Incidentes con orcas

[Ligera]

Originalmente publicado por flipk12

El miedo insuperable te salva del trullo cuando usas algo que tienes a mano, si llevas algo preparado hay premeditación de usarlo en caso de necesidad.

En el cantábrico lo entiendo ... pero cualquier Valenciano que se precie lleva petardos en los bolsillos todos los días ...

PD: La linea del estado de necesidad y miedo insuperable es tenue, cubriendo a veces esta ultima cuando faltan los requisitos de la primera.... "lo de usar algo a mano" hace más referencia al requisito de la proporcionalidad en la legitima defensa... pero en derecho ni dejes nunca de alegar todo aquello que te favorezca por si acaso ... pero vamos que yo soy un triste leguleyo que se dedica la derecho privado .... Me niego a litigar con orcas y orcos ....

[flipk12]

Originalmente publicado por Ligera

En el cantábrico lo entiendo ... pero cualquier Valenciano que se precie lleva petardos en los bolsillos todos los días ...

PD: La linea del estado de necesidad y miedo insuperable es tenue, cubriendo a veces esta ultima cuando faltan los requisitos de la primera.... "lo de usar algo a mano" hace más referencia al requisito de la proporcionalidad en la legitima defensa... pero en derecho ni dejes nunca de alegar todo aquello que te favorezca por si acaso ... pero vamos que yo soy un triste leguleyo que se dedica la derecho privado .... Me niego a litigar con orcas y orcos ....

Aquí la tendencia, que se está perdiendo con la desaparición de la minería, era llevar iniciadores de barreno minero, al menos en las manifestaciones.

No pierdo la esperanza de que alguien descubra un medio efectivo e inocuo. Lo de balizarlas, con dispositivos AIS por ejemplo, no parece mala idea, pero ignoro si es factible.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Las Orcas empezaron a atacar antes de que nadie les tirase petardos. Decir que los ataques son debidos o se han incrementado debido a la gente que les tira petardos es como poco, muy aventurado.



Creo que nadie sabe a ciencia cierta porqué atacan/interactuan. Y tampoco nadie conoce 1 remedio eficaz para repelerlas.

Yo creo que es bastante evidente que los ataques empezaron como juegos, se acercaban al barco, lo acompañaban, como hacen los delfines, tenían curiosidad por esa aleta que tenemos que se mueve, la tocaban y en alguna ocasión...uy, se rompió!!

https://youtu.be/Xv76rF2XH0Q?si=MXtXve7Un-xrkklD

Algo ha cambiado en cinco años, ahora no hay un solo video como este, los ataques son siempre repentinos y violentos, a veces mucho, como el de Caparica después de que en otro barco a media milla diez minutos antes vertieran al agua una sustancia indeterminada.

Si el cambio producido no es por el uso de medios disuasorios, que es adonde apuntan claramente las conclusiones del informe IWC, ya me contaréis a que se debe.





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[caribdis]

Originalmente publicado por Ouessant

Como ciudadanos que pagamos nuestros impuestos dentro de un país de la Unión Europea no deberíamos pedir que sea nuestro gobierno el que nos proteja?

Yo no tengo porque cambiar de barco por uno insumergible, ni reforzar la limera, ni saber si las Orcas están en ese momento por donde yo voy a pasar....

Hay gente que las compara con los temporales y yo no veo en qué se parecen, los temporales son fenómenos de la naturaleza predecibles, las Orcas son un grupo de animales furiosos que nos atacan sin previo aviso!

Nosotros solo pedimos poder navegar sin miedo a que nos destrocen el barco.

Si este grupos de biologos lleva 5 años estudiando estes ataques y aún no han encontrado una solución quien nos dice que la encuentren dentro de 20 años??

Y si precisamente somos nosotros lo que estamos saltándonos las recomendaciones que están dando las autoridades? Que puedes exigir en ese caso?



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[caribdis]

Originalmente publicado por aaledo

El autor reconoce en el subtítulo: No soy un biólogo marino y no tengo ninguna calificación, autoridad o credibilidad sobre este tema. Esta es una hipótesis para la contemplación / discusión.

