Aparatejo artesanal para arriar genova

[Hopetos]

Perdona mi obcecaciención, pero sigo viéndole un pero o una diferencia con la mayor. Aquí, la cargadera va a una polea en el puño de escota. Además de bajar la vela, la recoge sobre el grácil. Eso no pasa con la toma de rizos de la mayor. Incluso aunque uses un sólo cabo, la botavara impide que el puño dde escota se recoja hacia el de amura. Pero aquí eso sólo lo puede evitar la propia escota de la vela, a base de tensión. El único reglaje posible de la vela sería dejarla completamente plana. Amollar escota no daría curvatura a la vela, porque la tensión de la cargadera la recogería sobre lel grátil, que perdería tensión, tanto como la escota fuera amobladha.
Puedo estar equivocado, no es infrecuente, pero necesito comprender el error

[danilo]

Originalmente publicado por esscapar

Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.

Pero en un génova el pujamen no suele ser paralelo a la cubierta y el puño de escota está siempre mas alto que el de amura.
Los carros de escota se pueden retrasar si es necesario y hablamos de poner un rizo a una vela que no sea enorme, porque para eso cambiamos de trapo, a una con menos superficie (recuerda que normalmente los barcos sin enrrollador tienen más de un genova, para poder ser intercambiadas)

En la toma de rizo que intentamos perfilar, que no es la más ortodoxa, al bajar a cubierta la polea el puño de amura, el puño de escota también se modifica y el ángulo de tiro de las escotas cambiará también, regulando el carro de escota del genova se podrá conseguir de nuevo los 45º en el tiro.

[danilo]

Originalmente publicado por Hopetos

Perdona mi obcecaciención, pero sigo viéndole un pero o una diferencia con la mayor. Aquí, la cargadera va a una polea en el puño de escota. Además de bajar la vela, la recoge sobre el grácil. Eso no pasa con la toma de rizos de la mayor. Incluso aunque uses un sólo cabo, la botavara impide que el puño dde escota se recoja hacia el de amura. Pero aquí eso sólo lo puede evitar la propia escota de la vela, a base de tensión. El único reglaje posible de la vela sería dejarla completamente plana. Amollar escota no daría curvatura a la vela, porque la tensión de la cargadera la recogería sobre lel grátil, que perdería tensión, tanto como la escota fuera amobladha.
Puedo estar equivocado, no es infrecuente, pero necesito comprender el error

Pues yo a esto le veo otra ventaja Hopetos,

lo primero será tomar el rizo con el ajusta máximo, todo bien templado, y si se necesita más embolsamiento se va amollando escota y cargadera y se sube un poco el puño de driza así la vela porta más.
otra solución es poner un segundo cado reenviado a bañera que haga de ares

[esscapar]

Originalmente publicado por esscapar

Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.

Originalmente publicado por danilo

Pero en un génova el pujamen no suele ser paralelo a la cubierta y el puño de escota está siempre mas alto que el de amura.
Los carros de escota se pueden retrasar si es necesario y hablamos de poner un rizo a una vela que no sea enorme, porque para eso cambiamos de trapo, a una con menos superficie (recuerda que normalmente los barcos sin enrrollador tienen más de un genova, para poder ser intercambiadas)

En la toma de rizo que intentamos perfilar, que no es la más ortodoxa, al bajar a cubierta la polea el puño de amura, el puño de escota también se modifica y el ángulo de tiro de las escotas cambiará también, regulando el carro de escota del genova se podrá conseguir de nuevo los 45º en el tiro.

A ver Danilo, no pretendo ni discutir ni quitarte la razón, solo debatir algunos conceptos para que quede claro si se puede o no tomar rizos de esa manera.
El puño de escota, como bien dices está mas alto que el puño de amura, pero pienso que solo en "yanquis" y "velas de tormenta" permitiría la maniobra como la describes.
Creo que lo más normal (dentro de que no es frecuente) es algo parecido a esto.
https://nauticayyates.com/wp-content...as-NY20_OK.jpg

Para recoger el genova en cubierta, el método me parece bueno, pero para reducir trapo lo mejor es cambiar a vela más pequeña (como tu tambien apuntas) y seguro que con menos lío de trimado.

