¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

[pmotilla]

Buenos días, y rondas para navegantes de bien...

Una pregunta, yo casi todos los los barcos que veo, tipo velero o motora, suelen tener el escape y salida de humos, todo junto, y normalmente por encima de la línea de flotación.

El Yakolín es distinto, se trata de un Hunter 260, y en las últimas semanas está dando avería de refrigeración, la verdad es que en las veces anteriores que navegué con él, venía exclusivamente como invitado dominguero, y tenía perfectamente controlada la temperatura de las cervezas, pero no así parámetros del barco.

A lo que vamos, agua salada sale junto a los gases de escape a través del codo de escape, pasa por el silencioso, y supuestamente sale por el escape, en este caso "por debajo del agua", con lo cual se pierde la posibilidad de hacer un chequeo rápido de la cantidad de agua de refrigeración que sale.

Eso me parece un fallo terrible, y desconozco si es normal, o es que por algún motivo han cambiado una salida por otra.

Los síntomas que está dando son los típicos de avería refrigeración, cuando pones en marcha no pita, en pantalán por regla general, no pita, pero cuando le das marcha a veces no has llegado a la bocana y pita y se enciende testigo de luz refrigeración.

Aprovechando la varada para dar patente, se le comunicó al mecánico del varadero, que dijo que "lo revisaría", según visita in situ, vimos que entrada de agua no tenía rejilla, y por tanto, el mecánico indicó que "podía estar atascado", u obstruido, por tanto procedió a cambiar el grifo de fondo y pasacascos, (visto con mis ojos que lo ha cambiado). Lo siguiente que hizo fue cambiar el impeller (no visto con mis ojos, pero no lo dudo), con eso pretendidamente el problema estaría solucionado. (mal, el diagnóstico se basa en suposiciones, porque en ningún momento nos pasó fotos del pasacascos obstruido, y el impeller no estaba roto), por tanto aunque el viaje de vuelta a nuestra marina transcurrió sin problemas (lo llevó el armador), a la semana siguiente hice prueba de mar, y efectivamente, antes de salir de la bocana, ya pitaba (ojo que iba con la capitana, y por tanto cualquier contratiempo, se magnifica) .

Y tras el rollo la pregunta

¿Es normal que el escape sea bajo el agua?

Si es normal, ¿como se sabe si tira bastante agua de refrigeración sin desmontar? (a mi modo de entender no es posible saberlo).

Pasos ya dados (visto con mis ojos):

1- cambiado pasacascos y grifo de fondo.
2- revisado filtro agua salada, y limpiado (habia poca cosa, la verdad)
3- cambiado impeller (no visto con mis ojos)

Siguientes pasos en orden de más sencillo a más complicado:

1- verificar sensor de temperatura (desmontaré y trataré de medir a ver que resistencia da, cuando aumenta temperatura), observar si hay incrustaciones o algo que justifique medidas raras.

2- desmontar y verificar termostato, otra posible explicación es que aunque impeller, entrada y salida esté ok, si el termostato no abre, el agua recircule por la camisa del cilindro y vaya subiendo de temperatura, (esa podría ser una explicación)

3- desmontar e inspeccionar el codo de escape por si la salida de agua salada estuviera obstruida y realmente no saliera agua por el escape o saliera poca (no lo puedo verificar de forma sencilla porque la salida de agua no está a la vista ).

Los escenarios que se me antojan, más o menos por orden de facilidad de resolución son:

Sensor
Termostato
Codo de escape
y -espero que no- circuito de refrigeración por dentro motor calcificado.

otra cosa que hice cuando pitó fue abrir el compartimento del motor, y tocar con la mano tanto tapa de balancines, como codo de escape (con las debidas precauciones), estaba caliente, pero incluso codo de escape se podía tocar con la mano, (refrigera bien?¿)

¿Alguien tiene escape bajo línea de flotación? ¿algún consejo?

Una prueba sencilla que puedo hacer, sin liarla mucho será desconectar el tubo de agua de entrada al codo de escape a ver cómo y cuanta agua sale.

Se agradecen aportaciones.

Un saludo, y birritas fresquitas...

Pedrolo.

