La Taberna del Puerto Freedom sea
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 11-07-2025, 19:40
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Abro este hilo porque algunos veleros, mayormente, tienen o han tenido con esta configuracion donde la bomba de elevacion del gasoil esta mas alta que el deposito de gasoil. En mi caso cerca de un metro ..Esto plantea un problema de alimentacion en la bomba si es mecanica al descebarse la linea y no poder arrancar el motor al no subir el combustible. Cuando el motor es nuevo quizas no se produzca el fallo, pero cuando lleva algunos años, empiezan los problemas. Una cosa es una bomba que recibe por gravedad el gasoil y lo envia al filtro del motor y otra es cuando la bomba ha de aspirar y empieza a flaquear. Un mi caso la bomba de elevacion original de Polvo Venta costaba 200 € y en Alinespresso o similares, desde 30 € hasta 150 €. Despues de buscar, probar y efectuar modificaciones en el circuito, he conseguido solucionar el desaguisado . Era cuestion de amor propio e ilusion .. Mi experiencia la ire plasmando a medida que algun cofrade plantee su problema-circunstancia . No pretendo solucionar todos los casos, pero creo que todas las aportaciones pueden ser bienvenidas. He intentado contactar con un cofrade de este antro, pero despues de esperar mas de quince dias, y haber entrado en este antro, ha visto mi mensaje dirigido a el y ha pasado..He quedado algo sorprendido. No todo el mundo funciona igual. Espero vuestras experiencias.

Editado por port bo en 11-07-2025 a las 19:45.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a port bo
Extremadura (12-07-2025)
  #2  
Antiguo 11-07-2025, 19:43
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Añado . Se que hay la opcion de bomba electrica, pero esta opcion me la plantee, pero me gusta mas la originalidad que los inventos. . Pero he de admitir que si alguien ha sustituido la mecanica por la electrica, sera bienvenida su experiencia..Aclaro que el motor objeto de esta situacion es un Volvo Penta MD 2030B. Saludos a todos.

Editado por port bo en 11-07-2025 a las 19:48.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 12-07-2025, 12:44
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Buenas cofrade:

Para eso están las válvulas antiretorno, no?

Son baratas y no cuesta nada llevar una de respeto para poder cambiarla sin tener que esperar al repuesto.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 12-07-2025, 15:33
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por Caballoloco Ver mensaje
Buenas cofrade:

Para eso están las válvulas antiretorno, no?

Son baratas y no cuesta nada llevar una de respeto para poder cambiarla sin tener que esperar al repuesto.
Tenia montada una perilla con antirretorno y despues de haberse bebido el gasoil del decantador y filtro se paraba.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 12-07-2025, 15:37
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por Caballoloco Ver mensaje
Buenas cofrade:

Para eso están las válvulas antiretorno, no?

Son baratas y no cuesta nada llevar una de respeto para poder cambiarla sin tener que esperar al repuesto.
. Puedo poner una antirretorno, pero una vez se haya bebido el gasoil, sigo con el problema puesto que la bomba es incapaz de subir el gasoil.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 12-07-2025, 15:54
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Al final compre dos bombas del mismo fabricante pero diferentes precios , la segunda ha funcionado bien. El problema viene porque subir el gasoil desde 1 m. mas o menos, no es facil . Lo que es mas facil seria trasladar el deposito del fondo de la sentina hasta un cofre y poner un deposito plastico y por gravedad baja mejor el gasoil . Tambien hay la opcion electrica pero no tengo experiencia.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 14-07-2025, 06:28
Avatar de Luis_pm
Luis_pm Luis_pm esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 13-11-2018
Edad: 38
Mensajes: 942
Agradecimientos que ha otorgado: 1,338
Recibió 353 Agradecimientos en 238 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

También podrías poner un pequeño depósito en el cofre ese que citas y conectarlo al depósito principal. Entonces tener una bomba eléctrica para pasar el gasoil del tanque principal al del cofre.
Luego solo tendrás que asegurarte que tienes gasoil en el tanque pequeño antes de cada salida.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 14-07-2025, 07:21
Avatar de josalb
josalb josalb esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-07-2017
Localización: 3
Edad: 41
Mensajes: 1,012
Agradecimientos que ha otorgado: 110
Recibió 230 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por Luis_pm Ver mensaje
También podrías poner un pequeño depósito en el cofre ese que citas y conectarlo al depósito principal. Entonces tener una bomba eléctrica para pasar el gasoil del tanque principal al del cofre.
Luego solo tendrás que asegurarte que tienes gasoil en el tanque pequeño antes de cada salida.
Incluso podrías poner 2 niveles, uno de lleno y otro para dar la orden de llenar.