Cierto, dice algo más después:

No soy biólogo marino (mi formación fue biología molecular). Empecé a investigar los ataques a barcos y los sombreros de salmón porque me sorprendieron las explicaciones que se daban como "moda/tendencia" y "moda/solo juego". La mayoría de las veces, hay una explicación darwiniana, sobre todo cuando la especie en cuestión está en peligro crítico de extinción.

Pero su teoría de que los sonidos y ultrasonidos que producen nuestros barcos interfieren con su caza y su sonar no me parece tan traída de los pelos, y tal vez pasar por donde ellas pueden estar con la sonda y el motor apagados puede ser una buena medida para evitar llamar su atención.




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[antodelg]

Originalmente publicado por Orzado

Todo son quizás pero mientras estará la cambiando la percepción de liberad a Willy a las orcas asesinas. Justo lo contrario que buscan los ecologistas.

No estaría yo muy seguro de eso, si ves por ahí comentarios a publicaciones o videos sobre ataques, la tónica general es de gente alegrándose porque atacan a los "malvados ricos de los barcos".

Y muchas de las opiniones de este hilo de "matarlas, tirarles petardos, que mi derecho a hacer una actividad lúdica está por encima de la vida de esa especie protegida" y demás lindezas, me temo que no hace más que reforzar esa idea...

Mi apuesta es que si esto sigue así terminarán prohibiendo la navegación en zonas/épocas de orcas a veleros.

[caribdis]

Dos interesantes artículos sobre las orcas ibéricas


Orcas en el estrecho (I): sueño cumplido

Orcas en el estrecho (II): el escuadrón del atún rojo

desconocía que habían desaparecido del Mediterraneo:



Observaciones oportunistas de orcas en el Mediterráneo antes de 2000 (A) y después de 2000 (B). Leyendas: "Captures": capturadas, "Vessel": desde embarcación, "Land": desde tierra, "Stranding": varamiento. (Esteban et al., 2016a)


Y si, las orcas ibéricas no llegan a ser tan grandes como las antárticas, aqui llegan solo a los 6,5 m


https://www.orcaiberica.org/gl/que-son-las-orcas

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que es bastante evidente que los ataques empezaron como juegos, se acercaban al barco, lo acompañaban, como hacen los delfines, tenían curiosidad por esa aleta que tenemos que se mueve, la tocaban y en alguna ocasión...uy, se rompió!!

https://youtu.be/Xv76rF2XH0Q?si=MXtXve7Un-xrkklD

Algo ha cambiado en cinco años, ahora no hay un solo video como este, los ataques son siempre repentinos y violentos, a veces mucho, como el de Caparica después de que en otro barco a media milla diez minutos antes vertieran al agua una sustancia indeterminada.

Si el cambio producido no es por el uso de medios disuasorios, que es adonde apuntan claramente las conclusiones del informe IWC, ya me contaréis a que se debe.





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El video es de hace 2 años, posterior a cuando la gente empezó a tirar petardos . Y no creo que se puedan sacar conclusiones con 1 muestra de 2 videos..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por antodelg

No estaría yo muy seguro de eso, si ves por ahí comentarios a publicaciones o videos sobre ataques, la tónica general es de gente alegrándose porque atacan a los "malvados ricos de los barcos".

Y muchas de las opiniones de este hilo de "matarlas, tirarles petardos, que mi derecho a hacer una actividad lúdica está por encima de la vida de esa especie protegida" y demás lindezas, me temo que no hace más que reforzar esa idea...

Mi apuesta es que si esto sigue así terminarán prohibiendo la navegación en zonas/épocas de orcas a veleros.

Cuando a ti te toque hablamos

[zar]

Originalmente publicado por antodelg

Ahora? Pues la única solución es intentar no navegar por zonas donde estén las orcas mientras estén por ahí. Igual que no navegarías si dan previsión de tormenta.

No deja de ser otro elemento más de la naturaleza al que hay que tener en cuenta si se quiere ir con cierta seguridad. Al final ir en barco recreativo no deja de ser una actividad lúdica que no debería ponerse por encima de la vida de animales protegidos.

No, por suerte no me he encontrado en esa situación, Sí qué he escuchado por radio ataques cercanos (este verano mismo entraron en Arousa unas cuantas), pero no iba en velero.

Me alegro que no te hayas encontrado con el problema.Yo hace 5 años, desde que existe el problema de las orcas, que navego desde Asturias hasta las rías bajas entre Junio y Septiembre, y he estado muy cerca de muchos ataques..por suerte a mi no me ha tocado.Voy en velero, no en un barco de motor como deduzco que tú vas, y siento el acojone,la preocupación, la angustia de ser yo el siguiente..trato de evitar las zonas por donde andan en la medida de lo posible..

Tu recomendación de NO navegar es fácil cuando se hace sin salir de las rías y se va en un barco de motor..

En mi caso he ahorrado muchos años para que al jubilarme poder tener un pequeño velero y disfrutar de mi pasión...y ahora tú propones no navegar en zona de orcas, o sea desde el estrecho hasta el canal de la mancha, desde Junio hasta noviembre...

Genial..esperaré a la reencarnación para poder navegar...o mejor me llevaré el barco al mediterráneo, la casa, la mujer..la vida entera,para poder navegar...

En fin..sin palabras.Y todo por defender usar un pequeño petardo para asustarlas mientras ese equipo de científicos encuentran una solución..que tarda la solución y/o alguna explicación del porqué de ese comportamiento...

No dejaré de navegar..y vivo en el norte..y hay orcas.

Trataré de convivir con ellas y si me atacan Haré lo que considere necesario para intentar salvaguardar mi barco y a mi mismo..porqué voy en velero, y si...navego en zona de orcas

Y es mi jubilación, mi pasión..y no es mi intención molestar a ningún animal..

Este es mi caso y estas son mis circunstancias..cada cual tendrá las suyas..

Yo defiendo poder seguir navegando, sin molestar, sin agredir, sin dañar a nadie..pero si vienen a por mi..NO me quedaré tranquilamente esperando a que destrocen mi barco, pensando..solo son daños materiales hombre..la recomendacion es no te preocupes..que el seguro paga..cambia de barco, compra uno insumergible, refuerza la limera..soluciones infalibles, fáciles que te libraran del hundimiento ...

Así...hala.."ole y ole"..y si tu nuevo barco insumergible queda sin gobierno y quizás sin motor, con corriente, sin viento..hacia las rocas..."NA"..tu tranquilo que saldrás adelante..

Lo que hay que oír..la angustia,el miedo, la preocupación por perder el barco, temer por tu vida..."NA"..eso son cosas sin importancia..


Y todo por un pequeño petardo..si lo tiro soy un egoísta. Un maltratador de animales, soy el culpable de la fiereza creciente de los ataques. De contribuir al inicio de la desaparición de una especie protegida..

..si me quedo quieto esperando a que acaben su juego..soy un buen humano..

Pues nada..

[ROyOR]

Buenas tardes. Hoy me ha ocurrido algo muy desagradable. No es un tema de orcas, pero si seguís leyendo vais a comprender porque lo describo aqui.

Uno de los primeros en alzar la voz con el tema de las orcas fue Alfredo López Hernández, portavoz de CEMMA y según dice, doctor en biología y especialista en cetáceos.

Por si alguien no lo sabe CEMMA es Coordinadora para o Estudio de los Mamíferos Marinos y es una ONG gallega fundada en 1992, dedicada al estudio y divulgación de los mamíferos y tortugas marinas de Galicia, a través de la investigación, promoviendo y participando en proyectos con instituciones estatales e internacionales, y potenciando aspectos divulgativos mediante exposiciones, conferencias y cursos.

Desde 1999 CEMMA es, gracias a convenios con la Dirección Xeral de Patrimonio Natural de la Xunta de Galicia, la institución responsable de la asistencia a los varamientos en la costa gallega, de la gestión del banco de muestras de estas especies, de la recuperación de animales heridos y de los estudios poblacionales. También participa en la redacción de los planes de conservación de las especies más amenazadas para la administración autonómica y estatal.

Despues de este preambulo os cuento lo ocurrido esta mañana. Llegamos a Nauta Sanxenxo sobre las 12 de la mañana, puerto deportivo de esa localidad y al estar en los pantalanes vemos a un delfín no muy grande, haciendo unas posturas extrañas, solo se le veía el morro y parecía tener problemas de flotación, de vez en cuando respiraba con dificultad y casi no podía nadar.

