Espuma resistente a resina de poliéster

[ferreret]

Hace ya bastante tiempo hable en su momento de hacer un barco a escala, siguiendo la misma técnica como se hacen los barcos a escala real. El tema es que después de sacar el diseño por ordenador a base de secciones, ahora estoy buscando una espuma resistente a la resina de poliester para rellenar el espacio entre costillas, pues el molde va ser de resina de poliester. El tema es que la espuma azul típica de las casas no es efectiva pues se funde con la masilla de poliester. ¿Conoceis una espuma resistente a la resina de poliester? Voy a probar con espuma de espray pero voy a ciegas.

Salut i bon vent!!

[Jesús]

Hola Ferreret y resto colegas.

En lugar de poliester, usa epoxy y te evitarás esos problemas. Aunque es algo más caro, al final es rentable evitándote mezclas inadecuadas, olores, y problemas de incompatibilidades.
Sí son pequeñas cantidades, puedes emplear los clásicos tubos de Araldite.
Puedes, incluso disolverlo con un poco de alcohol, para ganar fluidez; usándolo cómo barniz incoloro.
Para los pequeños trabajos manuales, emplea preferente epoxy.

Saludos y copas para todos/as.

[Colt Cabrera]

www.doctorcomposite.com por si no la conoces ya, tiene multitud de tecnicas de laminados y mucha mas info

[BARDAYU]

Las espumas que aguantan un laminado con poliéster son las de POLIESTIRENO, nunca las de poliuretano.

[ferreret]

Muchas gracias por vuestras respuestas!!

Al final vista la dificultat para obtener espuma de poliestireno, me decantaré por la espuma azul y la masilla de epoxi. Mi pregunta ahora es saber si luego en un molde macho de epoxi puedo hacer el molde hembra de poliéster. Se que si se quiere laminar en un molde de poliester en un casco de epoxi no va bien, pero no si a la inversa es posible. En mi caso el "barquito" no es tan pequeño, pues hablamos de un casco de 1'38m. x 0'41m. de manga.

Otra pregunta, es saber si hacerlo en carbono, puede representar una mejora en peso tan grande como la diferencia de peso(la tela de carbono va a 46 euros una pieza de 1m.X1m.)

Salut i bon vent!!

[biziberri]

hola a todos
Bardayu, perdona pero es al reves
el Poliestireno , llamado corcho blanco, expandido o extruido
blanco habitualmente, gris o azul (extruido)
NUNCA es compatible con resinas de poliester,
el estireno que tiene la resina, se lo COMEE
para utilizar el poliestireno, solo va bien con epoxy

el poliuretano, color marron claro, que se utiliza para aislantes y se suele ver en esprais, una vez endurecido, SI se puede usar con resina de poliester
y por supuesto con epoxy
otros materiales como Airex, Divinicell, etc etc, son compatibles
tambien con poliester y epoxy, solo que estos materiales de nucleo
muy utilizados en sandwich, son bastante caritos
saludos

[biziberri]

hola de nuevo
Ferreret,
el carbono solo te es rentable si requiere grandes cargas de trabajo
para una maqueta no tiene sentido
el carbono apenas tiene diferencia en peso con la fibra de vidrio
eso si para obtener una resistencia X en un laminado , con fibra de carbono
se necesita menos material, por eso un mastil de carbono pesa menos
que uno de aluminio, porque lleva menos material para igualdad de esfuerzos
pero ojo.... el carbono es fragil y se rompe, cosa que el alu aguanta mas flexion, cada material es aplicable para un trabajo, o esfuerzo concreto

esa es a grandes rasgos la diferencia, el carbono es acojonante
para grandes esfuerzos con un peso (menos capas) inferior, pero porque se pone menos grosor...

hacer un casco en poliester a partir de un molde de epoxy no tiene problema, siempre que utilices ceras desmoldeantes de epoxy

mi opinion seria la siguiente
haria un modelo en poliestireno, azul, o blanco
lo recubriria con una capa fina de tejido (fibra de vidrio) con EPOXY
una vez curada, con masilla de poliester (de carrocero)
taparia los agujeritos e imperfecciones, lijaria, y con el mismo material de carrocero repasaria los defectillos, otra vez lijar,
pintaria con aparejo de carrocero, generalmente gris

lijaria al agua, si esta todo correcto y no hay fallos
pintaria ( a pistola claro) con TEA es una especie de pintura de poliester con cargas, (similar al gelcoat ) pero se llama TOPCOAT
lijar fino fino, al agua
pulimentar con pulimento,(pasta) y ya tendras un acabado superbrillante
despues 6 o 7 manos de cera desmoldeante (asi te aseguras que no se pegue...GLUP) y ya puedes empezar con el molde en poliester
--- gelcoat, capas de fibra con poliester, refuerzos estructurales, etc
---- desmoldeo, ya tienes el molde, 3 o 4 capas de cera desmoldeante
gelcoat del color que quieras el casco, capas de fibra con poliester
y YA TA tu primer casco
animo lo mas joio es lijar
yo con ese proceso e construido, una canoa, un kayak, un trimaran
un mono casco todos estos de 4, a 5 metros, y un catamaran de 9,5 metros
partiendo siempre de modelos de corcho blanco, fresados en CNC
desde ficheros IGES de ordenador
puedo mandarte fotos de los procesos
suerte repito lo peor el lijar

[BARDAYU]

Originalmente publicado por biziberri

hola a todos
Bardayu, perdona pero es al reves
el Poliestireno , llamado corcho blanco, expandido o extruido
blanco habitualmente, gris o azul (extruido)
NUNCA es compatible con resinas de poliester,
el estireno que tiene la resina, se lo COMEE
para utilizar el poliestireno, solo va bien con epoxy

el poliuretano, color marron claro, que se utiliza para aislantes y se suele ver en esprais, una vez endurecido, SI se puede usar con resina de poliester
y por supuesto con epoxy
otros materiales como Airex, Divinicell, etc etc, son compatibles
tambien con poliester y epoxy, solo que estos materiales de nucleo
muy utilizados en sandwich, son bastante caritos
saludos

Insisto:

lo que dices llamarse popularmente corcho blanco es POLIURETANO y no vale para laminar poliester y lo que si se puede laminar con poliester es el POLIESTIRENO que puede adquirirse de color amarillo, azul, creo que tambien blanco ...

Los materiales par núcleos de sandwich es otra historia.

[biziberri]

hola de nuevo
insisto Bardayu
es absolutamente al reves
POLIESTIRENO EXPANDIDO blanco, con bolitas de diferntes grosores
se utiliza como protector de embalajes , en placas para construccion etc
POLIESTIRENO EXTRUIDO ,azul,gris, fino, se usa en placas de hasta 4 cmts
generalmente para construccion
NINGUNO DE ESTOS CON POLIESTER NINGUNO se lo come
solo con EPOxY

POLIURETANO color amarillo marronaceo, o marron clarito
se utiliza injectado, viene en esprays, para aislar, paredes, huecos etc
tambien se presenta en placas de fiferentes grosores ya solido
este SI SE PUEDE UTILIZAR CON POLIESTER y por supuesto, con EPOXY

perdona pero tengo el culo pelao de utilizarlo con modelos de barcos
escala 1 a 1

[biziberri]

os mando unas fotos
1 diseño en 3D
2 fresado en POLIESTIRENO EXPANDIDO
3 lijado del modelo ya recubierto de fibra con epoxy
4 pintado con TEA (topcoat) puliendo antes de dar cera desmoldeante
cuidaros

[jontranquilo]

Aupa Ferreret.
Bueno, yo creo que para construir un modelo en minitura de un barco no te hace falta construir un molde. Eso solo merece la pena si vas a construir después más de un barco para amortizar el trabajo y la inversión del material.
Para construir un solo modelo bastaria con sacar la quilla y las cuadernas en ocume y rellenar entre ellas con foam del que se utiliza en la construcción de tablas de surf, creo que es poliestireno estruido, o expandido, no lo sé. En un taller de tablas de surf te podrían regalar los recortes sobrantes y con eso valdría. Una vez encolados al ocume (con cola de contacto por ejemplo o con epoxi) teniendo la precaución de no encolar en un par de milimetros alrededor de la parte exterior de las cuadernas. Luego con una lija en un trozo de madera plano vas dando cariñosamente la forma al foam hasta que llegas a la cuaderna que es la que frena la lija. Es un trabajo supergustoso porque es como dar forma a la nieve. Si no has tenido la precaución de no encolar el borde de las cuadernas la cola en el foam hace que ésta zona sea más armada que el resto y la lija no corre como debería. Una vez conseguida la forma del casco colocado boca abajo empiezas a cubrirlo con el poliester y la fibra de vidrio o el epoxi, que es bastante más caro. Si utilizas una tela de entramado y gramaje fino verás que ésta se adapta como un guante a las formas del casco. Una ultima capa de poliester o de gelcoat aplicada a mano, un poco de lija de agua y a pintar. La ventaja es que el casco no será hueco impidiendo la entrada de agua, será insumergible y la desventaja es que coje un poco más de peso por el foam, pero no mucho. De todas formas si quieres evitar el peso del foam puedes vaciarlo desde la cubierta. Ahorrarás en material, en tiempo en el proceso de construcción y sentirás como salen sus formas de tus manos como si fueras un escultor.
Un abrazo y ya mandarás unas foticos no?

[jontranquilo]

Biziberri eres un crac del modelismo a escala 1:1

[biziberri]

saludos
mmmmmm...... que es crac (es algo malo)....
sorry desconozco la jerga
cuidaros

[0tilio]

Originalmente publicado por jontranquilo

........... si quieres evitar el peso del foam puedes vaciarlo desde la cubierta. ..............

Las espumas de poliestireno pueden hacerse desaparecer con acetona, en un visto y no visto. Es muy práctico en modelos cerrados, si quieres quitar peso, pero cuidando de retirar la acetona en cuanto haga su trabajo, que a las epoxys no le gusta nada.

[mapu23]

Ya que este hilo va de espumas

Quiero rellenar de espuma por debajo de la pila que tengo en el barco que es de forma alargada, con tapa que se usa como nevera cuando le pones una bolsa de cubitos, aparte tengo la pila cuadrada normas

con este fin, al poner espuma aistante se conserva el frio mucho mas.

La pregunta es que tipo de espuma en sprait, tengo que comprar.


Saludos y rondas

[ferreret]

Muchas gracias por vuestras opiniones!!!
Como ya sabía, Biziberri es muy muy bueno en eso de trabajar con moldes!! Ya me gustaría llegar a su nivel. En mi caso cuando he trabajado con moldes ha sido para hacer piezas pequeñas, pero no un barco real a escala 1:1. Jon tranquilo, no dudes que iré colgando las fotos del proceso. En mi caso me interesa trabajar en moldes pues como mínimo haremos dos unidades; una para mi socio en el proyecto y otro para mi. Una vez las dos hechas podremos experimentar opciones de aparejo, trimado, reparto de pesos para conseguir el máximo rendimiento.
Respecto a mi proyecto la razón del carbono a pesar de su fragilidad es que con una tela de 200 gr de carbono y un par de telas de vidrio de muy poco gramaje ya conseguiré la resistencia deseada superrior al uso de dos telas de 160 gr. El objetivo es hacer un velero sin restricciones que en portantes tiene que planear, aún a costa de hacer un velero poco ceñidor. Para ello estamos decidiendo si experimentar con orzas pendulantes o con lastre movil.

Y ahora describo el procedimiento:

Estoy siguiendo bastante el procedimiento de Biziberri, pero con algunas variaciones.

Después de buscar una fresadora de control numérico sin éxito en Mallorca. Por ahora he hecho 20 secciones de un casco de 1'38 cmx41 de manga, con un tablero de 3 mlm, y ahora nos disponemos a rellenar el espacio entre secciones con una espuma marron(poliuretano, creo) resistente al poliester. Una vez rellenado el espacio, se hará el trabajo de lijar con un tablero flexible pues existe el riesgo de que el espacio entre secciones quede recto, y el acabado final será marcando las costillas. Una vez conseguido un volumen homogéneo le pondré una tela finísima con resina de poliéster, para tapar el poro de la espuma, pues es abierto. Después a enmasillar con masilla de poliester a muerte hasta conseguir, después de muchas hojas de papel de agua fina un acabado perfecto. No se si poner el topcoat, pues no dispongo de pistola ni espacio para pistolear, aunque no descarto hacerlo.
Cuando el molde macho esté brillante, tocará hacer molde hembra: desmoldeante a muerte (6-7 pasadas), enfibrar, y poner ya en el molde hembra los soportes y refuerzos para que este al desmoldarlo no se deforme. Después tocará un tiempo de espera, esperando que el molde desprenda todo el estireno y el epoxi se pegue. Una vez listo, tocará moldear el primer casco: para ello primero pondré dos capas muy finas de fibra de vidrio de gramaje decreciente, pues la tela de carbono que dará resistencia estructural es de un gramaje muy superior, y se corre el riesgo de que el casco quede acabado con la forma de la tela. Deseo que la combinación de ambas telas me permita conseguir perder algo de la fragilidad de la fibra de carbono, pero manteniendo la ligereza.

Me paro del rollo!!!! que no lo va a leer nadie. Prometo buenas fotos!!
Salut i bon vent!!

[liman]

Originalmente publicado por ferreret

Me paro del rollo!!!! que no lo va a leer nadie. Prometo buenas fotos!!
Salut i bon vent!!

Nada de eso, vuestras descripciones del proceso me parecen apasionantes. Tanto como para embarcarse en un proyecto parecido. Gracias por vuestra experiencia. Felices Fiestas y

[Chollo]

Me uno a ese seguimiento.

Espero muuuuuuchas fotos que así serán menos las preguntas.

Saludos.