[danilo]

buenas yo me baso en el rizo del autovirante del Fortuna 9,
https://i.postimg.cc/hPSQqvQ3/conjunto-pu-o.png

y veo en el sistema de arriado una posibilidad de tomar el rizo sin ir a proa.

Sabemos que las velas rizadas pintan mal y además sufre mucho.

[esscapar]

Originalmente publicado por danilo

buenas yo me baso en el rizo del autovirante del Fortuna 9,
https://i.postimg.cc/hPSQqvQ3/conjunto-pu-o.png

....................

Claro, ya lo dice el texto "El foque dispone de un segundo puño de amura y escota..." y si te fijas en el dibujo central se ve la "linea de rizo" y los dos puños se elevan más o menos por igual.
Lo que sí estoy seguro es que en las velas de proa que he manejado, no se puede rizar solamente bajando el gratil manteniendo el mismo puño de escota

Pero bueno, aquí lo dejo, porque no quiero que parezca que quiero tener razón; simplemente "no lo veo" (solo se me ocurre que podría ser en un yanky o similar).
Si alguien pone una foto, lo podemos analizar.

[Newton]

Dos comentarios rápidos...

Lo del puño de escota del foque o génova, bueno, eso es algo que hay que tener más o menos previsto. Por ejemplo, al enrollar parcialmente, o adelantamos teniendo bastante carril para adelantar, o la vela pintará de aquella manera. Y así con cualquier cambio en la vela de proa.

Por otra parte, es muy diferente aparejar un cabo para que sujete el génova mientras lo arriamos o una vez arriado que tener una cargadera que también sirva de puño de amura. Los esfuerzos son muy diferentes. En el primer caso un poliéster de 4 mm podría valer, en el segundo yo pensaría en un dyneema de 6 y de ahí para arriba...

[Hopetos]

Yo creo que cuando hablamos de trimar, de adelantar carro... desviamos la cuestión del hilo, que, creo, es si la cargadera en cuestión con polea en el puño de amura nos sirve para llevar la vela rizada. Y no es cuestión de la resistencia de la cargadera, o de la forma de la vela, de si tiene el puño de escota bajo o alto...es que simplemente no se podría dar twist. Únicamente podría mantenerse rizada dejándola plana como una tabla. Amollar escota supondría que el grátil perdiera tensión y/,o que la vela se plegase contra su grátil. Es mi opinión

[danilo]

Originalmente publicado por Hopetos

Yo creo que cuando hablamos de trimar, de adelantar carro... desviamos la cuestión del hilo, que, creo, es si la cargadera en cuestión con polea en el puño de amura nos sirve para llevar la vela rizada. Y no es cuestión de la resistencia de la cargadera, o de la forma de la vela, de si tiene el puño de escota bajo o alto...es que simplemente no se podría dar twist. Únicamente podría mantenerse rizada dejándola plana como una tabla. Amollar escota supondría que el grátil perdiera tensión y/,o que la vela se plegase contra su grátil. Es mi opinión

Estoy por ir al barco y probarlo, grabar un video y ver hasta que punto se puede jugar con el aparejo para darle un poco de vida a ese rizo

[Hopetos]

A ver, Danilo, si puedo explicar de otra manera lo que sostengo: convendrás conmigo que la tensión del grátil de una vela de garruchos se puede lograr de dos modos : dando tensión a la driza o dando tensión por abajo , por ejemplo mediante una potente cargadera, firme a un ollao en el grátil de la vela. Amollas driza y cazas cargadera. La vela baja lo que corresponda y se vuelve a dar tensión al grátil. Si esa cargadera es directa y no pasa por una polea en el puño de escota no hay problema ( obviamos ahora que también tendríamos que rizar otro ollao de escota), el grátil tiene tensión y el puño de escota , independiente[ de esa tensión, puede ser reglado según se requiera.

Ahora imaginemos esa cargadera que, en lugar de bajar directa al puño de amura, pasa primero por una polea en el de escota: al tensar cargadera, la vela no sólo baja, si no que también se recoge y pliega sobre el grátil ( el caso que aquí se presenta). En este caso imaginemos que tensamos la cargadera después de amollar driza lo necesario: la vela baja y se recoge al tiempo, esta es la gracia de este aparejo. Pero nosotros no queremos ahora que la vela se recoja contra el grátil, así que tensamos y tensamos escota para que la vela no pliegue. Al dar tensión a la escota la vela abre (aplana y estira) tanto como da tensión al grátil, de modo que el grátil sólo tendrá la tensión que también, y en la misma medida, tenga el paño de vela. Si el paño está tenso, también lo estará la vela. Si intento amollar escota la vela no cogerá curvatura, twist, ni forma de ala, si no que se plegará, arrugada contra la cargadera, y el grátil perderá tensión en la misma medida. Esa vela no portará, sólo podrá mantenerse completamente tensa y plana para que su grátil también permanezca tenso.
Si quieres hacer la prueba, como sugieres, miel sobre hojuelas!. No hay mejor forma que la empírica para salir de dudas.
Un cordial saludo, Danilo!

[esscapar]

Aprovechando que salí a navegar un rato y acordándome de vosotros.......
Esto es lo que pasa con "mi foque" si aflojamos/bajamos el puño de amura (he bajado unos 40 cm y escota tensa)...sobran las palabras

[Costapinto]

Originalmente publicado por esscapar

Aprovechando que salí a navegar un rato y acordándome de vosotros.......
Esto es lo que pasa con "mi foque" si aflojamos/bajamos el puño de amura (he bajado unos 40 cm y escota tensa)...sobran las palabras

Pero deberías fijar un puño de amura para conseguir lo que se dice en el post. Claro que si no hay ollao no vas a poder...

Con mis velas no puedo recrearlo, pero tengo un amigo con velas de Dacron y probaré con las suyas.

[esscapar]

Originalmente publicado por Costapinto

Pero deberías fijar un puño de amura para conseguir lo que se dice en el post. Claro que si no hay ollao no vas a poder...

Con mis velas no puedo recrearlo, pero tengo un amigo con velas de Dacron y probaré con las suyas.

Da igual que fijes el puño de amura, ya se ve en la foto que al bajar el puño de amura también baja el puño de escota y la vela arrastra en la cubierta sin posibilidad de trimar; cuanto más bajas más arrastra.
Piensa que yo para hacer la foto (y la prueba) solo bajé la vela unos 40 cm, si la bajas más para rizar (quitarle superficie) es porque hay más viento del que puedes aguantar.......por mucho que fijes el puño de amura si no tienes un puño de escota más alto, no podrás trimar la vela.........y por supuesto que con un solo cabo/cargadera pasando por el puño de escota, imposible.

Pero de verdad qu no quiero tener razón a "toda costa" y estoy dispuesto a probar cualquier configuración que planteéis para aprender cosas nuevas, pero tienen que funcionar y por ahora no lo veo. Haced pruebas y lo comentamos.
Sin embargo la cargadera (con recogida en puño de escota o sin ella), si me parece un sistema rápido y eficaz para bajar la vela desde la bañera.

[Hopetos]

La cargadera directa me parece perfecta para arriar la vela. Y para rizarla, un ollao de escota un poco más alto que el del puño de escota. Se cambia la escota que no trabaja al nuevo puño. Después de virar o trasluchar cambias la otra escota, adujas el paño libre con sus matafiones y conviertes el Génova en un yankee

[esscapar]

Originalmente publicado por Hopetos

La cargadera directa me parece perfecta para arriar la vela. Y para rizarla, un ollao de escota un poco más alto que el del puño de escota. Se cambia la escota que no trabaja al nuevo puño. Después de virar o trasluchar cambias la otra escota, adujas el paño libre con sus matafiones y conviertes el Génova en un yankee

Claro así es perfecto y es como van los foques/genovas que llevan rizos; dos ollaos en gratil y dos en baluma con sus refuerzos. Solo faltan unos amantes o últimamente cremalleras para recoger el sobrante.