He llamado a CEMMA y me a atendido una persona. Le he comentado lo que os he contado y me ha dicho que sabían de la existencia de ese delfín desde el sábado, pero que no podían hacer nada por ayudarle, solo le ha faltado decirme que estaban esperando que se muriera para que no les molesten mas

¿De verdad es que una organización como esa ayuda asi a los animales en peligro?¿es esta ONG la que me va a decir que no moleste a las orcas?

Perdonar, pero no tienen vergüenza y a partir de hoy pienso decidir yo lo que tengo que hacer con los animales que me ataquen, porque asi es como actuan estos sinvergüenzas. No voy a bajar al puerto en unos días porque este pobre delfín me ha roto el corazón y os lo digo de verdad, oírle lo mal que respiraba, se va a ahogar y nadie va a hacer nada, eso si a las puñeteras orcas ni mirarlas.

El mundo es una mierda, siento decirlo.

Perdonar el ladrillo, pero estoy indignadisimo.

Rafa

[Ligera]

Ro y Or! cuento mi experiencia en un ámbito menos húmedo. Con ocasión de un proyecto de instalación de un aeródromo a escasos 400 metros de mi pueblo, en zona de "amortiguación del Parque Natural de las Hoces del Cabriel" contacté tanto con Grennpeace como como "Ecologistas en acción", y la reacción la misma que describe el cofrade; ni el más mínimo interés; solo apoyan aquellas causas que tengan repercusión mediática, que es su forma de publicidad para financiarse de forma adecuada. Solo la modesta "Asociación de Ornitología Valenciana" me redactó un informe de las aves de la zona para acompañar a las alegaciones en contra de la instalación...

[mr.robinson]

Originalmente publicado por ROyOR

Buenas tardes. Hoy me ha ocurrido algo muy desagradable. No es un tema de orcas, pero si seguís leyendo vais a comprender porque lo describo aqui.



Uno de los primeros en alzar la voz con el tema de las orcas fue Alfredo López Hernández, portavoz de CEMMA y según dice, doctor en biología y especialista en cetáceos.

Por si alguien no lo sabe CEMMA es Coordinadora para o Estudio de los Mamíferos Marinos y es una ONG gallega fundada en 1992, dedicada al estudio y divulgación de los mamíferos y tortugas marinas de Galicia, a través de la investigación, promoviendo y participando en proyectos con instituciones estatales e internacionales, y potenciando aspectos divulgativos mediante exposiciones, conferencias y cursos.



Desde 1999 CEMMA es, gracias a convenios con la Dirección Xeral de Patrimonio Natural de la Xunta de Galicia, la institución responsable de la asistencia a los varamientos en la costa gallega, de la gestión del banco de muestras de estas especies, de la recuperación de animales heridos y de los estudios poblacionales. También participa en la redacción de los planes de conservación de las especies más amenazadas para la administración autonómica y estatal.

Despues de este preambulo os cuento lo ocurrido esta mañana. Llegamos a Nauta Sanxenxo sobre las 12 de la mañana, puerto deportivo de esa localidad y al estar en los pantalanes vemos a un delfín no muy grande, haciendo unas posturas extrañas, solo se le veía el morro y parecía tener problemas de flotación, de vez en cuando respiraba con dificultad y casi no podía nadar.



He llamado a CEMMA y me a atendido una persona que, hablándole en español, me ha contestado en gallego, primera impresión no muy buena, pero dejemos correr esta mala educación. Le he comentado lo que os he contado y me ha dicho, en gallego, que sabían de la existencia de ese delfín desde el sábado, pero que no podían hacer nada por ayudarle, solo le ha faltado decirme que estaban esperando que se muriera para que no les molesten mas



¿De verdad es que una organización como esa ayuda asi a los animales en peligro?¿es esta ONG la que me va a decir que no moleste a las orcas?



Perdonar, pero no tienen vergüenza y a partir de hoy pienso decidir yo lo que tengo que hacer con los animales que me ataquen, porque asi es como actuan estos sinvergüenzas. No voy a bajar al puerto en unos días porque este pobre delfín me ha roto el corazón y os lo digo de verdad, oírle lo mal que respiraba, se va a ahogar y nadie va a hacer nada, eso si a las puñeteras orcas ni mirarlas.



El mundo es una mierda, siento decirlo.



Perdonar el ladrillo, pero estoy indignadisimo.



Rafa

Saliendo del tema orcas... No se donde ves la mala educación en que alguien te hable en galego... Es nuestro idioma, y lo normal es hablarlo, además de que es un derecho.
Si llevas años viviendo aquí, o si eres galego, que en tu caso creo que una de las dos cosas es cierta, o ambas, lo normal es que si alguien te habla en galego le respondas en el mismo idioma, eso es la buena educación.
Si tú quieres seguir hablando castellano, estás en tu derecho, pero lo que está claro es que no te puedes quejar de que alguien hable su idioma en su país. No lo harías en ningún lado del planeta.



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[JosepFK]

Originalmente publicado por ROyOR

Buenas tardes. Hoy me ha ocurrido algo muy desagradable. No es un tema de orcas, pero si seguís leyendo vais a comprender porque lo describo aqui.

Uno de los primeros en alzar la voz con el tema de las orcas fue Alfredo López Hernández, portavoz de CEMMA y según dice, doctor en biología y especialista en cetáceos.

Por si alguien no lo sabe CEMMA es Coordinadora para o Estudio de los Mamíferos Marinos y es una ONG gallega fundada en 1992, dedicada al estudio y divulgación de los mamíferos y tortugas marinas de Galicia, a través de la investigación, promoviendo y participando en proyectos con instituciones estatales e internacionales, y potenciando aspectos divulgativos mediante exposiciones, conferencias y cursos.

Desde 1999 CEMMA es, gracias a convenios con la Dirección Xeral de Patrimonio Natural de la Xunta de Galicia, la institución responsable de la asistencia a los varamientos en la costa gallega, de la gestión del banco de muestras de estas especies, de la recuperación de animales heridos y de los estudios poblacionales. También participa en la redacción de los planes de conservación de las especies más amenazadas para la administración autonómica y estatal.

Despues de este preambulo os cuento lo ocurrido esta mañana. Llegamos a Nauta Sanxenxo sobre las 12 de la mañana, puerto deportivo de esa localidad y al estar en los pantalanes vemos a un delfín no muy grande, haciendo unas posturas extrañas, solo se le veía el morro y parecía tener problemas de flotación, de vez en cuando respiraba con dificultad y casi no podía nadar.

He llamado a CEMMA y me a atendido una persona que, hablándole en español, me ha contestado en gallego, primera impresión no muy buena, pero dejemos correr esta mala educación. Le he comentado lo que os he contado y me ha dicho, en gallego, que sabían de la existencia de ese delfín desde el sábado, pero que no podían hacer nada por ayudarle, solo le ha faltado decirme que estaban esperando que se muriera para que no les molesten mas

¿De verdad es que una organización como esa ayuda asi a los animales en peligro?¿es esta ONG la que me va a decir que no moleste a las orcas?

Perdonar, pero no tienen vergüenza y a partir de hoy pienso decidir yo lo que tengo que hacer con los animales que me ataquen, porque asi es como actuan estos sinvergüenzas. No voy a bajar al puerto en unos días porque este pobre delfín me ha roto el corazón y os lo digo de verdad, oírle lo mal que respiraba, se va a ahogar y nadie va a hacer nada, eso si a las puñeteras orcas ni mirarlas.

El mundo es una mierda, siento decirlo.

Perdonar el ladrillo, pero estoy indignadisimo.

Rafa

Trabajando alegremente para que cierren el hilo y toda la información que ha ido aportando Caribdis quede en nada. Que un gallego hable gallego en Galicia es de mala educación según la aportación del cuñadismo a vela patrio. Y ya puestos damos lecciones a los ecologistas y asociaciones conservacionistas (tópico tras tópico) de como deben tratar a los animales, cuando ellos son escopeteros miopes. Añoro el meteorito que no llega nunca.

[ROyOR]

Perdón mr.robinson y JosepFK.

Si Tiago me pide que elimine mi mensaje, asi lo haré. Que le den al pobre delfín que no le ayudan los que deberían de hacerlo.

Saludos cordiales
Rafa

[Ligera]

Originalmente publicado por JosepFK

Trabajando alegremente para que cierren el hilo y toda la información que ha ido aportando Caribdis quede en nada. Que un gallego hable gallego en Galicia es de mala educación según la aportación del cuñadismo a vela patrio. Y ya puestos damos lecciones a los ecologistas y asociaciones conservacionistas (tópico tras tópico) de como deben tratar a los animales, cuando ellos son escopeteros miopes. Añoro el meteorito que no llega nunca.

Yo también lo añoro, y que el escopetero que lo lance tenga buena puntería ...

[flipk12]

Originalmente publicado por mr.robinson

Saliendo del tema orcas... No se donde ves la mala educación en que alguien te hable en galego... Es nuestro idioma, y lo normal es hablarlo, además de que es un derecho.
Si llevas años viviendo aquí, o si eres galego, que en tu caso creo que una de las dos cosas es cierta, o ambas, lo normal es que si alguien te habla en galego le respondas en el mismo idioma, eso es la buena educación.
Si tú quieres seguir hablando castellano, estás en tu derecho, pero lo que está claro es que no te puedes quejar de que alguien hable su idioma en su país. No lo harías en ningún lado del planeta.



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Normalean, bi pertsonek komunikatzen saiatzen direnean, biek dakiten hizkuntza bat erabiltzen dute. Espainian kokatutako erakunde bati deitzen dionak gaztelaniaz deitzen badio, egokia da hizkuntza berean erantzutea, deitzaileak erabiltzeko eskubidea duen hizkuntza batean.

[caribdis]

La norma 11 lo expresa muy bien y es muy razonable.
...

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[mr.robinson]

Originalmente publicado por flipk12

Normalean, bi pertsonek komunikatzen saiatzen direnean, biek dakiten hizkuntza bat erabiltzen dute. Espainian kokatutako erakunde bati deitzen dionak gaztelaniaz deitzen badio, egokia da hizkuntza berean erantzutea, deitzaileak erabiltzeko eskubidea duen hizkuntza batean.

Normalmente, las personas que llevan años viviendo en un país intentan hablar el idioma de ese país. Normalmente no se ofenden cuando las personas utilizan ese idioma. Normalmente haces el esfuerzo de hablar el idioma. Si yo llevara 20 años en Euskadi te aseguro que lo hablaría, o lo intentaría. Si además entiendo el idioma, y no lo hablo ya empieza a ser una posición personal.
Lo que es de mala educación es estar viviendo en un país décadas, y no hacer el mínimo esfuerzo de hablar su idioma.

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[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

El video es de hace 2 años, posterior a cuando la gente empezó a tirar petardos . Y no creo que se puedan sacar conclusiones con 1 muestra de 2 videos..

La fecha parece ser 22 de junio de 2023. Team Jajo de la Ocean Race del 2023

https://youtu.be/E1rqcI2jULY?si=iq6tOs96sfki3KmY

Yo simplemente pido que alguien me muestre un video actual similar, en el que el ataque no haya comenzado de improviso y sea ya un ataque furioso.

Este verano, por ejemplo, en Galicia, estaba siendo muy tranquilo, sin apenas ataques, hasta que parece como si algo hubiera pasado, que se desencadenó la furia repentina y hubo hasta cinco ataques por dia y duraron varios días.

Los científicos dice que puede, yo personalmente estoy convencido, los medios disuasorios refuerzan el comportamiento y hacen más graves los daños. Que no son efectivos ya lo afirman los cientificos también sin duda alguna.

...

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[antodelg]

Originalmente publicado por zar

Me alegro que no te hayas encontrado con el problema.Yo hace 5 años, desde que existe el problema de las orcas, que navego desde Asturias hasta las rías bajas entre Junio y Septiembre, y he estado muy cerca de muchos ataques..por suerte a mi no me ha tocado.Voy en velero, no en un barco de motor como deduzco que tú vas, y siento el acojone,la preocupación, la angustia de ser yo el siguiente..trato de evitar las zonas por donde andan en la medida de lo posible..

Tu recomendación de NO navegar es fácil cuando se hace sin salir de las rías y se va en un barco de motor..

En mi caso he ahorrado muchos años para que al jubilarme poder tener un pequeño velero y disfrutar de mi pasión...y ahora tú propones no navegar en zona de orcas, o sea desde el estrecho hasta el canal de la mancha, desde Junio hasta noviembre...

Genial..esperaré a la reencarnación para poder navegar...o mejor me llevaré el barco al mediterráneo, la casa, la mujer..la vida entera,para poder navegar...

En fin..sin palabras.Y todo por defender usar un pequeño petardo para asustarlas mientras ese equipo de científicos encuentran una solución..que tarda la solución y/o alguna explicación del porqué de ese comportamiento...

No dejaré de navegar..y vivo en el norte..y hay orcas.

Trataré de convivir con ellas y si me atacan Haré lo que considere necesario para intentar salvaguardar mi barco y a mi mismo..porqué voy en velero, y si...navego en zona de orcas

Y es mi jubilación, mi pasión..y no es mi intención molestar a ningún animal..

Este es mi caso y estas son mis circunstancias..cada cual tendrá las suyas..

Yo defiendo poder seguir navegando, sin molestar, sin agredir, sin dañar a nadie..pero si vienen a por mi..NO me quedaré tranquilamente esperando a que destrocen mi barco, pensando..solo son daños materiales hombre..la recomendacion es no te preocupes..que el seguro paga..cambia de barco, compra uno insumergible, refuerza la limera..soluciones infalibles, fáciles que te libraran del hundimiento ...

Así...hala.."ole y ole"..y si tu nuevo barco insumergible queda sin gobierno y quizás sin motor, con corriente, sin viento..hacia las rocas..."NA"..tu tranquilo que saldrás adelante..

Lo que hay que oír..la angustia,el miedo, la preocupación por perder el barco, temer por tu vida..."NA"..eso son cosas sin importancia..


Y todo por un pequeño petardo..si lo tiro soy un egoísta. Un maltratador de animales, soy el culpable de la fiereza creciente de los ataques. De contribuir al inicio de la desaparición de una especie protegida..

..si me quedo quieto esperando a que acaben su juego..soy un buen humano..

Pues nada..

Sigo diciendo que el derecho a una actividad lúdica nunca va a ponerse por encima del no hacer daño a animales protegidos, ni por parte de la sociedad ni, mucho menos, por parte de los legisladores. Ya la ley actual es clara y las multas también son claras. Y sigo diciendo que es como si te metes en una tormenta, es un peligro más a tener en cuenta, si hay orcas por la zona, lo sensato es no navegar por la zona.

Un petardo puede hacer que sea aún peor y ataquen de verdad, pero eso parece que es lo que buscan algunos, a ver si matan a alguien y entonces "alguien actuará", pero creo que no os dais cuenta que la actuación que tomarán las autoridades será todo lo contrario de lo que esperáis.

Cuanto más se intente o se sigan con esas actitudes, mayores van a ser las restricciones legales a la navegación en zona de orcas y la estigmatización de la navegación de recreo en la sociedad. Una cosa es lo que leeis en este foro, pero echad un vistazo a los comentarios sobre cualquier noticia sobre ataques de orca en medios generalistas, veréis lo que piensa mucha gente en realidad y lo que se alegran.

Cuando lleguen las prohibiciones, entonces sí que vendrán los lamentos de verdad y sí que dejarás de navegar.

[ROyOR]

Originalmente publicado por caribdis

La norma 11 lo expresa muy bien y es muy razonable.
...

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Perdón Tiago y entendida tu respuesta, ya he borrado lo que he dicho sobre el idioma.

Saludos
Rafa

[Karonte1888]

Si a ineptiis linguisticis et nationalismo incipimus, hoc ad inferos ibit.

[zar]

Originalmente publicado por antodelg

Sigo diciendo que el derecho a una actividad lúdica nunca va a ponerse por encima del no hacer daño a animales protegidos, ni por parte de la sociedad ni, mucho menos, por parte de los legisladores. Ya la ley actual es clara y las multas también son claras. Y sigo diciendo que es como si te metes en una tormenta, es un peligro más a tener en cuenta, si hay orcas por la zona, lo sensato es no navegar por la zona.

Un petardo puede hacer que sea aún peor y ataquen de verdad, pero eso parece que es lo que buscan algunos, a ver si matan a alguien y entonces "alguien actuará", pero creo que no os dais cuenta que la actuación que tomarán las autoridades será todo lo contrario de lo que esperáis.

Cuanto más se intente o se sigan con esas actitudes, mayores van a ser las restricciones legales a la navegación en zona de orcas y la estigmatización de la navegación de recreo en la sociedad. Una cosa es lo que leeis en este foro, pero echad un vistazo a los comentarios sobre cualquier noticia sobre ataques de orca en medios generalistas, veréis lo que piensa mucha gente en realidad y lo que se alegran.

Cuando lleguen las prohibiciones, entonces sí que vendrán los lamentos de verdad y sí que dejarás de navegar.

Si me prohíben navegar...NO navegare.

No dejaré de navegar por mucho miedo que se trate de meter a los que navegamos en zona de orcas basándose en afirmaciones sobre daños, ataques más feroces, deseos de que muera alguien, algo afirmado pir ti al decir que los que defendemos el uso de un pequeño petardo para asustar parece que buscamos eso y que entonces se prohibirá la navegacion.

Los navegantes que navegan fuera de la protección de las rías en zona de orcas y que van un velero, en su mayoría, piensan que el uso de un pequeño petardo como medio disuasorio es la única y más efectiva solución como medio para protegerse de los ataques ..a día de hoy y mientras la ciencia no demuestre lo contrario o proponga otras soluciones realistas.

Su opinión, la realidad..es esta.

Otra cosa es que la opinión de los navegantes..no importe a según quien..

Es obvio que hay otras personas, que no son navegantes en esas zonas en su mayoría, que piensan otra cosa...pero de ahí a relacionar el uso de un oequeño petardo con la muerte de alguien, con la prohibición de la navegación en una zona tan amplia, con varios países implicados, me parece ya exagerar y sacar las cosas de contexto..

Así que nada..para mi este tema.ya.no da más de sí..

Seguiré navegando y ya no leeré más predicciones "apocalípticas"..esperando a que la ciencia y las autoridades responsables de la seguridad marítima me den alguna solución que no pase por la prohibición, el miedo, la amenaza..que no dejan de ser maneras de camuflar su incompetencia en este tema..

Y van 5 años

[antodelg]

Originalmente publicado por zar

Si me prohíben navegar...NO navegare.

No dejaré de navegar por mucho miedo que se trate de meter a los que navegamos en zona de orcas basándose en afirmaciones sobre daños, ataques más feroces, deseos de que muera alguien, algo afirmado pir ti al decir que los que defendemos el uso de un pequeño petardo para asustar parece que buscamos eso y que entonces se prohibirá la navegacion.

Los navegantes que navegan fuera de la protección de las rías en zona de orcas y que van un velero, en su mayoría, piensan que el uso de un pequeño petardo como medio disuasorio es la única y más efectiva solución como medio para protegerse de los ataques ..a día de hoy y mientras la ciencia no demuestre lo contrario o proponga otras soluciones realistas.

Su opinión, la realidad..es esta.

Otra cosa es que la opinión de los navegantes..no importe a según quien..

Es obvio que hay otras personas, que no son navegantes en esas zonas en su mayoría, que piensan otra cosa...pero de ahí a relacionar el uso de un oequeño petardo con la muerte de alguien, con la prohibición de la navegación en una zona tan amplia, con varios países implicados, me parece ya exagerar y sacar las cosas de contexto..

Así que nada..para mi este tema.ya.no da más de sí..

Seguiré navegando y ya no leeré más predicciones "apocalípticas

Un "pequeño petardo" está claramente estipulado en la ley que es ilegal. Ya luego todas las invenciones o suposiciones que se monte cada uno para justificarlo es eso, cosas de cada uno cuya responsabilidad deberá asumir en exclusiva.

La "ciencia" ya ha mostrado algunas conclusiones, ninguna "ciencia" ha dicho que los petardos funcionan, pero en este punto, ya pueden mostrar 20mil estudios, que algunos seguiréis defendiendo lo del petardito contra crías de bichos de varias toneladas por alguna extraña razón y sin base científica ninguna "porque yo lo valgo".

Así que no hay nada que discutir. Mi opinión es que si eso de aplicar medidas claramente ilegales se extiende, las consecuencias van a ser mucho peores para todos, pero allá cada uno y ojalá me equivoque, pero he visto estas consecuencias en otros sectores.

Mejor dejar este hilo para lo que es: notificar avistamientos de orcas (espero que para evitar esas zonas y no para ir corriendo a donde ellas con petardos )