Chirp ...un timo

[Sagu]

No hay nada que objetar a los comentarios anteriores. Pero voy a hacer una puntualización hoy en día las preferencias de un aparato antiguo sobre uno moderno en un barco de Pesca donde se utilizan los aparatos para pescar más para mí para mí son claras y luego contaré una anécdota, yo he visto preferencia de una sonda de papel sobre una moderna y preguntamos el porqué es simple a aquel hombre llevaba 30 años ejecutando la sonda de papel y no se le escapaba un detalle cuando le instalaron el aparato nuevo era incapaz de interpretar aún teniendo el doble de datos pero es como he dicho yo en un comentario anterior no solo se trata de lo que te dice la pantalla es el contexto general, el sitio, la época, la condición del agua y la experiencia adquirida cuando uno cambia un equipo nuevo hace falta muchas horas para adquirir los conocimientos anteriores y como trabajar con varios equipos de estas características a la vez es muy complicado porque generan interferencias unos a otros, o trabajas con unos o trabajas con otros, pero no es porque las tecnologías antiguas son superiores a las modernas que si no nos hubiéramos quedado estancados es que en un barco donde tienen que comer 15 familias todos los días cuando tienes un conocimiento, una tecnología que manejas y te funciona es difícil por no decir inviable, andar, perdiendo dinero y tiempo por aprender una tecnología nueva y ese es el problema
La anécdota, el año pasado hice una marea de bonitos en un barco profesional que llevaba dos sondas, una koden analógica y una furuno modelo 585 también analógica, yo en mí en mi artaban he ejecutado la 585 muchos años total que enseguida puse a mi gusto y me decía mi amigo yo a bonito esa la llevo apagada y llevo en marcha la koden pues vale apagamos la furuno y encendemos la koden, me encuentro con un equipo que no marca nada una pantalla en blanco estábamos en una zona donde había mucha comestina y algo de Bonito y aquella pantalla todo el rato en blanco y yo vengo a decirle oye están no marca nada pero nada de nada y me dice cállate anda de repente se ve un puntito pero 1 pixel en la pantalla y me dice ahora tira y tira y así todos los días, yo en la 585 tenía toda la información la comestina y la pesca, pero él en el otro aparato cuando le aparecían esos pixel esos puntitos en rojo, que yo en otro aparato hubiera despreciado sabía que era bonito y le valía cuando en el otro aparato tenía el doble de información.
Saludos

[TXELFI]

Lo de no saber utilizar los aparatos.......
Se podrían escribir ríos de tinta y no acabaríamos. Sin querer vilipendiar a nadie, la mayoría de los equipos sobre todo en deportivos están infrautilizados.
Hay muchos que pescan al curricán con la sonda puesta en la Frec. de 200 Khz porque según ellos en aguas someras no hace falta mucho alcance y quieren limpieza....... ignoran que la anchura del cono del haz de emisión es mucho más ancha en la de 50 y si se lo dices te contestan a ver para qué sirve eso....
En fin, esto siempre será así

[Sagu]

Yo a bonito uso un b 275 w y lo uso en alta porque? Y qué diferencia en la pantalla es el haz ancho frente al estrecho? Esta última es qué diferencia en la representación del mismo eco
Saludos

[Sagu]

Otra pregunta:
Porque el ángulo de apertura en una sonda que no digo que no importe pero da un poco igual
Saludos

[txepetxa]

Originalmente publicado por Sagu

No hay nada que objetar a los comentarios anteriores. Pero voy a hacer una puntualización hoy en día las preferencias de un aparato antiguo sobre uno moderno en un barco de Pesca donde se utilizan los aparatos para pescar más para mí para mí son claras y luego contaré una anécdota, yo he visto preferencia de una sonda de papel sobre una moderna y preguntamos el porqué es simple a aquel hombre llevaba 30 años ejecutando la sonda de papel y no se le escapaba un detalle cuando le instalaron el aparato nuevo era incapaz de interpretar aún teniendo el doble de datos pero es como he dicho yo en un comentario anterior no solo se trata de lo que te dice la pantalla es el contexto general, el sitio, la época, la condición del agua y la experiencia adquirida cuando uno cambia un equipo nuevo hace falta muchas horas para adquirir los conocimientos anteriores y como trabajar con varios equipos de estas características a la vez es muy complicado porque generan interferencias unos a otros, o trabajas con unos o trabajas con otros, pero no es porque las tecnologías antiguas son superiores a las modernas que si no nos hubiéramos quedado estancados es que en un barco donde tienen que comer 15 familias todos los días cuando tienes un conocimiento, una tecnología que manejas y te funciona es difícil por no decir inviable, andar, perdiendo dinero y tiempo por aprender una tecnología nueva y ese es el problema
La anécdota, el año pasado hice una marea de bonitos en un barco profesional que llevaba dos sondas, una koden analógica y una furuno modelo 585 también analógica, yo en mí en mi artaban he ejecutado la 585 muchos años total que enseguida puse a mi gusto y me decía mi amigo yo a bonito esa la llevo apagada y llevo en marcha la koden pues vale apagamos la furuno y encendemos la koden, me encuentro con un equipo que no marca nada una pantalla en blanco estábamos en una zona donde había mucha comestina y algo de Bonito y aquella pantalla todo el rato en blanco y yo vengo a decirle oye están no marca nada pero nada de nada y me dice cállate anda de repente se ve un puntito pero 1 pixel en la pantalla y me dice ahora tira y tira y así todos los días, yo en la 585 tenía toda la información la comestina y la pesca, pero él en el otro aparato cuando le aparecían esos pixel esos puntitos en rojo, que yo en otro aparato hubiera despreciado sabía que era bonito y le valía cuando en el otro aparato tenía el doble de información.
Saludos

, es que hay cada uno que es muy cabezon

Pero ese es un claro ejemplo de mal uso o no saber usar el equipo, en un equipo que vale lo que vale por las opciones que lleva, lo veo como un desperdicio.
En ese caso que monte una sonda inferior y listo, que la use asi y se ahorra muchos miles de euros.

Por que cada vez que salga ese "pixel" va a ser un bonito? igual es ruido, interferencia, burbujas, vete a saber.......... y eso lo que le provoca es interpretar la informacion mal o erroneamente y consecuencia........no pescar.

Como comprar un ferrari y conducirlo a 60.

[TXELFI]

En mi caso al tener 2 sondas llevaba una en 50 y la otra en 200 pero cuando he tenido una sola la llevaba en 50 o cuando tuve una Garmin en el barco anterior en 77. En ambos casos veía los gusanos rojos sentado en la popa echando leches.
Es muy importante ajustar bien los parámetros de cada aparato y para eso hace falta paciencia, mucha paciencia.
La Furuno 627 me marcaba el fondo hasta a 700 Mt. Un conocido con un barco igual y una sonda igual me dijo un día a ver para qué quería eso.......

[Sagu]

Originalmente publicado por txepetxa

, es que hay cada uno que es muy cabezon

Pero ese es un claro ejemplo de mal uso o no saber usar el equipo, en un equipo que vale lo que vale por las opciones que lleva, lo veo como un desperdicio.
En ese caso que monte una sonda inferior y listo, que la use asi y se ahorra muchos miles de euros.

Por que cada vez que salga ese "pixel" va a ser un bonito? igual es ruido, interferencia, burbujas, vete a saber.......... y eso lo que le provoca es interpretar la informacion mal o erroneamente y consecuencia........no pescar.

Como comprar un ferrari y conducirlo a 60.

El solo la usaba a bonito y la verdad que cada vez que le marcaba tiraba entonces para él era totalmente válida.Aunque también voy a decir una cosa, a bonito una sonda vale de bien poco , solo para que tengas una conciencia situacional porque el pescado que pides te va a tirar tanto lo veas o no lo veas la única cosa es que puedes marcar donde has visto y no ha tirado porque si no has visto y ha tirado también tienes esa información.
El aparato deseado a cacea es el sonar, que te da información antes de llegar al punto.
Saludos

[ODIN]

¿Alguien sabe algo del cofrade Trabañarru? Hace tiempo que no le leo por aquí y como autoridad en el tema seguro que tiene mucho que aportar. Confío que se encuentre bien.

Odin

[txepetxa]

Originalmente publicado por ODIN

¿Alguien sabe algo del cofrade Trabañarru? Hace tiempo que no le leo por aquí y como autoridad en el tema seguro que tiene mucho que aportar. Confío que se encuentre bien.

Odin

Por ahi sigue dando guerra (en el buen sentido). A hora mas que nunca con el tema de los amarres de puertos, y demas.

[txepetxa]

Originalmente publicado por Sagu

El solo la usaba a bonito y la verdad que cada vez que le marcaba tiraba entonces para él era totalmente válida.Aunque también voy a decir una cosa, a bonito una sonda vale de bien poco , solo para que tengas una conciencia situacional porque el pescado que pides te va a tirar tanto lo veas o no lo veas la única cosa es que puedes marcar donde has visto y no ha tirado porque si no has visto y ha tirado también tienes esa información.
El aparato deseado a cacea es el sonar, que te da información antes de llegar al punto.
Saludos

Ni mas ni menos, como dices, la sonda esta bien para verlos, para saber si hay pescado, pez pasto,....pero para buscarlos como un sonar no hay, el problema que para nautica no hay sonares pequeños y los que hay (contados)........quitando alguna excepcion se quedan cortos de alcance.
Y tampoco son como para meterlos en barcos de esloras"pequeñas" por que sus componentes son bastantes "grandecitos"
Hay un fabricante, que tiene una sonda que puedes mover el transductor y usarlo como sonda o sonar, a conveniencia, la pantalla tiene la definicion que tiene y alcance......pues es lo que es, muy justito.

[Sagu]

Originalmente publicado por txepetxa

Ni mas ni menos, como dices, la sonda esta bien para verlos, para saber si hay pescado, pez pasto,....pero para buscarlos como un sonar no hay, el problema que para nautica no hay sonares pequeños y los que hay (contados)........quitando alguna excepcion se quedan cortos de alcance.
Y tampoco son como para meterlos en barcos de esloras"pequeñas" por que sus componentes son bastantes "grandecitos"
Hay un fabricante, que tiene una sonda que puedes mover el transductor y usarlo como sonda o sonar, a conveniencia, la pantalla tiene la definicion que tiene y alcance......pues es lo que es, muy justito.

No dirás el sistema panoptix porque yo ya lo probé y como que no…. A mi no me a convencido.Daniel el de Telmar cuando monté el peche me ofreció un sonar en blanco y negro feo que en aquella época eran 6 - 7000 e más montaje, no me acuerdo de la Especificacion pero me pareció pobre y más sabiendo que en realidad los supersonares profesionales que valen como un deportivo no tienen un alcance efectivo de asombro, igual gastas dinero para descojonar la canoa y que no valga de nada.
Saludos

[txepetxa]

Me referia al hondex (el mas pequeño que conozco en el mercado y puedes configurar el haz a donde apunta, pero de alcance limitado), seria este el que te ofrecio Daniel? por precio no conozco otro, por cierto, daniel ya se ha jubilado.

Otros fabricantes (wesmar, koden, simrad) tienen sonares "pequeños" pero que no entran en cualquier barco de nautica, incluso ya traen los sensores estabilizados.

[Sagu]

Originalmente publicado por txepetxa

Me referia al hondex (el mas pequeño que conozco en el mercado y puedes configurar el haz a donde apunta, pero de alcance limitado), seria este el que te ofrecio Daniel? por precio no conozco otro, por cierto, daniel ya se ha jubilado.

Otros fabricantes (wesmar, koden, simrad) tienen sonares "pequeños" pero que no entran en cualquier barco de nautica, incluso ya traen los sensores estabilizados.

Buff ya no me acuerdo, hablamos de hace 9 o 10 años, por cierto hondex hace unas sondas cojonudas potentes un poco difíciles de ejecutar pero cuando las coges la mano…. Y lo mejor los precios en canarias están bastante extendidas.
Saludos

[sayonara]

Primero de todo una ronda para todos para acompañar tan agradable lectura, no puedo estar más conforme con lo que decís, yo durante 20 años he gozado de una sencilla fclv600l con un b45 y me encanto siempre por su eficacia y sencillez de funcionamiento, todo en botones en la botonera sin necesidad de entrar en menús etc…

Sobre , Trabañarru una gozada sus explicaciones, es más es el único tutorial perfectamente explicado, completo y desde todos los puntos de vista, montaje transductor, funcionamiento aparato, zona de sombra en el cono etc etc y en habla hispana, sin estar patrocinado y de manera completamente altruista, gran labor que lleva a uno años de pruebas lo resume perfectamente en su vídeo. Su libro lo disfruté enormemente tb, recomiendo encarecidamente su lectura.

Para rematar tb conforme en que hay muchas máquinas que son para lo que son, más dignas de estar en un almacén de juguetes y mil vídeos de unos y otros que no explican nada . Cada cuando cambian los modelos ? Cuantos años se mantiene en catálogo los aparatos de las marcas hand made japan?

Saludos a todos pescar y ser traviesos.

[Peanut]

Originalmente publicado por Sagu

La verdad no sé si tenes razón y se puede poner en el mismo equipo un trasductor 50/200 y otro por ej chirp , si se puede un tras de altas y otro de media o otro de baja si el equipo está preparado para esas frecuencias lo que no conviene y no es que no funcione es poner dos equipos diferentes en el mismo barco que trabajen los mismos rangos porque las interferencias…… sobre que todos los días las condiciones no son iguales y el aparato marca diferente tampoco creo que es así . Marcar marca igual pero se pueden ver otras cosas en la pantalla dependiendo condiciones.Yo llevo muchos años mirando la tele en el barco, el 80 % del tiempo no sé lo que estoy viendo pero hay un 20 % que sí, sobre todo si estoy en una zona muy habitual en mí y cogiendo una especie muy habitual en mí y puedo decir que Pez y más o menos cuántos puede haber con esto quiero decir que sí que veo cosas, pero que no puedo afirmar a ciencia cierta el 100 × 100 del tiempo lo que estoy viendo que qué especie estoy viendo lo que puedo decir es que en base a la experiencia de años en una zona donde he trabajado mucho he logrado discernir casi con total seguridad qué especie veo y qué es lo que voy a pescar, con el tiempo la experiencia, cómo va marcado la zona donde estás puedes ir aventurando cosas pero a mí por ejemplo me cambian en una zona no habitual por ejemplo que me vaya otra provincia a pescar en otro barco que no es mío no tendré tantas certezas para hacer afirmaciones por qué es súper importante la zona a ver y a ver tenido muchas pruebas y errores luego si es verdad que hay frecuencias en las que se ve mejor un tipo de Pesca, el tipo de fondo, etc. yo ahora tengo cuatro traductores montados en el barco y te digo que sacar rendimiento a los aparatos me ha costado muchos años.

Saludos

Sagu

Furuno FCV 800 funciona con dos transductores a la vez, una chirp y la tradicional.*

De la tradicional obtienes por ejemplo discriminación de fondo, accufish, etc. De la Chirp, pues eso, la frecuencia.**

Saludos.*


Sent from my 21091116UG using Tapatalk

[Sagu]

Originalmente publicado por Peanut

Sagu

Furuno FCV 800 funciona con dos transductores a la vez, una chirp y la tradicional.*

De la tradicional obtienes por ejemplo discriminación de fondo, accufish, etc. De la Chirp, pues eso, la frecuencia.**

Saludos.*


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Si , pero son con dos mono canal digamos no con por ej 50/200 y otro . Ya sea simple o otro doble.
Saludos

[Sagu]

Haber , yo no estoy a la última ni mirando equipos todo el día , estos equipos normalmente tienen dos puertos que normalmente suele ser uno de bajas y otro de altas creo que ahora incluso podrías ejecutar en un equipo chirp un tracductor convencional y hay sondas en las puedes tener una preselección, pero para tener unas cosas u otras otra cosa que se puede hacer es tener varios traductores e intercambiar la clavija según necesidad pero bueno esto…..
Ahora yo llevo mucho tiempo descatalogado igual van saliendo cosas tampoco me estoy preocupando.
Saludos

[txepetxa]

Originalmente publicado por Sagu

Haber , yo no estoy a la última ni mirando equipos todo el día , estos equipos normalmente tienen dos puertos que normalmente suele ser uno de bajas y otro de altas creo que ahora incluso podrías ejecutar en un equipo chirp un tracductor convencional y hay sondas en las puedes tener una preselección, pero para tener unas cosas u otras otra cosa que se puede hacer es tener varios traductores e intercambiar la clavija según necesidad pero bueno esto…..
Ahora yo llevo mucho tiempo descatalogado igual van saliendo cosas tampoco me estoy preocupando.
Saludos

Se puede conectar un modulo de sonda externo, y montar CASI lo que te de la gana.
Y evidentemente el equipo tiene que ser lo suficientemente bueno para poder gestionarlo.
Del precio, mejor no hablamos

[sayonara]

Originalmente publicado por Sagu

Haber , yo no estoy a la última ni mirando equipos todo el día , estos equipos normalmente tienen dos puertos que normalmente suele ser uno de bajas y otro de altas creo que ahora incluso podrías ejecutar en un equipo chirp un tracductor convencional y hay sondas en las puedes tener una preselección, pero para tener unas cosas u otras otra cosa que se puede hacer es tener varios traductores e intercambiar la clavija según necesidad pero bueno esto…..
Ahora yo llevo mucho tiempo descatalogado igual van saliendo cosas tampoco me estoy preocupando.
Saludos

Así es compañero es lo qke explicaba atras en el hilo la fcv800 ya permite
Montar un clasico 50/200 y cualquier chirp, y sacar lo mejor en pantalla, una autentica pasada.

Saludos

[Sagu]

Originalmente publicado por sayonara

Así es compañero es lo qke explicaba atras en el hilo la fcv800 ya permite
Montar un clasico 50/200 y cualquier chirp, y sacar lo mejor en pantalla, una autentica pasada.

Saludos

Haber pero yo dudo que pueda montar a la vez un 50/200 convencional y un 46/210 chirp ala vez, por separado cualquiera de los dos , o monocanales chirp o convencional esos si a la vez mientras no se solapen las frecuencias uno de bajas y otro de altas pudiéndose chirp y convencional o dos chirp o dos convencionales.
Saludos

[Sagu]

Luego ese aparato te podrá dar tres preselecciones. Altas medias o bajas que lo normal es que sean de dos
Saludos

[Sagu]

Pero bueno tampoco estoy al día, y lo que conozco es lo que he manejado, lo que si reconozco es que me he interesado en sacar resultados y rendimiento de mis aparatos y he procurado estar medianamente informado.pero ya estoy mayor y no me vuelvo loco, pero no penséis que esto es una cosa moderna estas tecnologías en el ámbito militar son más viejas que yo, los software si pueden ser modernos.
Saludos

[sayonara]

Originalmente publicado por Sagu

Pero bueno tampoco estoy al día, y lo que conozco es lo que he manejado, lo que si reconozco es que me he interesado en sacar resultados y rendimiento de mis aparatos y he procurado estar medianamente informado.pero ya estoy mayor y no me vuelvo loco, pero no penséis que esto es una cosa moderna estas tecnologías en el ámbito militar son más viejas que yo, los software si pueden ser modernos.
Saludos

Compañero Sagu me pasa igual y cada vez soy partidario que menos muchas veces es más … pero si nuestros vecinos del sol naciente la han vuelto a liar con este aparato es una pasada de ahí para arriba de la gama repito una pasada … . La 600 solo puede ir con uno pero la 800 la han clavado.

Saludos y buena pesca .

[txepetxa]

Originalmente publicado por sayonara

Compañero Sagu me pasa igual y cada vez soy partidario que menos muchas veces es más … pero si nuestros vecinos del sol naciente la han vuelto a liar con este aparato es una pasada de ahí para arriba de la gama repito una pasada … . La 600 solo puede ir con uno pero la 800 la han clavado.

Saludos y buena pesca .

No te creas que los del sol naciente son punta de lanza en estas tecnologias.....ni mucho menos. Mas bien van a remolque en comparacion a otros fabricantes occidentales , sobre todo en equipos sonicos. Ojo, no digo que sean malos.

AH! y cuidado con las GARANTIAS!!! MUY IMPORTANTE CON FURUNO, QUE SON UNA PU........ MI....... si os encontrais con un distribuidor profesional y que el asume los gastos, daros por afortunados.
Cubren lo justo y minimo para ir a bordo y evaluar el fallo, 3hrs de mano de obra y 1 de viaje, poco mas, te cubren todos los repuestos dañados si no es por mal uso, pero no las horas de trabajo, viaje, dietas etc.......y como tengan que ir varias veces (aunque sea el extranjero).........a pagar o el distribuidor a palmar pasta.

[Sagu]

Los submarinos clase franklin y luego los clase George Washington de la década de los 60 y 70 del siglo pasado desarrollan una tecnología de separación de ecos de la que viene el chirp actual conque mira que avanzados estamos y que modernos somos
Saludos