores. Es más caro? Claro...y qué
__________________
MMSI 224433790
Citar y responder
  #8  
Antiguo 22-11-2024, 20:05
Avatar de ELKAN
ELKAN ELKAN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-09-2008
Localización: LA MANGA / TABARCA
Edad: 54
Mensajes: 1,088
Agradecimientos que ha otorgado: 211
Recibió 389 Agradecimientos en 298 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Yo estaba como tu, tengo el amarre de 10mt y una Merry fisher 805 con volvo de 200CV, queria subir a los 10mt, cualquiera de los que has dicho es buena eleccion, para mi gusto 1º la Antares 980, 2º la prestige 32 y 3º la starfisher 34.
Vas a triplicar los gastos o casi, segun lo que tu hagas notaras el mantenimiento mas o menos, el tema de consumo segun lo que andes lo notaras o no. Tendras mucho espacio en comparacion a ahora, la 760 es la starfisher?? yo la tuve antes de la Merry fisher y ya me parece mucho mas grande la merry fisher que la 760
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ELKAN
Fz24 (22-11-2024)
  #9  
Antiguo 22-11-2024, 22:46
Avatar de Fz24
Fz24 Fz24 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-11-2024
Edad: 57
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Hola Elkan
Tengo un antares 760 que la verdad tiene una buena cabina , bien equipada etc… y cuando la cambie es posible me arrepienta … pero parece que es algo irreversible… si cambio y pasado un par de años veo que es una ruina pues a vender y volver a donde estaba … !!
Respecto al barco … el prestige es verdad que lo veo también muy completo quizás una línea un poco más antigua … ganar en espacio es lo que más me atrae …. Y que sea buen barco … no voy hacer grandes travesías …
A ver si comentan algunos compañeros que tengas estos barcos de como les va …..
Citar y responder
  #10  
Antiguo 23-11-2024, 08:00
Avatar de Ouessant
Ouessant Ouessant esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-05-2017
Localización: Galicia
Mensajes: 858
Agradecimientos que ha otorgado: 393
Recibió 275 Agradecimientos en 209 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Consejo para compra eslora 10 a motor

Yo tengo la Antares 8S con un Nanni de 200 y estoy encantado.
Tiene un gran salón el cual se puede convertir en cama doble para dormir, camarote a proa donde duermen 2 personas y un baño con ducha y agua caliente bastante completo, es un pequeño apartamento con vistas al mar y terraza ....
Si te vas a 10 metros los gastos como te dicen serán bastante mayores pero también ganarás en espacio.

Editado por Ouessant en 23-11-2024 a las 08:06.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 23-11-2024, 12:26
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

A mi me resulta descorazonador ver como los barcos nuevos en estas esloras se están yendo a fuerabordas con todas las desventajas que tienen frente a motores interiores diésel.
Menos mal que hay mercado de segunda mano.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Caballoloco
Ouessant (23-11-2024)
  #12  
Antiguo 23-11-2024, 12:29
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por Fz24 Ver mensaje
Hola Elkan
Tengo un antares 760 que la verdad tiene una buena cabina , bien equipada etc… y cuando la cambie es posible me arrepienta … pero parece que es algo irreversible… si cambio y pasado un par de años veo que es una ruina pues a vender y volver a donde estaba … !!
Respecto al barco … el prestige es verdad que lo veo también muy completo quizás una línea un poco más antigua … ganar en espacio es lo que más me atrae …. Y que sea buen barco … no voy hacer grandes travesías …
A ver si comentan algunos compañeros que tengas estos barcos de como les va …..
Cambiar es fácil, pero recuerda que con cada compra hacienda se lleva un 10% de ITP…
Citar y responder
  #13  
Antiguo 23-11-2024, 16:17
Avatar de Ouessant
Ouessant Ouessant esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-05-2017
Localización: Galicia
Mensajes: 858
Agradecimientos que ha otorgado: 393
Recibió 275 Agradecimientos en 209 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por Caballoloco Ver mensaje
A mi me resulta descorazonador ver como los barcos nuevos en estas esloras se están yendo a fuerabordas con todas las desventajas que tienen frente a motores interiores diésel.
Menos mal que hay mercado de segunda mano.

Mi Nanni con base Toyota a un régimen económico puede consumir menos de litro por milla y estamos hablando de un barco de más de 3 toneladas, en verano hacemos travesias de 50 millas y el depósito que lleva 300 litros apenas lo nota.
Además el motor calienta el agua del termo cuando vamos navegando y carga 3 baterías para tener todo tipo de comodidades....

Editado por Ouessant en 23-11-2024 a las 16:20.
Citar y responder
  #14  
Antiguo 23-11-2024, 17:20
Avatar de carlosfds
carlosfds carlosfds esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-08-2007
Mensajes: 1,904
Agradecimientos que ha otorgado: 221
Recibió 821 Agradecimientos en 509 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por Ouessant Ver mensaje
Mi Nanni con base Toyota a un régimen económico puede consumir menos de litro por milla y estamos hablando de un barco de más de 3 toneladas, en verano hacemos travesias de 50 millas y el depósito que lleva 300 litros apenas lo nota.
Además el motor calienta el agua del termo cuando vamos navegando y carga 3 baterías para tener todo tipo de comodidades....
Que potencia y a que velocidad navegas??
Citar y responder
  #15  
Antiguo 23-11-2024, 18:04
Avatar de Ouessant
Ouessant Ouessant esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-05-2017
Localización: Galicia
Mensajes: 858
Agradecimientos que ha otorgado: 393
Recibió 275 Agradecimientos en 209 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por carlosfds Ver mensaje
Que potencia y a que velocidad navegas??
A 1.500 rpm gasta sobre 5 litros/ hora y anda sobre 6.5 nudos pero cuando hacemos rutas largas vamos sobre las 2.500 rpm a unos 11 nudos y gasta sobre los 14 litros/hora...
Es un motor de 200 CV base Toyota de 3.000 centimetros cúbicos y 4 cilindros.

Editado por Ouessant en 23-11-2024 a las 18:52.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 23-11-2024, 22:05
Avatar de Fz24
Fz24 Fz24 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-11-2024
Edad: 57
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor


Respondo un poco a todos ... que tampoco se muy bien como funciona este tema del foro...
Mi Antares 760 también tiene un 200 cv volvo , y sinceramente ya ni le presto atención al consumo... y lo digo literalmente... me voy mañanas enteras a currican 4>6 nudos ...4-5 horas y ni se mueve la aguja...( y la aguja funciona...jajajaj ), es una pasada... por contra . debe ser que pesa y esta muy cargado de peso que apenas me hace 14- 15 nudos de máxima pero tampoco me importa...no me gusta correr ,para volver pongo piloto y 9-1o nudos velocidad cómoda de crucero ...
En resumen barco ideal como los que estáis comentando...
Sobre tema hacienda ..... hacienda somos " casi todos "...jjj
El capricho de cambiar es mas espacio, tener un par de camarotes y pernoctar algunos findes en verano ...se que si lo hago se acabara el chollo actual...y lo que quería decir es que si es un gasto insoportable para un bolsillo normal, pues a vender ( perdiendo ... siempre hay que perder .. ) y volver a la eslora y motor que tenemos.. por eso comentaba que no es un cambio irreversible ¡¡¡
Intento que compañeros que han subido a estas esloras 10 metros dos motores, nos cuenten un poco como les va... si les compensa ... etc...
Ya sabemos que el gasto puede llegar a ser el triple...o no...por eso sería bueno que tienes tienen estos barcos nos cuenten...
En cuánto al modelo que mas me gusta es el starficher 34... quien tienen alguno ?? y me puede contar cosas...
Por último , gracias a todos... pensaba que nadie haría ni p. caso... y todo lo contrario...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Fz24
cabuxo (26-11-2024)
  #17  
Antiguo 23-11-2024, 22:10
Avatar de Fz24
Fz24 Fz24 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-11-2024
Edad: 57
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por Caballoloco Ver mensaje
A mi me resulta descorazonador ver como los barcos nuevos en estas esloras se están yendo a fuerabordas con todas las desventajas que tienen frente a motores interiores diésel.
Menos mal que hay mercado de segunda mano.
Caballoloco.... los fueraborda tienen sus ventajas... a mi personalmente me gustan intrabordas-ejes-diesel...igual que a ti... y otro asunto son los acabados interirores de los barcos modernos...que parece los montan con muebles del IKEA...
Citar y responder
  #18  
Antiguo 23-11-2024, 22:39
Avatar de J.R.
J.R. J.R. esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-02-2010
Mensajes: 7,269
Agradecimientos que ha otorgado: 6,932
Recibió 2,755 Agradecimientos en 1,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

A mí me gustan mucho los fuerabodas. Admito que tienen algunas pegas:

- Cargan mucho el peso a popa.
- Complican la subida al agua desde la popa.
- A efectos prácticos, no existen fuerabordas diésel.

Pero, en mi opinión, todo lo demás son ventajas: no hay bocina ni pasacascos por los que pueda entrar agua, transmisión sencilla, más espacio interior, mejor maniobrabilidad, precios (relativamente) razonables... ¿qué más quieres?
Citar y responder
  #19  
Antiguo 23-11-2024, 23:27
Avatar de Ouessant
Ouessant Ouessant esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-05-2017
Localización: Galicia
Mensajes: 858
Agradecimientos que ha otorgado: 393
Recibió 275 Agradecimientos en 209 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
A mí me gustan mucho los fuerabodas. Admito que tienen algunas pegas:

- Cargan mucho el peso a popa.
- Complican la subida al agua desde la popa.
- A efectos prácticos, no existen fuerabordas diésel.

Pero, en mi opinión, todo lo demás son ventajas: no hay bocina ni pasacascos por los que pueda entrar agua, transmisión sencilla, más espacio interior, mejor maniobrabilidad, precios (relativamente) razonables... ¿qué más quieres?
Pasacascos vas a tener igual, el mio tiene uno para la sonda, uno para la bomba de agua salada que tiene en la bañera, uno para coger agua de mar el wc, uno para vaciar el tanque de aguas sucias después de ser tratadas y como todos los diesel uno para la bocina y otro para la refrigeración del motor.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 25-11-2024, 11:53
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
A mí me gustan mucho los fuerabodas. Admito que tienen algunas pegas:

- Cargan mucho el peso a popa.
- Complican la subida al agua desde la popa.
- A efectos prácticos, no existen fuerabordas diésel.

Pero, en mi opinión, todo lo demás son ventajas: no hay bocina ni pasacascos por los que pueda entrar agua, transmisión sencilla, más espacio interior, mejor maniobrabilidad, precios (relativamente) razonables... ¿qué más quieres?
Muy buenas J.R.

Claro que hay alguna ventaja, pero en este tipo de barcos para pesca-paseo un bloque diesel interior con su inversora y eje, me parece más fiable y duradero. Además de poder realizar mantenimiento y reparaciones con el barco en el agua.

El consumo es claramente inferior, el peso va más centrado y bajo, lo que hace que sea más estable, y permite tener una plataforma de popa grande y cómoda.

Si chocas contra un tronco o cualquier otra cosa, con motor interior puedes doblar el eje, con un fueraborda puedes destrozar el motor e incluso perderlo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Caballoloco
J.R. (25-11-2024)
  #21  
Antiguo 25-11-2024, 11:57
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por Ouessant Ver mensaje
Pasacascos vas a tener igual, el mio tiene uno para la sonda, uno para la bomba de agua salada que tiene en la bañera, uno para coger agua de mar el wc, uno para vaciar el tanque de aguas sucias después de ser tratadas y como todos los diesel uno para la bocina y otro para la refrigeración del motor.
Realmente el único que te ahorras con fueraborda es el de refrigeración del motor. Y la bocina, claro.

Y no se si ese pasacasco de menos compensa, teniendo en cuenta que si el motor chupa algún plástico o así con la refrigeración, puedes cerrar el grifo de fondo y desmontar para limpiar.

Con un fueraborda vas a tener que sacar el barco del agua.
Citar y responder
  #22  
Antiguo 25-11-2024, 12:00
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Cita:
Originalmente publicado por Ouessant Ver mensaje
A 1.500 rpm gasta sobre 5 litros/ hora y anda sobre 6.5 nudos pero cuando hacemos rutas largas vamos sobre las 2.500 rpm a unos 11 nudos y gasta sobre los 14 litros/hora...
Es un motor de 200 CV base Toyota de 3.000 centimetros cúbicos y 4 cilindros.
Mi canoa de 6m y Yamaha de 115cv 4T me gasta medio litro por milla a 5 nudos y un litro por milla a crucero de 20 nudos, siendo mucho menos barco que el tuyo.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 26-11-2024, 09:02
Avatar de delagh
delagh delagh esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-01-2018
Localización: Costa dorada
Edad: 70
Mensajes: 1,235
Agradecimientos que ha otorgado: 191
Recibió 458 Agradecimientos en 372 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Fz24
Mi antares con volvo de 200cv,tampoco pasa de 15 nudos,siempre he pensado lo mismo que tu,que va muy cargada de cosas y aunque hago lo mismo,curri 4 o 6 horas y no gasta un pimiento,siempre pienso que en el manual la velocidad maxima es de 24 nudos y el crucero 14.


Saludos
Citar y responder
  #24  
Antiguo 26-11-2024, 13:39
Avatar de Ouessant
Ouessant Ouessant esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-05-2017
Localización: Galicia
Mensajes: 858
Agradecimientos que ha otorgado: 393
Recibió 275 Agradecimientos en 209 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Consejo para compra eslora 10 a motor

La mia llega a 17- 18 nudos e incluso algo más a veces, dependiendo de viento y corriente.
Pero cuando hacemos rutas largas nos gusta navegar sin prisa y a una velocidad económica....

Editado por Ouessant en 26-11-2024 a las 14:08.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 26-11-2024, 22:00
Avatar de WINTER1
WINTER1 WINTER1 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 30-08-2014
Localización: Sur
Edad: 49
Mensajes: 18
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 13 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Consejo para compra eslora 10 a motor

Échale un vistazo a los antares 1080, yo estuve mirándolos y me cuadraban mucho y al final acabé comprando un garin 1160 con motores yanmar
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Social


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto