cadena inox de fondeo.son tan malas?

[Keith11]

Originalmente publicado por dabeat

Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

Hombre...

depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

Saludos

[ODIN]

Originalmente publicado por Keith11

Hombre...

depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

Saludos

Hola Keith,
Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
De todos modos estamos hablando de cadenas "Sin más". Haber, en el mercado hay mucho.
Saludos al Tunante

Odin

[Keith11]

Originalmente publicado por ODIN

Hola Keith,
Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
Saludos al Tunante

Odin

Hombre, yo no soy un especialista en inox pero me suena (me suena mucho, de vez en cuando me toca diseñar barandillas, y esas cosas) que el AISI 316 L es muy resistente a la corrosion en ambientes marinos pero su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).

En cualquier caso si hay alguna tecnica que permita elevar la resitencia del inox a esos valores que dices, seguro que valdra 10 veces mas de lo que ya cuesta una cadena inox... en mi opinion fuera del mercado nautico (aunque cada uno se gasta su dienro como quiere, claro)

Por eso me sorprende que digas

Originalmente publicado por ODIN

El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.

eso son 15000 (¡¡quince mil!!) kg/cm2... a mi no me asusta ese valor en la resistencia del acero... los cables que se suelen poner para hacer hormigón pretensado (ya sea pretesado en planta industrial, o postesado directamente en obra) para puentes, incluso para forjados de edificios, tiene valores de 17000, 19000, o incluso 21000 kg/cm2... (con "poco" alargamiento, es verdad... si es que nos parece poco un 10%, que tampoco es moco de pavo)

¡¡eso sí!! son acero al carbono!!

... pero en un acero inox de calidad AISI 316 L, aunque sea preestirado en frio, se me antoja muuucha resistencia

pero si tu lo dices, que sabes un huevo y parte del otro del tema inox, no lo dudo

en cualquier caso mi anterior intervencion era para argumentar que SÍ HAY CADENAS, CALIBRADAS, GALVANIZADAS DE ACERO AL CARBONO (del normal, vamos) que aguantan 10000 kg/cm2..

y puse esa web donde se puede ver que existen. En la primera tabla ahi lo pone (alli pone 1000 N/mm2, que son 10000 kg/cm2... ¡¡haced la conversion de unidades!!)

Saludos y recuerdos tambien para el Odin II (y a su almiranta)

[-ja-]

Muy interesante este hilo, y ya otras veces comentado.
Aqui en el Caribe cuando hablas con otros barcos de todas las nacionalidades que os podais imaginar, sobre este tema, todavia estoy esperando a alguien que se muestre favorable a cadena de inoxidable, mas bien te dicen que estas loco si pones una.
:brin dis:

[Keith11]

Originalmente publicado por -ja-

Aqui en el Caribe

¡¡hay que joderse!!

y yo diseñando barandillas!!!



... por el Cap's III y su tripu

[boot strap bill]

para todos.
solo por echar un poco mas de lenya al fuego, las criticas que yo he escuchado a cadenas de fondeo y algun otro componente de inox no provienen de que resistan menos, sino de que, en ambiente marino, sufren un debilitamiento que no se puede apreciar a simple vista (algunos hablan de "cristalizacion") por lo que en un determinado momento pueden romper sin "avisar".
o sea: la vida util de una cadena galvanizada puede ser menor a la de una de inox, pero su deterioro sera evidente a la vista, en forma de oxido y reduccion de seccion en las areas de rozamiento, mostrando la necesidad de sustituirla, mientras una cadena o un grillete de inox aparentemente inmaculado podria quebrarse sin aviso previo.
no tengo la menor idea si esto tiene algun fundamento, pero es lo que he oido repetir muchas veces.
buenos vientos (y buenos fondeos)

[Rebellin]

Originalmente publicado por jfk

OJO con el acero INOLVIDABLE!!!!
QUE HAY MUCHO POR AHI...
Yo le paso a todo el acero inox. un iman gordo que tengo, si se pega lo mas minimo Malo!!

Pues a las hojas de los cuchillos inox se les pega el imán porque aguantan mejor el filo.

Rebe

[argos0]

por si sirve de algo podeis consultar la pagian de cadenas katiak son vascos y serios en su trabajo si no recuerdo mal tien fichas con las cargas de las cadenas pero creo q loa aceros inox son inox pero para lo burro mejor los aceros tratados y no suelen ser inox
de todas formas me gustaria ver ese iman pegado a un inox de a4

[edmo]

bueno, veo que mas de uno, en concreto dos, han oido lo mismo que yo. lo de cristalizar, tambien lo habia oido. a ver, no es cuestion de limite de carga maxima o de si el acero inox 316 es bueno o no. es buenisimo y carisimo. si te pones a taladrar inox o acero normal, la diferencia es grande, el inox es mucho mas duro. la cuestion es que al parecer, y contra todo pronostico, se ha ido viendo que no es recomendable para fondeo. o eso dicen, ojo, porque yo no lo he leido en ningun sitio, ni se de pruebas sobre esto. ja que esta en el caribe ha oido lo mismo, y no de uno o dos, sino que es algo muy extendido y aqui son expertos fondeadores.

[espunki]

Originalmente publicado por boot strap bill

para todos.
solo por echar un poco mas de lenya al fuego, las criticas que yo he escuchado a cadenas de fondeo y algun otro componente de inox no provienen de que resistan menos, sino de que, en ambiente marino, sufren un debilitamiento que no se puede apreciar a simple vista (algunos hablan de "cristalizacion") por lo que en un determinado momento pueden romper sin "avisar".
o sea: la vida util de una cadena galvanizada puede ser menor a la de una de inox, pero su deterioro sera evidente a la vista, en forma de oxido y reduccion de seccion en las areas de rozamiento, mostrando la necesidad de sustituirla, mientras una cadena o un grillete de inox aparentemente inmaculado podria quebrarse sin aviso previo.
no tengo la menor idea si esto tiene algun fundamento, pero es lo que he oido repetir muchas veces.
buenos vientos (y buenos fondeos)

muy cierto la corrosion galvanica en el inox puede o no puede ser a la vista , muchas veces es como la caries de una muela ves un pequeño poro pero dentro esta echo una mierda encambio en el acero se corroe a la vista, auhn me acuerdo de mi soporte del timon que estaba lleno de poros y cuando lo sauqe y fuy a rellenarlo con soldadura era peor el remedio que la enfermedad cada vez que aplicaba electrodo se abrian bocas por todo haciendo pegotes

[ODIN]

[quote=Keith11;1123558]..... su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).
Bueno Keith, no tengo en este momento un certificado 3.1B (Valores reales por colada) a mano, pero te puedo confirmar lo del valor de 400 MPa o 40 Kgs/mm2 del límite elástico habitual, aunque también es cierto que muchos fabricantes de chapas garantizan valores mucho más cercanos a los que mencionas, seguramente al certificar con 2.2 (Valores mínimos garantizados). En cuanto a la resistencia mecánica, durante los procesos de fabricación de perfiles y en especial de alambres, los fabricantes se ven obligados a recocer los aceros (En ocasiones varias veces durante todo el proceso) a medida que van reduciendo sus secciones, ya que al ser deformados en frio se produce un importante aumento de la resistencia mecanica, pero a la vez, una disminución del alargamiento, por lo que el alambrón se puede romper durante su estirado o deformación. Este hecho permite suministrar los aceros con distintas resistencias a petición del cliente, sin que ello signifique un aumento de precio, mas bien al contrario, en función del diámetro, puede costar más fabricar un alambrón a 5500 Kgs/Cm2 que a 15000. Este último valor (15.000 Kgs/Cm2) es totalmente habitual, por ejemplo en las varillas de soldadura TIG o hilo MIG 316L

Con el tema de las fisuras "Invisibles"...es cierto que los aceros inoxidables pueden sufrir un tipo de corrosión llamado "Bajo tensión" este tipo de corrosión sería más de esperar en obenques, arraigos y piezas sujetas a tensiones contínuas que a una cadena de fondeo que habitualmente trabaja bajo tensión unos ciclos de pocos segundos (El momento en que dá un tirón)
De todos modos no es cierto que la corrosión vaya de "dentro para afuera" y se puede detectar con la oportuna inspección ocular, por líquidos penetrantes o ultrasonidos.

Ja, el sol del caribe es muy malito, vente para acá ya que la gente dice cosas raras Más en serio y en mi opinión: Ya os he comentado que me pasé al inoxidable después de romper una galvanizada de igual sección.
Caras, si, buenas, también
Perdón por el tostón

Odin

[Alex]

Yo llevo 30 metros de galvanizada, luego 10 metros de inox y luego cabo. La razón es que antes, hace años, llevaba esos 10 metros de inox y luego cabo. Compré los 30 metros de galvanizada y se los añadí.
Con los años (unos 4 o 5 años) los primeros metros de galvanizada están oxidados y de ellos, los eslabones más cercanos al ancla empiezan a verse con desgaste. Iba a cortar esos eslabones desgastado y punto... pero, tras leer este hilo, voy a dar la vuelta a la cadena y poner la de inox primero, luego la galvanizada que está sin muestras de oxido y luego el cabo...

[Bluemast]

El acero inox es un mundo, con muchas y diferentes composiciones y tratamientos. Algunos de ellos como los templados, son poco flexibles. PERO UNA CADENA NO TRABAJA A FLEXIÓN !

Quizás algunas náuticas no quieran estocar cadena de inox porque es cara y tiene menos salida, y de ahí que aconsejen la galvanizada ??

Oxidación sólo en el interior ??!! Zero.

El galvanizado es un tratamiento de sperficie y se pierde con los roces, etc pasando a dejar el acero abierto a oxidación en esos puntos.

La mayoría de cadenas y grilletes de galvanizado están en mucho peor estado que los de inox.

Si no te sientes seguro con el diámetro 8mm, consulta tablas, pero con 60m parece más que suficinte. Piensa que la cadena debe funcionar por su peso, no en tiro directo. Por ello, si hay viento más fuerte, símplemente debes dejar más metros de cadena largados = más peso de cadena...


Yo estaría muy tranquilo con esa línea. Y por si acaso, usaría un orinque para no perderla, en fondos de roca. Disfrutala !!

[TXELFI]

Originalmente publicado por Alex

Yo llevo 30 metros de galvanizada, luego 10 metros de inox y luego cabo. La razón es que antes, hace años, llevaba esos 10 metros de inox y luego cabo. Compré los 30 metros de galvanizada y se los añadí.
Con los años (unos 4 o 5 años) los primeros metros de galvanizada están oxidados y de ellos, los eslabones más cercanos al ancla empiezan a verse con desgaste. Iba a cortar esos eslabones desgastado y punto... pero, tras leer este hilo, voy a dar la vuelta a la cadena y poner la de inox primero, luego la galvanizada que está sin muestras de oxido y luego el cabo...

Exactamente lo mismo que haría yo

[Prometeo]

Puede que los rumores tengan algún sentido. Al parecer en el acero inoxidable se produce un fenómeno que es la re- cristalización. A mi me ocurrió en un terminal de un obenque y no ocurrió en tensión, creo que fue al golpearse. Al virar, sentí caer sobre cubierta un objeto con el sonido de un Cristal rompiéndose y al mirar arriba, vi el obenque suelto. Menos mal que fue el que quedó sotavento y con poca mar. Yo creo que pasó a estar en tensión a llevar un golpe con el palo y se partió. A la vista estaban todos los terminales perfectos y acababan de pasar una travesía oceánica.

Los antiguos puristas de crucero de altura, incluso preferían el galvanizado engrasado. ( creó que Moetisier los llevaba así, aunque también puede ser la razón real, el elevado coste del Inox en comparación ) ellos decían que el galvanizado es más noble porque te avisa

Unos mecánicos navales de Costa de Morte que arman pesqueros, me decían que ellos preferían un buen galvanizado que un Inox, pero ese no es tu caso. No se que barco tienes, pero sospecho que la cadena estará sobradamente dimensionada.

Yo creo que lo preocupante del Inox, es que en apariencia lo ves perfecto, pero puede estar debilitado.

Centrándonos en tu caso, yo no creo que tu cadena esté cristalizada, creo que para eso tendría que haber soportado mucho esfuerzo durante mucho tiempo. Yo dormiría tranquilo y si quieres hacer una prueba, dale caña a toda la cadena aprovechando un fondeo o con un tracter. También se puede usar con un puente grua que tenga una báscula de colgar para probar con un peso controlado.
La prueba no se si valdría tomando un solo tramo de muestra, porque es una cadena usada que remotamente podría estar dañada en cualquier eslabón.

Yo en tu lugar revisaría los eslabones haciendo una inspección visual, me quedaría muy tranquilo.

[Auskalo]

A nivel industrial, salvo algunas aplicaciones muy determinadas, toda la grilleteria, cables y cadenas son de acero y galvanizada, y es por algo.
Una cadena inox para un uso normal, salvo el precio, es suficiente e incluso tiene la ventaja que no ensucia y se desliza mejor en el pozo de anclas.
Para un uso intensivo, en zonas de fondos agresivos (corales, etc), la cadena de acero galvanizado se va adelgazando, y donde originalmente tenías eslabones de 10mm en pocos años han pasado a 8 por el desgaste.
La de inox no adelgaza, se marca pero donde sufre es en la soldadura de los eslabones, y ahí cuando falta se acabó, el eslabón se abre y pierdes el barco.
Saludos
Auskalo

[caribdis]

Vaya reflote!

El inoxidable con soldaduras no va bien si va estar siempre sumergido, porque las corrientes galvanicas pueden comer las soldaduras, yo usé un trozo de cadena inox para un muerto, y en seis meses casi no quedaban soldaduras.

Pero para fondeo, aparte del precio, es una maravilla.

Otras condiciones en las que el inox no va bien es en ausencia de oxígeno, puede pasar en la parte interna de los tornillos que abrazan los cadenotes a un mamparo si hay filtración de agua por los cadenotes, intentas aflojarlos y te quedas con la cabeza en la mano, el tornillo queda como podrido.



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[jiauka]

Se han perdido más barcos por rotura de quitavueltas -de inox- que por rotura de cadena galvanizada, y ahí lo dejo.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Se han perdido más barcos por rotura de quitavueltas -de inox- que por rotura de cadena galvanizada, y ahí lo dejo.

Cierto, y paseando por los pantalanes sigues encontrando casi un tercio de los barcos con el quitavueltas (moderno), mal instalado, con claro riesgo de rotura si te coincide un tenedero de fango y roles acusados.

Primera opción: valorar no llevarlo y vigilar las situaciones de roles contínuos (normalmente por marea). Segunda opción: buena calidad (los hay), y revisiones periódicas.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[TXELFI]

En inox. usad mallas de ayuste, roldanas, pastecas, giratorios, grilletes etc BOSS SL noruegos.
En galvanizados CROSBY americanos. Tanto los unos como los otros los hay aquí, es lo que usan TODOS los atuneros congeladores de nuestra flota.
No son baratos pero es lo mejor que existe, jamás he visto romperse ninguno de estos artículos en 38 años de oficio.

[caribdis]

https://www.boss-marine.com/





Tienen buena pinta

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia


Me estais haciendo rescatar mis clases de estructuras metálicas de la carrera! (hace solo 40 años...). No hay que mezclar conceptos como dureza, resistencia , resilencia, elasticidad, etc..me comprometo, con mas tiempo, a hacer un resumen

Mientras voy a enseñaros unas fotos sufridas en carne propia en un ancla de inox. Es una Bruce,copia, de 15 kg







era muy chula en la proa , bien brillante..perooo

El inox es mas resistente que el acero pero a la vez mas fragil. Pienso que la de acero se hubiera deformado, incluso antes, pero no roto. La corrosión intergranular debió hacer el resto

Mi vieja Bruce, que fué relevada sólo por estética, fue restaurada con radial y spray de galvanizado en frio




Y recuperó , orgullosa , su sitio en proa

[Apagapenol]

El asunto de los giratorios es uno de los temas repetitivos que vuelven a casa por Navidad... y por lo tanto ya ha salido muchas veces en este antro. Ahí van dos enlaces:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=168286

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=190467

Saludos y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por cierraelpico

Me estais haciendo rescatar mis clases de estructuras metálicas de la carrera! (hace solo 40 años...). No hay que mezclar conceptos como dureza, resistencia , resilencia, elasticidad, etc..me comprometo, con mas tiempo, a hacer un resumen

Jajajaja, la definición de resiliencia del Timoshenko (que venía en una nota a pie de página) la tengo grabada en el cerebelo desde que me cayó en un examen a traición.

Originalmente publicado por cierraelpico

Mientras voy a enseñaros unas fotos sufridas en carne propia en un ancla de inox. Es una Bruce,copia, de 15 kg

[...]



[...]

El inox es mas resistente que el acero pero a la vez mas fragil. Pienso que la de acero se hubiera deformado, incluso antes, pero no roto. La corrosión intergranular debió hacer el resto.

Quizá la corrosión intergranular fue alimentada por la tensión. También se ven puntos de óxido que podrían indicar "pitting", aunque eso habría que comprobarlo. La foto es de libro.

Saludos y

[ODIN]

Eso tiene toda la pinta de corrosión intergranular y quizá además bajo tensión. Este tipo de piezas suelen fabricarse fundidas en molde y quizá el control del carbono, que debe ser muy bajo, no sea el requerido. Cuando los valores de C son superiores a 0,04 pueden pasar cosas así. A veces es la diferencia entre original y copia.

Odin