Con un temporizador por si acaso el de abajo se queda seco

Si calculas que el pequeño se llena en 40 segundos normalmente le das 1 minuto a la bomba, y que cuando marque el sensor de abajo arranque y cuando marque el de arriba pare, o a 1 minuto paro si el de arriba no llega a marcar
Citar y responder
  #9  
Antiguo 14-07-2025, 09:44
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Buenos días cofrades:

En mi humilde opinión cuanto más compliques la instalación peor, más posibilidades de fallo.

Necesitas una bomba que haga funcionar la instalación como está.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 14-07-2025, 15:44
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Veamos. Por un importe que no llega a 15 € podriamos mitigar el hecho de un paro de motor producido por : moco en el deposito. fallo de la bomba de elevacion. Fuga de gasoil y perdida de estanqueidad del circuito. Quedarnos sin gasoil ( propongo una opcion reserva de 2 litros ).. Pues vamos a ello. He comprado por menos de este importe en Alliexpreso : un deposito de dos litros de gasoil con un grifo incorporado y un tubo de plastico transparente de diametro interior 6. En el deposito colocamos los dos litros. He comprado por 1,4 € un entronque para tubo de 6 mm. y rosca igual a la del tornillo de entrada de bomba. Si el fallo puede estar entre el deposito y la bomba inyectora ( la mayoria de fallos ) podemos sustituir el circuito colocando el entronque en la entrada de la bomba de elevacion y empalmando el tubo plastico entre el entronque y el deposito. Teniendo la precaucion de que este deposito se deba colocar por encima del nivel de la bomba de elevacion. De esta manera, el gasoil que suministramos a nuestro motor es a traves del deposito sin tener ninguna influencia del resto de la instalacion..¿ Como lo veis ?. Se admiten aportaciones positivas y tambien las criticas argumentadas.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 14-07-2025, 16:16
Avatar de Luis_pm
Luis_pm Luis_pm esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 13-11-2018
Edad: 38
Mensajes: 942
Agradecimientos que ha otorgado: 1,338
Recibió 353 Agradecimientos en 238 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Quizá también podrías poner un filtro entre los 2 depósitos con la idea de que si tienes contaminado de moco el depósito principal, no contaminar el depósito secundario.
Esto de los 2 depósitos lo vi hacer a unos australianos al hacer el refit de su barco. El canal de Youtube se llamaba free range sailing creo recordar.
En su caso el depósito secundario era de unos 10 litros. Yo no sé si lo pondría más pequeño, a no ser que automatizara el llenado de este, como sugirió josalb
Citar y responder
  #12  
Antiguo 14-07-2025, 18:41
Avatar de capitangarfio
capitangarfio capitangarfio esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 21-01-2009
Localización: mediterraneo
Mensajes: 212
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 89 Agradecimientos en 52 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Las bombas de aspiración de gas-oil pueden subir 1,5 m o mas, esta característica esta indicada por el fabricante, en mi anterior barco el gas-oil era aspirado de un deposito en la orza a 1,20 m, la bomba decía que podía aspirar asta 1,5 m y nunca tuve ningún problema.
Una válvula anti-retorno puede ayudar, pero con el tiempo fallan, y es un obstáculo mas para que pase el gas-oil....
Citar y responder
  #13  
Antiguo 14-07-2025, 18:42
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Yo he pensado en dos litros porque es para una emergencia y llegar a destino y reparar, no para tener otro deposito-cachivache mas a preocuparse. La solucion inmediata y rapida es la que he propuesto. Otra opcion podria ser poner una bomba electrica y es otra opcion con otra preocupacion diferenta para afrontar.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a port bo
Luis_pm (14-07-2025)
  #14  
Antiguo 14-07-2025, 22:21
Avatar de josalb
josalb josalb esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-07-2017
Localización: 3
Edad: 41
Mensajes: 1,012
Agradecimientos que ha otorgado: 110
Recibió 230 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
Yo he pensado en dos litros porque es para una emergencia y llegar a destino y reparar, no para tener otro deposito-cachivache mas a preocuparse. La solucion inmediata y rapida es la que he propuesto. Otra opcion podria ser poner una bomba electrica y es otra opcion con otra preocupacion diferenta para afrontar.
Para una emergencia no ves mejor un circuito auxiliar con una T en el filtro y un depósito con manguera y una pera como los depósitos de fueraborda de 5 litros o así.