[nostromo68]

Yo creo que vas bien encaminado con tus previsiones, lo primero es comprobar si pasa agua de refrigeración, puedes tener todas las palas del impeller y estar obstruido el circuito por sal o algún objeto que haya atascado un conducto. Si sale agua ya puedes empezar con lo demás, empezando por el codo de escape. Otra opción sencilla es comprarte una pistola de infrarojos para ver la temperatura del motor en los distintos puntos, son muy económicas, unos 20 o 30 euros y muy prácticas.
No veo ningún sentido a un escape por debajo de la linea de flotación salvo que sea un codo exterior el que lleve los gases ahí, en caso de rotura del manguerote de escape, del silencioso, de una abrazadera....barco al fondo. Imagino que tu barco será así, que la salida esté por encima de la flotación pero un codo expulse los gases por debajo.

[Sorias]

Buenas .

Aunque mi escape está por encima de la línea de flotación , no voy mirando continuamente la salida de agua .

En su lugar , tengo una cámara enfocando la tapa transparente del
filtro de agua salada . Dentro del filtro he metido una bola de ping-pong , perforada por varios sitios .

Así , de un vistazo se ve perfectamente si circula agua .

Esto no soluciona el problema de refrigeración , pero te permite controlar el flujo de agua .

Saludos .

[pmotilla]

Caramba igual es un poco muy tecnológica la idea, pero desde luego algo tan sencillo te asegura que corre el agua... igual se puede montar algún tipo de caudalímetro que haga una medida en continuo...

[delagh]

Comprueba la bomba de agua y su caudal.


Saludos

[Cantabrian]

Originalmente publicado por pmotilla

Buenos días, y rondas para navegantes de bien...

Una pregunta, yo casi todos los los barcos que veo, tipo velero o motora, suelen tener el escape y salida de humos, todo junto, y normalmente por encima de la línea de flotación.

El Yakolín es distinto, se trata de un Hunter 260, y en las últimas semanas está dando avería de refrigeración, la verdad es que en las veces anteriores que navegué con él, venía exclusivamente como invitado dominguero, y tenía perfectamente controlada la temperatura de las cervezas, pero no así parámetros del barco.

A lo que vamos, agua salada sale junto a los gases de escape a través del codo de escape, pasa por el silencioso, y supuestamente sale por el escape, en este caso "por debajo del agua", con lo cual se pierde la posibilidad de hacer un chequeo rápido de la cantidad de agua de refrigeración que sale.

Eso me parece un fallo terrible, y desconozco si es normal, o es que por algún motivo han cambiado una salida por otra.

Los síntomas que está dando son los típicos de avería refrigeración, cuando pones en marcha no pita, en pantalán por regla general, no pita, pero cuando le das marcha a veces no has llegado a la bocana y pita y se enciende testigo de luz refrigeración.

Aprovechando la varada para dar patente, se le comunicó al mecánico del varadero, que dijo que "lo revisaría", según visita in situ, vimos que entrada de agua no tenía rejilla, y por tanto, el mecánico indicó que "podía estar atascado", u obstruido, por tanto procedió a cambiar el grifo de fondo y pasacascos, (visto con mis ojos que lo ha cambiado). Lo siguiente que hizo fue cambiar el impeller (no visto con mis ojos, pero no lo dudo), con eso pretendidamente el problema estaría solucionado. (mal, el diagnóstico se basa en suposiciones, porque en ningún momento nos pasó fotos del pasacascos obstruido, y el impeller no estaba roto), por tanto aunque el viaje de vuelta a nuestra marina transcurrió sin problemas (lo llevó el armador), a la semana siguiente hice prueba de mar, y efectivamente, antes de salir de la bocana, ya pitaba (ojo que iba con la capitana, y por tanto cualquier contratiempo, se magnifica) .

Y tras el rollo la pregunta

¿Es normal que el escape sea bajo el agua?

Si es normal, ¿como se sabe si tira bastante agua de refrigeración sin desmontar? (a mi modo de entender no es posible saberlo).

Pasos ya dados (visto con mis ojos):

1- cambiado pasacascos y grifo de fondo.
2- revisado filtro agua salada, y limpiado (habia poca cosa, la verdad)
3- cambiado impeller (no visto con mis ojos)

Siguientes pasos en orden de más sencillo a más complicado:

1- verificar sensor de temperatura (desmontaré y trataré de medir a ver que resistencia da, cuando aumenta temperatura), observar si hay incrustaciones o algo que justifique medidas raras.

2- desmontar y verificar termostato, otra posible explicación es que aunque impeller, entrada y salida esté ok, si el termostato no abre, el agua recircule por la camisa del cilindro y vaya subiendo de temperatura, (esa podría ser una explicación)

3- desmontar e inspeccionar el codo de escape por si la salida de agua salada estuviera obstruida y realmente no saliera agua por el escape o saliera poca (no lo puedo verificar de forma sencilla porque la salida de agua no está a la vista ).

Los escenarios que se me antojan, más o menos por orden de facilidad de resolución son:

Sensor
Termostato
Codo de escape
y -espero que no- circuito de refrigeración por dentro motor calcificado.

otra cosa que hice cuando pitó fue abrir el compartimento del motor, y tocar con la mano tanto tapa de balancines, como codo de escape (con las debidas precauciones), estaba caliente, pero incluso codo de escape se podía tocar con la mano, (refrigera bien?¿)

¿Alguien tiene escape bajo línea de flotación? ¿algún consejo?

Una prueba sencilla que puedo hacer, sin liarla mucho será desconectar el tubo de agua de entrada al codo de escape a ver cómo y cuanta agua sale.

Se agradecen aportaciones.

Un saludo, y birritas fresquitas...

Pedrolo.

Yo tengo un hunter 340 con motor yanmar 3gm. A mi me pasó lo mismo. De repente a los 2...5 minutos de arrancar el motor saltaba la alarma de temperatura. Era el termostato. Se cambió y se soluciono el problema. Y efectivamente el escape está 2 cm por encima de la linea de flotación en la curvatura de la popa. No está visible desde la bañera. En el atraque con la práctica se percibe el funcionamiento de la refrigeración . En travesía es imposible.

[pmotilla]

Gracias, sí, el termostato es uno de los firmes candidatos. Mañana voy a meterle mano... muchas gracias... mucha salud y rondas para todos...

[Patronmouro]

El codo de escape debe mantenerse frío con el motor funcionando

[markuay]

Yo no descartaría que el circuito esté sucio.

[pmotilla]

Hoy me he tomado el día libre...

Así estaba el termostato esta mañana...



Un "poquito de limpieza"



Y ya aseado...



Ahora abre y cierra bien... pero la alarma de temperatura sigue saltando...

[pmotilla]

Le he quitado la goma y con salfuman sin piedad, una vez más o menos limpio, desmontado, un poco más de salfuman diluido, estropajo y montado todo de nuevo...

He hecho prueba con agua caliente y abre y cierra bien.



El alojamiento estaba bastante gorrinete...

Ha sido necesario emplearse a fondo

[pmotilla]

... y crear una junta...





Vamos un día interesante, pero un poco frustrante... porque la alarma sigue sonando...

[pmotilla]

Originalmente publicado por markuay

Yo no descartaría que el circuito esté sucio.

Yo tampoco. De hecho mira esta foto.



Hay roña por castigo...

Lo otro que he trabajado es el sensor de temperatura...

[pmotilla]

La criatura restaurada a punto de entrar a trabajar....

[pmotilla]

Sensor temp, también estaba gorrinete...





Este sensor opera distinto de la mayoría, en este caso el sensor no muestra continuidad entre masa y polo, ni siquiera una resistencia de 500 o 1000 Ohm., si lo metes en agua caliente, se comporta como un cortocircuito, marca muy baja resistencia. Es un poco marciano, porque en caso de que se corte el cable no te enterarías de que estás sin sensor de temperatura.

Supuestamente debe estar calibrado a 82 grados, sin embargo a setenta y algo ya marcaba continuidad. Lo voy a sustituir.

Alma cándida de mi me he acercado a AD Nautica en Valencia, pensando que esto tendrían de todo y en stock... y por poco se revuelca el vendedor... además como son especialistas en Mercury, me lo ha puesto muy muy complicado... bueno, compraré por internet. Una pena. Pero claro si van sobrados, pues un cliente mindundi para un mantenimiento DIY pues no les resulta de interés...

[pmotilla]

El sensor tras un lavado y peinado...



pone LA2 (será que lo patrocina TVE?)

Y aquí los dos animalitos... listos para ir al cole...



Pero tanta foto y tanta h_st__, pero al final sigue pitando...

[pmotilla]

Bueno, a ver algún cofrade que se anime a una porra...

Según yo lo veo... el sensor hace su trabajo, lo que no sé es si lo hace bien, porque en las medidas con agua caliente, por debajo de 82 ya marcaba continuidad, si este fuera el caso, la avería sería el sensor, que podría estar marcando alarma de modo falso.

El termostato con la limpieza que le he hecho y pruebas realizadas yo lo descartaría, pero de todos modos compraré uno para tenerlo de repuesto "por si acaso".

Impeller descartado (lo cambió el mecánico en la varada), filtro de agua salada descartado lo desmonté y limpié yo mismo.

Toma de agua externa descartada, no llevaba rejilla y en la varada lo cambiaron junto al pasacascos por uno con rejilla.

Salida codo escape descartada no se aprecia corrosión al menos por el tubo...

¿qué queda?

¿sensor? o que los conductos de agual del motor estén obstruídos...?

¿alguna idea?

Gracias por adelantado.

Pedrolo.

[esscapar]

Termostato y sensor nuevos, de recambio los viejos.
Por tus comentarios, deduzco que tienes un problema de "circulación de agua de mar" porque parece que se calienta "demasiado deprisa" y te salta la alarma incluso "antes de llegar a la bocana" que serán pocos minutos y con el motor sin apenas carga de trabajo.
Creo que deberías de limpiar ese circuito (viendo las fotos es posible que haya estrechamientos) y asegurarte que le llega bien el agua al impeler y no haya obstrucciones por haber llevado sin rejilla la toma de fondo; sería interesante saber si desde la bomba manda bastante caudal. (hay muchos hilos hablando de limpieza con vinagre)
En fin, el sensor es posible que te esté dando una falsa alarma, pero metidos en faena yo le daría un repaso a todo el circuito.

[pmotilla]

Originalmente publicado por esscapar

Termostato y sensor nuevos, de recambio los viejos.
Por tus comentarios, deduzco que tienes un problema de "circulación de agua de mar" porque parece que se calienta "demasiado deprisa" y te salta la alarma incluso "antes de llegar a la bocana" que serán pocos minutos y con el motor sin apenas carga de trabajo.
Creo que deberías de limpiar ese circuito (viendo las fotos es posible que haya estrechamientos) y asegurarte que le llega bien el agua al impeler y no haya obstrucciones por haber llevado sin rejilla la toma de fondo; sería interesante saber si desde la bomba manda bastante caudal. (hay muchos hilos hablando de limpieza con vinagre)
En fin, el sensor es posible que te esté dando una falsa alarma, pero metidos en faena yo le daría un repaso a todo el circuito.

Sí yo también pienso que en algún lugar pueda haber algún estrechamiento por calcificación.

Obstrucciones por cuerpos extraños no es posible, porque el filtro siempre ha estado puesto, y por tanto sería muy raro que "justo" cuando quitas el fitlro para limpiarlo entre algo sin darte cuenta que pueda generar una obstrucción, eso no es razonable pensarlo.

Sí es cierto que el anterior armador, aún a pesar de por (lo que me cuenta el armador actual), fué un amante de la nautica y cuidó mucho su barco, en los últimos años el barco estuvo bastante "abandonado", y hemos visto muchos "síntomas" de que el barco no ha sido mantenido adecuadamente, el tema refrigeración tal vez sea el más grave, pero hay otras cosas que vamos solucionando, como tema gasoil, electrónica, que te hace pensar que aún a pesar de ser un "buen barco" y que que además es un "disfrutón", porque cuando apagas motor, y sacas vela, solo tienes buenas sensaciones, ha sido poco mantenido durante años.

Pero bueno, para cambiar cosas y mejorar día a día estamos.

Voy a comprar sensor y termostato nuevos. La limpieza con vinagre o algún otro ácido también es una posibilidad, que sin duda mejorará el circuito de refrigeración. En todo caso. Lo peor y más caro será, sin duda, "un mal diagnóstico", ya que si tomamos a la ligera la señal de alarma por creerla falsa, la falsa alarma, podría encubrir otra, que sí sea real, y al final terminar dañando culata (en el mejor de los casos), o gripando motor en el peor.

Una cosa ¿qué es un buen caudal? ¿como puedo saber si el caudal que saca la bomba desde el impeller es "bueno"? por otro lado, un buen caudal en salida tampoco es garantía de buena refrigeración, porque puede ser simplemente a través del bypass. Habría que anular bypass, para asegurar que el 100% del agua circula por dentro del cilindro.

No lo veo fácil.

[markuay]

No se exactamente de que Yanmar hablamos, supongo que del 1GM10 o del 2GM20, en cualquier caso una prueba rápida consiste en quitar el termostato y bloquear el Bypass para forzar al agua a pasar por el bloque y ver si sigue pitando.

Si no pita es que el termostato está mal. Si sigue pitando ya sabemos que el circuito está sucio.

Por cierto, ese sensor de temperatura REF. 128275-91340, pitaba a unos 65º. La refrigeración de ese motor trabaja a una temperatura muy baja.

El termostato REF 105582-49200, debe estar abierto a partir de los 40-42º

Doy por sentado que la bomba de agua funciona bien, que el filtro de agua no coge aire por la tapa, que el codo de escape y tobera están más o menos limpia, etc.

Otro indicador del estado de limpieza del circuito es el ánodo 27210-200200, si está agotado es muy posible que tengas el circuito lleno de "serrín metálico" asentado en el fondo del circuito.

Si el circuito está muy sucio, ya no es efectiva la limpieza con vinagre o salfumán rebajado Hay que tirar de químicos más específicos y en algunos casos se requiere levantar culata y limpiar mecánicamente.


NOTA// comprobar que las refrencias que doy son correctas, yo tambien me equivoco algunas veces.

[esscapar]

Vale ok, tienes bastante razón en que no puedes ignorar la alarma.
Se me ocurre, que compres una pistola termómetro infrarrojos y podrás chequear la temperatura del motor en sus diferentes partes; quizá puedas ver si circula el agua por todo el circuito igual (valen poco dinero, lo hay incluso en (Leroy, amazon, aliexpres...).

En las fotos del motor, encima del termostato se ve una junta de pasta naranja. ¿no será la unión bloque-culata? ; si es eso, ahí no se pone pasta generalmente (que yo sepa) y de ser, podría haberse quemado y tener un fuga de gases de combustión al circuito de refrigeración y por eso ese calentamiento tan rápido.......
Esto es solo una suposición, yo empezaría por limpieza del circuito y cambio de sensor y termostato.

[pmotilla]

Originalmente publicado por markuay

No se exactamente de que Yanmar hablamos, supongo que del 1GM10 o del 2GM20, en cualquier caso una prueba rápida consiste en quitar el termostato y bloquear el Bypass para forzar al agua a pasar por el bloque y ver si sigue pitando.

Si no pita es que el termostato está mal. Si sigue pitando ya sabemos que el circuito está sucio.

Se trata de un Yanmar 1GM10

Muy buena idea, simplemente quito termostato y el tubo que va a bypass lo obstruyo, no me había dado cuenta de lo fácil que es hacer esa prueba.

Originalmente publicado por markuay

Por cierto, ese sensor de temperatura REF. 128275-91340, pitaba a unos 65º. La refrigeración de ese motor trabaja a una temperatura muy baja.

El termostato REF 105582-49200, debe estar abierto a partir de los 40-42º

Me encaja con la pruebas que hice, porque yo esperaba que pitara sobre los 80 grados, pero en varias pruebas por debajo recuerdo una que en 77 ya pitaba, la prueba no fué científica, con el microondas calentaba agua e iba echando, por tanto no puedo precisar a qué grados empezaba a pitar, pero en torno a 70 y pico, el tester daba continuidad.

Originalmente publicado por markuay

Doy por sentado que la bomba de agua funciona bien, que el filtro de agua no coge aire por la tapa, que el codo de escape y tobera están más o menos limpia, etc.

Otro indicador del estado de limpieza del circuito es el ánodo 27210-200200, si está agotado es muy posible que tengas el circuito lleno de "serrín metálico" asentado en el fondo del circuito.

Si el circuito está muy sucio, ya no es efectiva la limpieza con vinagre o salfumán rebajado Hay que tirar de químicos más específicos y en algunos casos se requiere levantar culata y limpiar mecánicamente.


NOTA// comprobar que las refrencias que doy son correctas, yo tambien me equivoco algunas veces.

lo básico está todo comprobado, el diagnóstico diferencial vendrá marcado por la prueba que comentas del termostato. Si pasa la prueba, simplemente instalar termostato nuevo y abrir cerveza fresquita. Si no la pasa, pues buscar la mejor forma de hacer la limpieza interna...

Las referencias son correctas.

Muchas gracias por tus consejos y explicaciones, van muy bien tirados.

Un saludo desde Valencia.

[pmotilla]

Originalmente publicado por esscapar

Vale ok, tienes bastante razón en que no puedes ignorar la alarma.
Se me ocurre, que compres una pistola termómetro infrarrojos y podrás chequear la temperatura del motor en sus diferentes partes; quizá puedas ver si circula el agua por todo el circuito igual (valen poco dinero, lo hay incluso en (Leroy, amazon, aliexpres...).

En las fotos del motor, encima del termostato se ve una junta de pasta naranja. ¿no será la unión bloque-culata? ; si es eso, ahí no se pone pasta generalmente (que yo sepa) y de ser, podría haberse quemado y tener un fuga de gases de combustión al circuito de refrigeración y por eso ese calentamiento tan rápido.......
Esto es solo una suposición, yo empezaría por limpieza del circuito y cambio de sensor y termostato.

sí empezaré por ahí, que es más posible que sea eso. El termómetro inalámbrico pues si se pone a tiro uno, pues para adelante... sobre las "pastas", pues veo que las utilizan mucho, yo particularmente para dejar la tapa del termostato limpia y la salida del bloque, pues tuve que estar un buen rato rascando, con cuidado hasta dejarlo niquelado. La junta me la hice yo mismo con papel para juntas, y a correr.

Muchas gracias.

[tanisevo]

Originalmente publicado por pmotilla

sí empezaré por ahí, que es más posible que sea eso. El termómetro inalámbrico pues si se pone a tiro uno, pues para adelante... sobre las "pastas", pues veo que las utilizan mucho, yo particularmente para dejar la tapa del termostato limpia y la salida del bloque, pues tuve que estar un buen rato rascando, con cuidado hasta dejarlo niquelado. La junta me la hice yo mismo con papel para juntas, y a correr.

Muchas gracias.

Hola, cervecitas pa tos y pa tas.

Tuve un Somo 28 que daba "morcilla" con la refrigeración con un Solé de 12 CV. alarmas una y otra vez, limpieza, cambio, más limpieza, etc.
Tras mucha investigación "prospectiva" el mecánico me dijo: quitemos el termostato y a volar, efectivamente..., problema solucionado, ni se calentaba, ni pitaba.

[pmotilla]

Originalmente publicado por tanisevo

Hola, cervecitas pa tos y pa tas.

Tuve un Somo 28 que daba "morcilla" con la refrigeración con un Solé de 12 CV. alarmas una y otra vez, limpieza, cambio, más limpieza, etc.
Tras mucha investigación "prospectiva" el mecánico me dijo: quitemos el termostato y a volar, efectivamente..., problema solucionado, ni se calentaba, ni pitaba.

Sí, termostato y sensor nuevos están en tránsito, esas dos cosas aunque las he verificado y termostato limpiado y dejado niquelado, por precaución los voy a sustituir. Lo que indicas posiblemente significara que alguno de los conductos de la camisa de refrigeración del motor estuviera obstruido, y por eso la temperatura subía. La eliminación del termostato es una solución en verano, pero no lo veo como solución permanente. Veremos como reacciona el motor a la limpieza, si se pone farruquito (esperemos que no), tal vez haya que levantar culata y hacer limpieza a mano...

en todo caso es una oportunidad muy buena de conocer a fondo este motor