Doble casco con espuma de poliuretano húmeda

[bricol]

Sin entrar en muchos detalles, de como secar la espuma y contener la hidrólisis, te diré que si quieres perforar el suelo para poder acceder a todos los rincones del casco, y quieres reponer el suelo sin que parezca una chapuza, gastate la pasta y después de cerrar los agujeros de las múltiples formas que lo puedes hacer, cubre el suelo con teca sintética. Te puede costar de 300 a 400€ / m2

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por Poseidon470

Respecto a la espuma yo intentaría meter un deshumificador para secarlo o incluso con un poco de calor.

Y revisaría el cinton que no entre agua, directamente lo sellaría, cañeros cornamusas … cualquier cosa por donde pueda filtrar

Desde que el barco es mio (hace un año) ya no entra ni gota de agua, pero durante 17 años no ha sido mio sino de un propietario que no tenia demasiada afición náutica y no ha estado encima de él, cambiar aceite y ánodos una vez al año y no preocuparse de nada. Yo estoy sufriendo las consecuencias de ese tiempo que no ha sido mio y me toca poner las tiritas.

La espuma mañana o pasado que ya está en el agua haré unas catas interiores para acceder a la espuma y tocar mejor ese doble fondo. Perforar donde está el depósito no puedo porque quitar el depósito tiene su miga. Pero he puesto inclinado el barco, mas bajo de popa y mas alto de proa y he abierto el tapón de fondo que tiene en la popa y no caía ni gota de agua. Creo que aunque hay un doble fondo, pero lo es mas por tener un fondo de gelcoat liso y dejar unos cm para poder atornillar baterías e instalaciones que van en el cofre de la bañera donde está el depósito. Sin embargo en ambos costados, en la zona ciega hay unas zonas, delimitadas por una fina capa de fibra, que no son doble fondo sino como unos rectángulos alargados creados para contener la espuma de poliuretano. Es decir no la proyectaron sobre el casco así sin control sino que crearon como un tubo rectangular que han rellenado de espuma. dicho tubo rectangular por abajo si está en contacto con el interior del casco y por el costado exterior también con el casco de la banda, pero con dos caras mas que pienso que utilizaron como encofrado.
No estoy seguro de la composición interna ni de las dimensiones hasta que no abra pero según por lo que he visto debe ser algo como lo que muestro en el dibujo que acabo de hacer:

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por bricol

Sin entrar en muchos detalles, de como secar la espuma y contener la hidrólisis, te diré que si quieres perforar el suelo para poder acceder a todos los rincones del casco, y quieres reponer el suelo sin que parezca una chapuza, gastate la pasta y después de cerrar los agujeros de las múltiples formas que lo puedes hacer, cubre el suelo con teca sintética. Te puede costar de 300 a 400€ / m2

Gracia Bricol, te refieres a la teka que venden en el aliexpress y similares. la he probado y es visualmente muy bonita pero veo complicado los acabados perimetrales. Yo compré un trozo de aliexpress y me parece interesante para una zona interior, pero al menos la que me llegó era como goma-Eva no demasiado fuerte (que se rompe con la mano). Hay algún sitio o link que me puedas indicar una teka sintética que tenga una calidad bien y se pueda acabar bien por los bordes.
Si sabeis de alguna referencia o link se agracede.

Buscando por internet acabo de ver una que se llama Isoteak y tiene buena pinta en los videos, no se si hay algo similar mas asequible.

Tengo un problema y es que soy pescador empedernido, asi que temas como la sangre de calamaris y sepias, asi como la sangre de los pescados se puede limpiar bien de estos materiales. Para embarcaciones enfocadas al paseo lo veo ideal, pero no se si para los que pescamos dan buen resultado estas imitaciones, ojalá si, si sabeis algo me decís cositas, gracias

[himalaya]

Buenos días, vaya recuerdos me trae todo esto.
Te resumo: Compré en su día un pequeño velero de 5 metros y al poco me di cuenta que tenía toda la espuma empapada. La única opción de resolverlo era abrir, vaciar, sanear y reparar hidrolisis, rellenar y volver a colocar el suelo. Fue mucho curro, pero mereció la pena.
Para rellenar de nuevo utilice planchas de las que se usan en techos.. no sé si son de poliuretano expandido o extruido.. pero no absorben agua como las espumas.



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[TonoBalaguer]

Gracias por las aportaciones!

[bricol]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

Gracia Bricol, te refieres a la teka que venden en el aliexpress y similares. la he probado y es visualmente muy bonita pero veo complicado los acabados perimetrales. Yo compré un trozo de aliexpress y me parece interesante para una zona interior, pero al menos la que me llegó era como goma-Eva no demasiado fuerte (que se rompe con la mano). Hay algún sitio o link que me puedas indicar una teka sintética que tenga una calidad bien y se pueda acabar bien por los bordes.
Si sabeis de alguna referencia o link se agracede.

Buscando por internet acabo de ver una que se llama Isoteak y tiene buena pinta en los videos, no se si hay algo similar mas asequible.

Tengo un problema y es que soy pescador empedernido, asi que temas como la sangre de calamaris y sepias, asi como la sangre de los pescados se puede limpiar bien de estos materiales. Para embarcaciones enfocadas al paseo lo veo ideal, pero no se si para los que pescamos dan buen resultado estas imitaciones, ojalá si, si sabeis algo me decís cositas, gracias

No me refiero a la goma Eva. Son de pvc creo y son bastante más caras. Hay tres o cuatro empresas que la colocan. En mi caso me la coloque yo, te envían un geotextil para que te confecciones las plantillas, te fabrican las piezas enmarcadas si lo prefieres y se coloca con una Sika que ellos te mandan. Es muy resistente y se limpia fácil, incluso se puede lijar. Lo malo es que ahora debe estar sobre los 400€/M2. A mí, hará mundo 10 años me costó a 350 colocandomelo yo.

.

[TonoBalaguer]

Y para los que pescamos que andamos con tinta de calamar y los atunes que son muy escandalosos y ponen todo perdido con sangre. Sabes si esa teka artificial se puede limpiar? Me refiero sin que queden manchas permanentes. Gracias

[bricol]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

Y para los que pescamos que andamos con tinta de calamar y los atunes que son muy escandalosos y ponen todo perdido con sangre. Sabes si esa teka artificial se puede limpiar? Me refiero sin que queden manchas permanentes. Gracias

Yo la tuve instalada en un llaud y no quedo manchada los 6-7 años que la tuve hasta que la vendi, es cierto que no la utilizaba para pesca. Busca en Google teca sintética y te pone las características, es una imitación casi perfecta de la teca natural.

[bricol]

Si no recuerdo mal yo coloque flexitec, por aquel entonces también había una marca que era teca tek.
Actualmente hay mas marcas, me imagino que al haber más competencia el precio será más ajustado.

[bricol]

Perdona, era Flexiteek, no flexitec

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por bricol

Perdona, era Flexiteek, no flexitec

Gracias camarada! Hoy voy a hacer un agujero de 15 cm de diametro para hacer una cata y meter la mano dentro de la espuma a ver que hay. como los cirujanos, primero abrir y meter la mano para luego poder dar el diagnóstico mas certero. En funmción de lo que me encuentre alli pues a ver si rompo cubierta o no. si rompo pondré la teca sintética seguro, pues de todas las ideas es la que me va a permitir trabajar mas cómodo. Pero primero una buena cata y tomar decisiones. Gracias

[HadaPirata]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

Gracias camarada! Hoy voy a hacer un agujero de 15 cm de diametro para hacer una cata y meter la mano dentro de la espuma a ver que hay. como los cirujanos, primero abrir y meter la mano para luego poder dar el diagnóstico mas certero. En funmción de lo que me encuentre alli pues a ver si rompo cubierta o no. si rompo pondré la teca sintética seguro, pues de todas las ideas es la que me va a permitir trabajar mas cómodo. Pero primero una buena cata y tomar decisiones. Gracias

Buenos días

Hace años me encontré con el mismo problema en mi taylor. Hice una cata, y terminé con la radial en la mano cortando todo el suelo y rehaciéndolo nuevo. Está todo en mi hilo, avancé con los consejos de los cofrades y mucho trabajo. Todavía me entra un pelín de agua, y de nuevo la estoy retocando, pero por lo menos la salve, navega genial y sobre todo no se hunde.

Ánimo, todo tiene arreglo

️️


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[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por HadaPirata

Buenos días

Hace años me encontré con el mismo problema en mi taylor. Hice una cata, y terminé con la radial en la mano cortando todo el suelo y rehaciéndolo nuevo. Está todo ....

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Gracias, ya os mantendré conforme le abra las entrañas.

[TonoBalaguer]

Pues la espuma en la zona de la cata está en buen estado no está podrida. Por el agujero de la cata exuda un poco del agua. He pensado hacer unos túneles lo más abajo posible rozando el intradós del casco,desde el agujero de la cata para ver si el agua puede ir drenando y la voy quitando. No sé si el tema es tan complicado como para destrozar la cubierta y hacer una operación a corazón abierto. Hay humedad pero me cuesta valorar que daño puede hacer. El interior del casco no está pintado con pintura ni gelcoat. No sé si podría provocar ósmosis de dentro a afuera.

[TonoBalaguer]

He pedido consejo a mis amigos que controlan de náutica para pedir opinión u puntos de vista y está muy dividas las opiniones. Muchos saben las grandísimas mejoras que he hecho en el barco desde que lo compré hace poco más de un año. Y me dicen que venderlo ahora voy a perder toda mi inversión en transformar ese barco de lo que era a lo que es ahora.

Otros dicen que con esa antigüedad pues empieza el periodo de vejez y si no es una cosa seria la otra. Aunque yo he cerrado todos los frentes que he visto por solucionar. Pero algunos dicen que opte por un casco nuevo tipo una Dipol 600 timonera que es la única de las de 6m que podría caber en mi amarre sin pagar el plus por subir a otro nivel de amarre que sería 500€ más al año.

La verdad es que estoy hecho un lío. He solucionado el 80% de los problemas y deficiencias pero me he desbordado por tener el vaso demasiado saturado de problemas amontonados en una misma varada.

Se agradecen vuestras opiniones sobre si seguir manteniendo este barco o pasar a ahorrar un poco y comprar unos cuantos años de tranquilidad, pagando un precio, claro está. Pero barco y motor tienen 17 años y aunque nada está realmente perdido…. Recién cumplidos los 60 tacos me apetece tener un barquito para pescar y disfrutar más que para pasarme las temporadas como Benito y Manolo tapando agujeros.

Por cierto los que conozcáis la Dipol 600 cabinada me gustaría saber algún feedback sobre su navegación. Si es más o menos estable en mar revoltosa que mi Merry Fisher 580. Me gustaría saber cosas de ese barco. No hay otra 6m en el mercado con manga igual o inferior a 2.38cm que es el máximo permitido en mi amarre

[Poseidon470]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

Pues la espuma en la zona de la cata está en buen estado no está podrida. Por el agujero de la cata exuda un poco del agua. He pensado hacer unos túneles lo más abajo posible rozando el intradós del casco,desde el agujero de la cata para ver si el agua puede ir drenando y la voy quitando. No sé si el tema es tan complicado como para destrozar la cubierta y hacer una operación a corazón abierto. Hay humedad pero me cuesta valorar que daño puede hacer. El interior del casco no está pintado con pintura ni gelcoat. No sé si podría provocar ósmosis de dentro a afuera.

Saca todo el agua y ya está, haz unos registros y de vez en cuando los habrés para que no haya condensación.

Si no vuelve a entrar agua no tendrás problemas de hidrolisis.

Y si la hay una vez sacada todo el agua se secará con el tiempo y no seguida reproduciéndose.

Aun así por dentro actúa de otra manera al no haber gel coat. No se forman ampollas sino que vas viendo que la resina se a ido de la tela y ya está…. El agua no atraviesa la resina lo que hace es para que me entiendas como si pasarías la Lija que vas quitando resina nada más

Todo lo contrario por fuera que forma la ampolla ya que está atraviesa el gel y hay empieza la hidrolisis agua y resina lo que forma la presión osmotica es decir las ampollas

[Poseidon470]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

He pedido consejo a mis amigos que controlan de náutica para pedir opinión u puntos de vista y está muy dividas las opiniones. Muchos saben las grandísimas mejoras que he hecho en el barco desde que lo compré hace poco más de un año. Y me dicen que venderlo ahora voy a perder toda mi inversión en transformar ese barco de lo que era a lo que es ahora.

Otros dicen que con esa antigüedad pues empieza el periodo de vejez y si no es una cosa seria la otra. Aunque yo he cerrado todos los frentes que he visto por solucionar. Pero algunos dicen que opte por un casco nuevo tipo una Dipol 600 timonera que es la única de las de 6m que podría caber en mi amarre sin pagar el plus por subir a otro nivel de amarre que sería 500€ más al año.

La verdad es que estoy hecho un lío. He solucionado el 80% de los problemas y deficiencias pero me he desbordado por tener el vaso demasiado saturado de problemas amontonados en una misma varada.

Aver …. Un barco nuevo es barco nuevo … yo lo tuve …

Ahora compré de segunda mano más grande y bufff de como está a como estaba…..

Pero lo que dices.. no deja de ser un barco viejo. Siempre salen cosas cuando no es una es otra.

Los problemas de uno en uno que sino te saturas como me paso a mi

Quizás en unos añitos lo venda, ahorre dinero y me haga uno nuevo a la carta para (toda la vida)

Pero bueno … por ahí tienes barcos con 40 años y ahí siguen tampoco hay que agobiarse

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por Poseidon470

Saca todo el agua y ya está, haz unos registros y de vez en cuando los habrés para que no haya condensación.

Si no vuelve a entrar agua no tendrás problemas de hidrolisis.

Y si la hay una vez sacada todo el agua se secará con el tiempo y no seguida reproduciéndose.

Aun así por dentro actúa de otra manera al no haber gel coat. No se forman ampollas sino que vas viendo que la resina se a ido de la tela y ya está…. El agua no atraviesa la resina lo que hace es para que me entiendas como si pasarías la Lija que vas quitando resina nada más

Todo lo contrario por fuera que forma la ampolla ya que está atraviesa el gel y hay empieza la hidrolisis agua y resina lo que forma la presión osmotica es decir las ampollas

Puedes explicar más lo de que la hidrolisis no se reproducirá en el interior del casco sin gelcoat? Me interesa entender eso mejor porque puede ser un chute de esperanza. Mi barco me gusta y mucho más con lo que le he hecho y aunque compre uno nuevo tengo que volver a hacer lo mismo: piloto automático y dirección hidráulica, vivero de fibra, bomba de baldeo y de vivero, placa solar y doble batería, remodelación total interior, sustitución de 3 metacrilatos de ventanas, etc…. No me apetece volver a hacer eso otra vez de nuevo en otro barco aunque sea nuevo.

[Poseidon470]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

Puedes explicar más lo de que la hidrolisis no se reproducirá en el interior del casco sin gelcoat? Me interesa entender eso mejor porque puede ser un chute de esperanza. Mi barco me gusta y mucho más con lo que le he hecho y aunque compre uno nuevo tengo que volver a hacer lo mismo: piloto automático y dirección hidráulica, vivero de fibra, bomba de baldeo y de vivero, placa solar y doble batería, remodelación total interior, sustitución de 3 metacrilatos de ventanas, etc…. No me apetece volver a hacer eso otra vez de nuevo en otro barco aunque sea nuevo.

Que lo seques y ya está no te preocupes, si no dejas que vuelva a entrar agua no pasará nada.

A mi barco que compre también le saque de una zona parecida a la tuya 5 litros de agua que vete tú a saber el tiempo que llevaban allí … por el color del agua y el olor llevaba años.. y más conociendo al anterior propietario ….

Lo seque me asegure que no vuelva a entrar y ya está, de vez en cuando habro por ejemplo los días de viento sur para qje se ventile y no haya condensaciones.

A mi sinceramente me preocupa bastante más la hidrolisis que se puede formar en la obra viva , aquí el barco está siempre en el agua si o si … y hay que tratarla bien.

Todo el esto ya lo hablé en su día con Agustín.

Si tienes dudas lo mejor es que llames y te informes, el te podrá asesorar bastante mejor que yo, a fecha de hoy creo que no sabe nadie tanto como el, ni ahora ni nunca !! Yo ya estuve con él persona, aunque no te asustes, creo q y exagera mucho las cosas. Pero saber sabe lo que dice

Si contactas con él cualquier tipo de información que nos expongas por aquí será bienvenida

Podrías subir unas fotos y asi vemos cómo está.

De qué año es tu barco ?? El mío es del 2002.

Y te digo porque mi barco es un beneteau, y Agustín está casi seguro que mi barco está echo con resina isoftalica. Que es más hidroresistente que la ortoftalica

Suerte, y sigue con el barco adelante piensa que los hay por hay con 50 años ….. el tuyo es un cadete !

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por Poseidon470

Que lo seques y ya está no te preocupes, si no dejas que vuelva a entrar agua no pasará nada.

A mi barco que compre ………….. viva , aquí el barco está siempre en el agua si o si … y hay que tratarla bien.

Todo el esto ya lo hablé en su día con Agustín.

Si tienes dudas lo mejor es que llames y te informes, el te podrá asesorar bastante mejor que yo, a fecha de hoy creo que no sabe nadie tanto como el, ni ahora ni nunca !! Yo ya estuve con él persona, aunque no te asustes, creo q y exagera mucho las cosas. Pero saber sabe lo ……..

Y te digo porque mi barco es un beneteau, y Agustín está casi seguro que mi barco está echo con resina isoftalica. Que es más hidroresistente que la ortoftalica

Suerte, y sigue con el barco adelante piensa que los hay por hay con 50 años ….. el tuyo es un cadete !

Hola quizás no me expliqué bien. No puedo ventilar porque donde está el agua es un compartimento cerrado por todos sus lados e inyectado de espuma de poliuretano expandida. Como ya dije anteriormente el problema está en que no se puede ventilar. Ese consejo de ventilar es exactamente lo que yo quisiera y no puedo. Porque tendría que recortar la cubierta para poder extraer la espuma y entonces ya ventilaría. Pero es justo la operación que me quiero evitar.

Mi barco y el tuyo posiblemente estén fabricados en la misma fabrica. Es un Jeanneau del 2006. La Merry Fisher. Muy similar a la Antares 600 en muchos aspectos. No sé si la tuya está inyectada de espuma y si es así coméntame como pudiste ventilar estando la espuma ocupando todo el volumen.

No se si será de resina isoftalica ojalá. Se que esta hecha en Polonia. Y creo que ahora se utiliza resina de vinilester para hacer un buen casco y funciona mejor que la isoftálica.

[TonoBalaguer]

En la primera foto verás el círculo para la cata de diámetro 16 cm

En esta segunda foto ves como viene agua a través de perforaciones que hice con un cuchillo jamonero y hay una cuaderna o refuerzo que hace como dique o presa donde se embalsa agua que ha ido drenando. Por si no se entiende la imagen es un detalle de la zona más baja de la cata una vez retirada un volumen de espuma similar a un balón de fútbol anexo al agujero de la cata


Esta tercera imagen tras retirar el agua se muestra el aspecto de la fibra de la obra viva del casco por el interior y ese trozo de la cata se ve bien pero no puedo llegar mucho más

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por Poseidon470

Que lo seques y ya está no te preocupes, si no dejas que vuelva a entrar agua no pasará nada.

………..

Suerte, y sigue con el barco adelante piensa que los hay por hay con 50 años ….. el tuyo es un cadete !

Por cierto quien es el tan renombrado Agustín y como puedo contactarlo? Es alguien del foro con experiencia en la fibra o es un profesional que trabaja la fibra y hace reparaciones complejas?

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

Por cierto quien es el tan renombrado Agustín y como puedo contactarlo? Es alguien del foro con experiencia en la fibra o es un profesional que trabaja la fibra y hace reparaciones complejas?

Las dos cosas, su página: https://osmosisbarcos.com/
En esta tienes sus datos y un correo para contactar.

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por charlypeter2000

Las dos cosas, su página: https://osmosisbarcos.com/
En esta tienes sus datos y un correo para contactar.

Ya le he contactado a ver que me cuenta! Mas que nada necesito tener una imagen global de la situación de mis casco vista desde fuera porque mi cabeza ya está viciada de lo que he ido encontrando en estas ultimas semanas y seguramente pierdo la perspectiva. Igual no es tan crítico levantar la cubierta y quitar esa espuma y la humedad y cuando llegue el momento pelar el gelcoat de la obra viva y hacer el tratamiento como toca. Y ya tengo barco casco para un largo recorrido.

Quizás Agustín con su experiencia pueda tener una visión mas objetiva que la mia. en la construcción siempre es interesante que haya un técnico tomando decisiones y un operario ejecutando. si el operario tiene que decidir y ejecutar, existe el riesgo de que deje de hacer alguna acción por ahorrarse faena, es como tener el angel y el demonio susurrando cada uno en una oreja... llega hasta el final.... déjalo así que ya está bien y no pasará nada....