Lo llevas estibado y si hace falta lo conectas.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 15-07-2025, 11:22
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por josalb Ver mensaje
Para una emergencia no ves mejor un circuito auxiliar con una T en el filtro y un depósito con manguera y una pera como los depósitos de fueraborda de 5 litros o así.

Lo llevas estibado y si hace falta lo conectas.
Si es una buena opcion, pero he pensado en minimizar al maximo el espacio. Solamente que da una duda y tengo el dilema del retorno del gasoil. No se como podria gestionarlo. Bueno, ya hemos abierto un hilo para aportaciones que podran beneficiarse los interesados.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 15-07-2025, 19:50
Avatar de Luis_pm
Luis_pm Luis_pm esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 13-11-2018
Edad: 38
Mensajes: 942
Agradecimientos que ha otorgado: 1,338
Recibió 353 Agradecimientos en 238 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
Si es una buena opcion, pero he pensado en minimizar al maximo el espacio. Solamente que da una duda y tengo el dilema del retorno del gasoil. No se como podria gestionarlo. Bueno, ya hemos abierto un hilo para aportaciones que podran beneficiarse los interesados.
Se me ocurre una t a la salida del retorno con su 2 grifos, uno hacia el depósito principal y otro para el de 2 litros. Abres un grifo o el otro según a donde quieras que vaya el retorno

Edito: quizá algo parecido a esto
https://a.aliexpress.com/_EG5hnBy

Editado por Luis_pm en 15-07-2025 a las 19:53.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 15-07-2025, 20:46
Avatar de Caballoloco
Caballoloco Caballoloco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-07-2011
Mensajes: 159
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 53 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

No me puedo creer lo que se está comentando.

Suerte y haz caso a todos.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 15-07-2025, 21:37
Avatar de Luis_pm
Luis_pm Luis_pm esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 13-11-2018
Edad: 38
Mensajes: 942
Agradecimientos que ha otorgado: 1,338
Recibió 353 Agradecimientos en 238 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Estaría bien, para el aprendizaje común, que dieras tus opiniones sobre lo expuesto en este hilo.
Yo personalmente me gusta cuando alguien ve algo negativo en alguna idea mia me lo diga, porque podrá tener algún punto de vista que yo no haya contemplado y así aprender algo nuevo
Citar y responder
  #19  
Antiguo 16-07-2025, 07:13
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por Luis_pm Ver mensaje
Se me ocurre una t a la salida del retorno con su 2 grifos, uno hacia el depósito principal y otro para el de 2 litros. Abres un grifo o el otro según a donde quieras que vaya el retorno

Edito: quizá algo parecido a esto
https://a.aliexpress.com/_EG5hnBy
Hola Luis. Me parece interesante la solucion para los dos grifos . Podrian ser estos tipo plastico -moto . El conjunto es tan pequeño que se puede estibar en una caja de carton y colocarla dentro de un cofre hasta el momento de necesidad. Voy a ver si soy capaz de hacer un esquema.. Lo que ocurrira es que lo hare en base a mi motor, pero podria valer para otros.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a port bo
Luis_pm (16-07-2025)
  #20  
Antiguo 16-07-2025, 07:18
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por Luis_pm Ver mensaje
Estaría bien, para el aprendizaje común, que dieras tus opiniones sobre lo expuesto en este hilo.
Yo personalmente me gusta cuando alguien ve algo negativo en alguna idea mia me lo diga, porque podrá tener algún punto de vista que yo no haya contemplado y así aprender algo nuevo
Muy buena reflexion.Me gusta .
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a port bo
Luis_pm (16-07-2025)
  #21  
Antiguo 16-07-2025, 08:01
Avatar de josalb
josalb josalb esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-07-2017
Localización: 3
Edad: 41
Mensajes: 1,012
Agradecimientos que ha otorgado: 110
Recibió 230 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
Si es una buena opcion, pero he pensado en minimizar al maximo el espacio. Solamente que da una duda y tengo el dilema del retorno del gasoil. No se como podria gestionarlo. Bueno, ya hemos abierto un hilo para aportaciones que podran beneficiarse los interesados.
Cierto, no había caído en el retorno.

Como ha dicho luis más abajo puedes poner un sistema de grifos.

Yo buscaría hacerlo con un sistema que no permita fallos ni errores de operación, para evitar tener uno bien y otro mal.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a josalb
Luis_pm (16-07-2025)
  #22  
Antiguo 16-07-2025, 08:23
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Creo que ya lo tenemos . hay unos grifos o valvulas de tres vias en un solo elemento. . Seleccionas una linea u otra. Y ademas nos ahorramos la T.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 16-07-2025, 09:52
Avatar de josalb
josalb josalb esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-07-2017
Localización: 3
Edad: 41
Mensajes: 1,012
Agradecimientos que ha otorgado: 110
Recibió 230 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
Creo que ya lo tenemos . hay unos grifos o valvulas de tres vias en un solo elemento. . Seleccionas una linea u otra. Y ademas nos ahorramos la T.

Pero me refiero que has de buscar la manera de conectarlos mecánicamente o estar muy atento.

Porque imagina que dejas el retorno al depósito pequeño y vas consumiendo del grande, no te das cuenta y se te desborda el gasoil...
Citar y responder
  #24  
Antiguo 16-07-2025, 10:53
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por josalb Ver mensaje
Pero me refiero que has de buscar la manera de conectarlos mecánicamente o estar muy atento.

Porque imagina que dejas el retorno al depósito pequeño y vas consumiendo del grande, no te das cuenta y se te desborda el gasoil...
El sistema que explico, es para uilizar unicamente el deposito pequeño . Bien por problemas de bomba ( por esto alimenta en gravedad ), o bien porque tiene un problema en la linea principal. . Entonces lo unico que se tiene que hacer, despues de parase el motor, de la valvula de tres vias que estaba en modo retorno al deposito principal, conectarla a deposito de emergencia. Entonces no habra en la linea secundaria mas que el gasoil del tanque reserva.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 16-07-2025, 12:19
Avatar de josalb
josalb josalb esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-07-2017
Localización: 3
Edad: 41
Mensajes: 1,012
Agradecimientos que ha otorgado: 110
Recibió 230 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Depositos de gasoil situados mas bajos que el motor.

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
El sistema que explico, es para uilizar unicamente el deposito pequeño . Bien por problemas de bomba ( por esto alimenta en gravedad ), o bien porque tiene un problema en la linea principal. . Entonces lo unico que se tiene que hacer, despues de parase el motor, de la valvula de tres vias que estaba en modo retorno al deposito principal, conectarla a deposito de emergencia. Entonces no habra en la linea secundaria mas que el gasoil del tanque reserva.
Si

Lo único que yo pienso en todas las posibles problemáticas que pueda haber por un mal uso del sistema.

Como podría ser que lo tengas fijo y solamente tengas que mover las válvulas de 3 vías y queden en una posición incorrecta. Como por ejemplo aspirando del depósito principal y retornando al de reserva.

Si lo llevas muy lleno podría rebosar

O aspirando del de reserva y retornando al principial, lo agotaria mucho antes...

Por eso decía que conectar mecánicamente las válvulas de 3 vías evitaría el error.

O poner un sistema que te encienda una luz o señal acústica de alarma si están en una posición incorrecta
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a josalb este mensaje:
jiauka (16-07-2025), Luis_pm (16-07-2025)
Responder Ver todos los foros en uno

Freedom sea


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:19.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto