Sistemas utilizados para defenderse de orcas

[Josecuvo]

Cita:

“Por la razón que sea, los medios disuasorios las cabrean más, si es que no fue precisamente el motivo de su fijación con los veleros...pasa, es indudable, por que con todos los barcos van a por el timón y justo después de que unas inocentes chicas viertan un inocente liquido al agua, para defenderse, sin duda, la emprenden directamente a golpes con la orza y el casco del velero más cercano?”

Entonces es que no son tan inteligentes como nos venden…

[Bob]

Entre tanto se iba acercando la bandada, que habiendo visto a las ballenas se aprestaba a atacarlas. Podía prejuzgarse anticipadamente la victoria de la orcas no tan sólo porque están mejor formadas que sus inofensivos adversarios para la acometida, sino también porque pueden pasar mucho tiempo bajo el agua sin salir a respirar a la superficie.
El "Nautilus" se colocó entre dos aguas, y nos arrimamos Consejo, Ned y yo a los cristales del salón. El capitán Nemo fue junto al timonel para hacer maniobrar su aparato como una máquina de destrucción. Poco después sentí que nuestra velocidad aumentaba.
Ya había principiado el combate entre orcas y ballenas cuando llegó el "Nautilus". Maniobró éste de manera que el tropel del atacantes quedase cortado.
¡Qué lucha! hasta el amurrado Ned Land acabó por batir palmas. El "Nautilus" no era ya más que un arpón formidable, manejado por el brazo de su capitán. Arrojábase sobre aquellas masas musculosas y las atravesaba de parte a parte, dejando a su paso dos ensangrentadas mitades de animal. No sentía los formidables coletazos con que los cachalotes golpeaban su casco, ni tampoco los choques con que él arremetía. Exterminado un cetáceo, corría sobre otro; iba adelante y atrás, dócil a su timón, sumergiéndose cuando el cachalote se zambullía en las capas profundas, ascendiendo con él cuando subía a la superficie, hiriéndole de plano o de punta, cortándolo o desgarrándolo y perforando en todas direcciones y a todas andaduras con su terrible y agudo espolón.
Durante una hora se prolongó aquella matanza, a la cual no podían sustraerse las orcas. Diez, doce se reunieron varias veces para aplastar al "Nautilus" con su masa. Veíase en la ventana su enorme boca, incrustada de dientes, y su ojo formidable, semejante al de un toro furioso. Ned Land, que ya no era dueño de sí, los amenazaba e injuriaba. Sentíamos que se agarraban a nuestro buque pero el "Nautilus", forzando su hélice, se los llevaba, los arrastraba, los subía a la superficie sin cuidarse de su peso enorme, ni de sus potentes apretones.
Al fin se fue aclarando la turba de orcas y las olas tornaron a su quietud. Sentí que subíamos a la superficie del océano. Se abrió la escotilla y nos apresuramos a salir a cubierta.


Julio Verne, 20.000 leguas de viaje submarino.


Visto para sentencia

[flipk12]

No es una cuestión de hombría, ni de solidaridad, es una cuestión pareceres y actitudes. Todo lo que se ha expresado aquí son pareceres y actitudes. Incluido lo que han dicho el pretendido comité de "expertos",

Pareceres porque no hay estudios de correlación, sólo suposiciones. Yo soy más de lógica, matemática, estadística, probabilidad. Enséñame un análisis de regresión con una muestra significativa y te diré, pues mira, sí, tienes razón. Mientras tanto y no, pareceres. Respetables, pero nada más. Curiosamente si que hay infinidad de estudios de regresión aplicados a las técnicas de estímulo condicionado. Ya no son pareceres.

Actitudes, porque hay compañeros que están dispuestos a asumir una indefensión, y otros no. Como en otros ámbitos, prefiero tener los medios, y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos.

Voy a evitar a toda costa la circunstancia, adoptando todas las precauciones, pero si aún así se produce, tomaré la decisión que tenga que tomar, con todos los medios posibles a mi alcance y asumiré las consecuencias que de ello se deriven.

[llanera]

Ósea que unas "inocentes chicas" tiran por la borda vinagre y las orcas se "enfadan muchísimo" y van y hunden otro barco que se encontraba próximo, como represalia, y además, ya se da por bueno, que las orcas nos atacan, porque nosotros las "atacamos" antes, y todo eso en base a que estudios, a que comprobaciones, tremendo....

[Karonte1888]

https://www.google.com/search?sca_es...po7wrDmio,st:0

https://www.google.com/search?sca_es...VWqbqhvdQ,st:0

https://www.tiktok.com/@amcchannels_...38748447558944

Por mi parte no volveré a entrar en este hilo, que no lleva a ninguna parte. Al menos he conseguido que se lea una Ley de más de 100 años que no existía, la Ley que derogaba parte de su contenido que tampoco existía y su articulado que no decía nada. Bamby es bonito.

[jonam52]

Originalmente publicado por flipk12

No es una cuestión de hombría, ni de solidaridad, es una cuestión pareceres y actitudes. Todo lo que se ha expresado aquí son pareceres y actitudes. Incluido lo que han dicho el pretendido comité de "expertos",

Pareceres porque no hay estudios de correlación, sólo suposiciones. Yo soy más de lógica, matemática, estadística, probabilidad. Enséñame un análisis de regresión con una muestra significativa y te diré, pues mira, sí, tienes razón. Mientras tanto y no, pareceres. Respetables, pero nada más. Curiosamente si que hay infinidad de estudios de regresión aplicados a las técnicas de estímulo condicionado. Ya no son pareceres.

Actitudes, porque hay compañeros que están dispuestos a asumir una indefensión, y otros no. Como en otros ámbitos, prefiero tener los medios, y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos.

Voy a evitar a toda costa la circunstancia, adoptando todas las precauciones, pero si aún así se produce, tomaré la decisión que tenga que tomar, con todos los medios posibles a mi alcance y asumiré las consecuencias que de ello se deriven.

Es que este tema se está llevando por el camino de las opiniones, sentimientos y creencias varias, muy lejos de lo que es el ámbito de la Ciencia y el método científico. Yo ya he dejado de contestar a ciertas cosas porque me parece que entra en lo que es el fanatismo o la superstición: creencias sin pruebas.

[caribdis]

Originalmente publicado por Bob

Entre tanto se iba acercando la bandada, que habiendo visto a las ballenas se aprestaba a atacarlas. Podía prejuzgarse anticipadamente la victoria de la orcas no tan sólo porque están mejor formadas que sus inofensivos adversarios para la acometida, sino también porque pueden pasar mucho tiempo bajo el agua sin salir a respirar a la superficie.
El "Nautilus" se colocó entre dos aguas, y nos arrimamos Consejo, Ned y yo a los cristales del salón. El capitán Nemo fue junto al timonel para hacer maniobrar su aparato como una máquina de destrucción. Poco después sentí que nuestra velocidad aumentaba.
Ya había principiado el combate entre orcas y ballenas cuando llegó el "Nautilus". Maniobró éste de manera que el tropel del atacantes quedase cortado.
¡Qué lucha! hasta el amurrado Ned Land acabó por batir palmas. El "Nautilus" no era ya más que un arpón formidable, manejado por el brazo de su capitán. Arrojábase sobre aquellas masas musculosas y las atravesaba de parte a parte, dejando a su paso dos ensangrentadas mitades de animal. No sentía los formidables coletazos con que los cachalotes golpeaban su casco, ni tampoco los choques con que él arremetía. Exterminado un cetáceo, corría sobre otro; iba adelante y atrás, dócil a su timón, sumergiéndose cuando el cachalote se zambullía en las capas profundas, ascendiendo con él cuando subía a la superficie, hiriéndole de plano o de punta, cortándolo o desgarrándolo y perforando en todas direcciones y a todas andaduras con su terrible y agudo espolón.
Durante una hora se prolongó aquella matanza, a la cual no podían sustraerse las orcas. Diez, doce se reunieron varias veces para aplastar al "Nautilus" con su masa. Veíase en la ventana su enorme boca, incrustada de dientes, y su ojo formidable, semejante al de un toro furioso. Ned Land, que ya no era dueño de sí, los amenazaba e injuriaba. Sentíamos que se agarraban a nuestro buque pero el "Nautilus", forzando su hélice, se los llevaba, los arrastraba, los subía a la superficie sin cuidarse de su peso enorme, ni de sus potentes apretones.
Al fin se fue aclarando la turba de orcas y las olas tornaron a su quietud. Sentí que subíamos a la superficie del océano. Se abrió la escotilla y nos apresuramos a salir a cubierta.


Julio Verne, 20.000 leguas de viaje submarino.


Visto para sentencia

Tal vez sea un error de traducción, yo he encontrado una en la que solamente cita a los cachalotes, como animal terrible y a ballenas.

A ver si alguien encuentra la versión original, en francés y lo aclara.

Maravilloso Verne e increíble como evoluciona el conocimiento de las especies marinas y nuestra actitud ante ellas..



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[caribdis]

Originalmente publicado por llanera

Ósea que unas "inocentes chicas" tiran por la borda vinagre y las orcas se "enfadan muchísimo" y van y hunden otro barco que se encontraba próximo, como represalia, y además, ya se da por bueno, que las orcas nos atacan, porque nosotros las "atacamos" antes, y todo eso en base a que estudios, a que comprobaciones, tremendo....

Y por que das por supuesto que era vinagre??

No sé, si has visto el video del ataque al Ocean View tal vez pienses que se estaban rascando el lomo contra el barco.

No tienen los animales la capacidad de cabrearse?

Yo creo que si.

...



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[caribdis]

Originalmente publicado por jonam52

Es que este tema se está llevando por el camino de las opiniones, sentimientos y creencias varias, muy lejos de lo que es el ámbito de la Ciencia y el método científico. Yo ya he dejado de contestar a ciertas cosas porque me parece que entra en lo que es el fanatismo o la superstición: creencias sin pruebas.

En cambio, que tirandoles petardos vamos a acabar con el problema tiene una sólida base y está demostrando empiricamente su eficacia, no?

...

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[caribdis]

Originalmente publicado por Karonte1888

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Por mi parte no volveré a entrar en este hilo, que no lleva a ninguna parte. Al menos he conseguido que se lea una Ley de más de 100 años que no existía, la Ley que derogaba parte de su contenido que tampoco existía y su articulado que no decía nada. Bamby es bonito.

Perdona pero ese artículo está derogado y por eso ya no aparecía en la legislación vigente. Y es una lástima porque dice que el capitán debe cumplir con las obligaciones que impusieren las leyes y reglamentos de navegación, aduanas, sanidad y otras. Imagino que eso ya se da universalmente como evidente.

Siento mucho que os quedéis con las ganas de justificar la omnipotencia legal del capitán para preservar con riesgo cero la seguridad del barco y su tripulación.

San Agustín, y mira que yo no soy religioso, decía que la verdadera libertad no consiste en hacer lo que queremos sino en querer hacer lo que debemos.

...



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[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

No es una cuestión de hombría, ni de solidaridad, es una cuestión pareceres y actitudes. Todo lo que se ha expresado aquí son pareceres y actitudes. Incluido lo que han dicho el pretendido comité de "expertos",

Pareceres porque no hay estudios de correlación, sólo suposiciones. Yo soy más de lógica, matemática, estadística, probabilidad. Enséñame un análisis de regresión con una muestra significativa y te diré, pues mira, sí, tienes razón. Mientras tanto y no, pareceres. Respetables, pero nada más. Curiosamente si que hay infinidad de estudios de regresión aplicados a las técnicas de estímulo condicionado. Ya no son pareceres.

Actitudes, porque hay compañeros que están dispuestos a asumir una indefensión, y otros no. Como en otros ámbitos, prefiero tener los medios, y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos.

Voy a evitar a toda costa la circunstancia, adoptando todas las precauciones, pero si aún así se produce, tomaré la decisión que tenga que tomar, con todos los medios posibles a mi alcance y asumiré las consecuencias que de ello se deriven.

Pues si, mucho rigor también en dar por válido universalmente el estímulo condicionado, aplicable a todo y a todos.

Que sencillo y previsible seria todo, tal vez incluso aburrido

..

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[flipk12]

Originalmente publicado por caribdis

Pues si, mucho rigor también en dar por válido universalmente el estímulo condicionado, aplicable a todo y a todos.

Que sencillo y previsible seria todo, tal vez incluso aburrido

Hombre, pues más válido que tu teoría sobre el enfado de las orcas, como de aquí a Lima. ¿Aplicado a orcas? Sí, las he visto haciendo cositas que las han enseñado a hacer usando esas técnicas.

Por mi parte, a partir de ahora, voy a charlar de métodos si es que alguien quiere y dejaré la filosofía para gente más preparada que yo para ello.

[zar]

Originalmente publicado por caribdis

En cambio, que tirandoles petardos vamos a acabar con el problema tiene una sólida base y está demostrando empiricamente su eficacia, no?

...

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Yo ya empiezo a pensar que lo que se busca es polemizar...porque, y ya lo escribí antes, nadie, nadie ha dicho, en este ni en otros hilos, que el tirar petardos vaya a solucionar el problema...

Nadie es nadie...

Pero ea..a ver si de tanto repetir lo que no se ha dicho hay alguno que se lo termine creyendo...

En fin..

Los petardos...se llevan para un caso en el que se crea necesario usarlos para SSUSTAR! AHUYENTAR a unos animales que están golpeando nuestro barco...

Otra, y van CIENTOS de veces, vez repetido...ASUSTAR, AUYENTAR..

Otra vez???

Lo repetimos??...

Joerrrrr...

Estos días tenemos en el Cantábrico mar de NW de fondo de 4 a 5 mts, fuerte marejada, batiendo duramente sobre la costa.Pongamos que yo navego rumbo a Galicia desde Asturias respetando las "expertas"recomendaciones de ese magnífico grupo de expertos en navegación que nos recomiendan ir en sondas de 30,20 mts.o menos con lo que nos situariamos a poca distancia de donde esa mar de fondo, muy frecuente por otro lado en este mar, y en el Atlántico, empieza a romper...

Y...las orcas se acercan!!....

Y.....

Oímos un golpe, y otro y empezamos, al cabo de muchos golpes, empujones, a oír como cruje la fibra, al romperse...y otro golpe...y más...y más

Más golpes...

El agua empieza a entrar...y más golpes...

Peroooooooooooooo.... NO llevamos nada para asustar a esos animales...

No llevamos petardos...porque alguien en la taberna del puerto, en los boletines de los expertos, en las recomendaciones oficiales,de manera cuasi obsesiva, nos recomendó que NO los lleváramos..

O quizás los llevamos pero no los usamos no vaya a ser que nos multen..o que las orcas se enfaden y vayan a por el vecino...

Estamos cerca de costa...

La fibra cruje...y vaya como se oye...El casco tiembla..

Es de día...pero la noche se acerca..

Y más agua...llega a las baterías...

Nuestro timón inutilizado...

Las rocas y las rompiéntes cerca...hay que prepararse para tirar la balsa, si la tenemos..

Pero la corriente nos llevará a las rompiéntes...

A las rocas...

Y allí es posible que el accidente sea muy serio, puede que mortal..

Pero NO no pasa nada....ya que los expertos de la taberna del puerto nos han dicho que NO hay peligro para la vida humana..Los que saben nos han dicho que mejor estarse quietos..

Hemos llamado a salvamento marítimo y nos han dicho que llegarán en una hora más o menos...quizás lleguen tarde y estemos ya en la balsa..

Quizás no se puedan acercar a nuestra balsa...por haber mar rompiendo y peligrar su embarcación...su propia SEGURIDAD,..

Llaman al helicóptero de salvamento...cuando llegue pueda que sea tarde..

Pero na...no hay peligro para la vida humana..

Desde luego...lo que hay que oír...de boca de algunos expertos..

Hay que ponerse en el lugar de la persona o personas atacadas y en sus circunstancias...que puede que NO sean de mar favorable, plana, con un barco de salvamento cerca...con un puerto con fácil entrada donde refugiarnos...

Algunos aquí NO paran de teorizar en contra de los petardos...no paran de asegurar cosas que nos pasarán si los llevamos...pero luego NO CUMPLEN, ellos mismos en sus navegaciones, la más elemental de las recomendaciones de sus expertos favoritos, que es la de NO NAVEGAR EN ZONA DONDE HAY AVISO DE ORCAS DE NOCHE...

DE NOCHE NO NAVEGAR...PERDEREMOS LA POSIBILIDAD DE VER VENIR A LAS ORCAS..

PEROOO...NA yo soy experto...y no pasará nada, aunque me ataquen...

Eso...da igual...no lo cumplo..y si me atacan luego presumo de que he sido atacado, de que me han remolcado, de que he desmontado y reparado la pala y ala...a seguir...diciendo a los demás...veis, solo he tenido daños materiales...NADA MÁS...aseverando, una y otra vez, que no hay peligro para la vida humana...

Pues CLARO que lo hay..

Y, ojalá que no pase, pero mucho me temo que alguno tendrá que acabar retractandose de tales afirmaciones tan contundentes algún día.

Esta taberna la leen navegantes expertos y otros que no lo son tanto...

Decir, según que cosas, afirmar con contundencia que NO hay peligro para la vida humana, recomendar no hacer nada ante un ataque de las orcas confiando en qué solo serán daños materiales...recomendar navegar en sondas de 20 mts. en mares como el Cantábrico y el Atlántico es algo, cuando menos, imprudente...y que puede tener consecuencias muy, muy graves para alguno de esos navegantes que se creen esas aseveraciones tan contundentes..

P.d. En la costa de Portugal, no hace mucho tiempo, cuando ya estaba el problema las orcas y se recomendaba por los expertos tratar de navegar en sondas de 20 mts.para evitar sus ataques, un velero que acababa de salir de puerto y con condiciones de mar similares a las que yo relató aquí, navego en paralelo a la costa en sondas pequeñas y cerca de las rompientes cuando fue atrapado por una ola más grande, falleciendo sus tripulantes..quien sabe si temerosos de salir a más profundidad por miedo a las orcas..

La mar es algo muy serio, las teorías de sofá con cuidado!,...no vaya a ser que nos hagan caso sin tener la suficiente experiencia para discernir cuando si y cuando no meterse en esas sondas en esos mares..

[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

Hombre, pues más válido que tu teoría sobre el enfado de las orcas, como de aquí a Lima. ¿Aplicado a orcas? Sí, las he visto haciendo cositas que las han enseñado a hacer usando esas técnicas.



Por mi parte, a partir de ahora, voy a charlar de métodos si es que alguien quiere y dejaré la filosofía para gente más preparada que yo para ello.

Ah, debe ser por eso que han muerto tres adiestradores de orcas en acuarios y un intruso que se coló en uno. Pero claro, deben ser las excepciones que confirman la regla...

Tal vez nosotros llevamos cinco años de excepciones continuadas, pero si, como método fiable, no hay duda que "hacen cositas"

...

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[caribdis]

Originalmente publicado por zar

Yo ya empiezo a pensar que lo que se busca es polemizar...porque, y ya lo escribí antes, nadie, nadie ha dicho, en este ni en otros hilos, que el tirar petardos vaya a solucionar el problema...

Nadie es nadie...

Pero ea..a ver si de tanto repetir lo que no se ha dicho hay alguno que se lo termine creyendo...

En fin..

Los petardos...se llevan para un caso en el que se crea necesario usarlos para SSUSTAR! AHUYENTAR a unos animales que están golpeando nuestro barco...

Otra, y van CIENTOS de veces, vez repetido...ASUSTAR, AUYENTAR..

Otra vez???

Lo repetimos??...

Joerrrrr...

Estos días tenemos en el Cantábrico mar de NW de fondo de 4 a 5 mts, fuerte marejada, batiendo duramente sobre la costa.Pongamos que yo navego rumbo a Galicia desde Asturias respetando las "expertas"recomendaciones de ese magnífico grupo de expertos en navegación que nos recomiendan ir en sondas de 20 mts.o menos con lo que nos situariamos a poca distancia de donde esa mar de fondo, muy frecuente por otro lado en este mar, y en el Atlántico, empieza a romper...

Y...las orcas se acercan!!....

Y.....

Oímos un golpe, y otro y empezamos, al cabo de muchos golpes, empujones, a oír como cruje la fibra, al romperse...y otro golpe...y más...y más

Más golpes...

El agua empieza a entrar...y más golpes...

Peroooooooooooooo.... NO llevamos nada para asustar a esos animales...

No llevamos petardos...porque alguien en la taberna del puerto, en los boletines de los expertos, en las recomendaciones oficiales,de manera cuasi obsesiva, nos recomendó que NO los lleváramos..

O quizás los llevamos pero no los usamos no vaya a ser que nos multen..o que las orcas se enfaden y vayan a por el vecino...

Estamos cerca de costa...

La fibra cruje...y vaya como se oye...El casco tiembla..

Es de día...pero la noche se acerca..

Y más agua...llega a las baterías...

Nuestro timón inutilizado...

Las rocas y las rompiéntes cerca...hay que prepararse para tirar la balsa, si la tenemos..

Pero la corriente nos llevará a las rompiéntes...

A las rocas...

Y allí es posible que el accidente sea muy serio, puede que mortal..

Pero NO no pasa nada....ya que los expertos de la taberna del puerto nos han dicho que NO hay peligro para la vida humana..Los que saben nos han dicho que mejor estarse quietos..

Hemos llamado a salvamento marítimo y nos han dicho que llegarán en una hora más o menos...quizás lleguen tarde y estemos ya en la balsa..

Quizás no se puedan acercar a nuestra balsa...por haber mar rompiendo y peligrar su embarcación...su propia SEGURIDAD,..

Pero na...no hay peligro para la vida humana..

Desde luego...lo que hay que oír...de boca de algunos expertos..

Hay que ponerse en el lugar de la persona o personas atacadas y en sus circunstancias...que puede que NO sean de mar favorable, plana, con un barco de salvamento cerca...con un puerto con fácil entrada donde refugiarnos...

Algunos aquí NO paran de teorizar en contra de los petardos...no paran de asegurar cosas que nos pasarán si los llevamos...pero luego NO CUMPLEN, ellos mismos en sus navegaciones, la más elemental de las recomendaciones de sus expertos favoritos, que es la de NO NAVEGAR EN ZONA DONDE HAY AVISO DE ORCAS DE NOCHE...

DE NOCHE NO NAVEGAR...PERDEREMOS LA POSIBILIDAD DE VER VENIR A LAS ORCAS..

PEROOO...NA yo soy experto...y no pasará nada, aunque me ataquen...

Eso...da igual...no lo cumplo..y si me atacan luego presumo de que he sido atacado, de que me han remolcado, de que he desmontado y reparado la pala y ala...a seguir...diciendo a los demás...veis, solo he tenido daños materiales...NADA MÁS...aseverando, una y otra vez, que no hay peligro para la vida humana...

Pues CLARO que lo hay..

Y, ojalá que no pase, pero mucho me temo que alguno tendrá que acabar retractandose de tales afirmaciones tan contundentes algún día.

Muy dramático todo, pero se está recetando como remedio algo que realmente puede ser lo que haya causado el problema.

Y lo dejo como posibilidad, certezas desde luego creo que no las puede aportar nadie.

El Bonhomme William utilizó petardos, y fueron a por su casco. Se llevan cinco años utilizando petardos (cada vez de mayor potencia) y los ataques no cesan.

No los recomienda ningún científico, pero mucha gente parece muy convencida de que es un metodo seguro..

Y la culpabilidad de que algo grave pase va a ser del que dice que agravan el problema..

Perfecto

...

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[caribdis]

Una de técnica de navegación.

Las corrientes NUNCA te llevan contra la costa. Las corrientes fluyen alrededor de la costa, no se estrellan contra ella.

El viento te puede llevar contra la costa. La corriente no,

Tengo que relatar en primera persona, he navegado muchas millas sin motor, he estado muy cerca de las rompientes muchas veces sin viento, con mar de fondo fuerte y sin que ninguna corriente me llevara contra la costa, y las olas de mar de fondo tampoco lo hacen, no te mueven de tu sitio.

Lo más peligroso que te puede hacer una corriente es llevarte hacia una zona de muy poco fondo plagada de piedras, no es un sitio normal, pero existen, sería el caso de una barra de un río, la corriente te lleva hacia ella y justo allí no hay calado y encima hay rompiente.

Hay minimos que hay que conocer cuando navegas. No sé si el Bavaria que salió de Peniche sin separarse de la costa unos dias en los que había un temporal terrible en la costa portuguesa lo hizo para evitar las orcas. Están muertos y lo sabrian ellos. Tal vez nunca salieran antes del mar del Norte, que tiene todo muy poco calado y no supieran como son las olas oceánicas. Es evidente que no se puede ir a esa distancia de la costa un día asi.

No va a ser culpa de quien dice que con sondas de menos de 20m no ha habido nunca ningún ataque, eso va a seguir siendo cierto igual.

Y si, nosotros tomamos el riesgo en 2023, queriamos llegar después de una travesia que habia tenido momentos duros. Tomas el riesgo y te toca. Bueno. Era un barco insumergible y tiene la limera más fuerte que la mecha, comprobado. No senti miedo en ningún momento, sentí rabia, por qué?, por qué esta furia de un animal contra nosotros? No era un juego, era rabia, les resultamos odiosos. Me resulta imposible no humanizar lo que vivimos, claro que hay animales furiosos ..que ha pasado para que se hayan puesto asi..

Los delfines vienen a saltar y jugar a la proa de los veleros, lo seguirian haciendo si hubiera un arponero que lleva aemanas sin comer en la proa de cada barco?..no, nos evitarían...por que no nos ignoran como antes las orcas? Y por qué tampoco nos evitan, un delfin no puede hacerle nada a un velero, pero una orca si, puede hundirlo

Defensa, ahuyentar, asustar...los científicos han valorado también el uso de pirotecnia en este caso, está en el famoso informe de la IWC, y lo han rechazado...realmente estamos seguros de que lleva a algo positivo.?..ah, lo dice el vecino de pantalán y cientos de personas muy enrabietadas detrás de un teclado.

Daños materiales, menos drama, más de 700 ataques lo prueban, menos furia y más cabeza fria, la ira revierte casi siempre contra el que la padece.

...

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[Icarus]

"Los naufragios por corrientes hacia la costa son muy comunes, especialmente en zonas como la Costa da Morte en Galicia (España), donde la confluencia de corrientes del Cantábrico y Atlántico empuja a los barcos hacia tierra, causando desastres como el del HMS Serpent (1890) o el del vapor Santa Isabel (1927), con cientos de víctimas.
Estas corrientes y la geografía peligrosa atrapan barcos, que terminan encallados o hundidos, llevando a naufragios trágicos donde a veces los lugareños saqueaban los restos, aunque también hubo heroicos rescates.

Ejemplos Notables de Naufragios por Corrientes:

Costa da Morte, Galicia: Conocida como el "cementerio de barcos", la confluencia de corrientes del Atlántico y el Cantábrico provoca naufragios históricos, como el del HMS Serpent (1890), donde solo 3 de 175 tripulantes sobrevivieron.

Islas Cíes: Otro punto peligroso con corrientes que causaron naufragios como el del "Costa de Marfil" (1927) y el "Ariadne" (1904).
El "Santa Isabel" (1927): Un naufragio trágico en las costas gallegas, conocido como el "Titanic Gallego", con más de 200 víctimas, resultado de las fuertes corrientes.

Factores Clave:
Corrientes Marinas: La fuerza de las corrientes oceánicas puede desviar barcos de su rumbo, llevándolos a zonas costeras peligrosas.
Geografía Costera: Acantilados, rocas sumergidas y la forma de la costa pueden atrapar a las embarcaciones, especialmente con mala visibilidad o tormentas.
Condiciones Meteorológicas: Fuertes vientos y tormentas agravan el efecto de las corrientes, haciendo casi imposible el control de la nave."

[zar]

Originalmente publicado por caribdis

Una de técnica de navegación.

Las corrientes NUNCA te llevan contra la costa. Las corrientes fluyen alrededor de la costa, no se estrellan contra ella.

El viento te puede llevar contra la costa. La corriente no,

Tengo que relatar en primera persona, he navegado muchas millas sin motor, he estado muy cerca de las rompientes muchas veces sin viento, con mar de fondo fuerte y sin que ninguna corriente me llevara contra la costa, y las olas de mar de fondo tampoco lo hacen, no te mueven de tu sitio.

Lo más peligroso que te puede hacer una corriente es llevarte hacia una zona de muy poco fondo plagada de piedras, no es un sitio normal, pero existen, sería el caso de una barra de un río, la corriente te lleva hacia ella y justo allí no hay calado y encima hay rompiente.

Hay minimos que hay que conocer cuando navegas. No sé si el Bavaria que salió de Peniche sin separarse de la costa unos dias en los que había un temporal terrible en la costa portuguesa lo hizo para evitar las orcas. Están muertos y lo sabrian ellos. Tal vez nunca salieran antes del mar del Norte, que tiene todo muy poco calado y no supieran como son las olas oceánicas. Es evidente que no se puede ir a esa distancia de la costa un día asi.

No va a ser culpa de quien dice que con sondas de menos de 20m no ha habido nunca ningún ataque, eso va a seguir siendo cierto igual.

Y si, nosotros tomamos el riesgo en 2023, queriamos llegar después de una travesia que habia tenido momentos duros. Tomas el riesgo y te toca. Bueno. Era un barco insumergible y tiene la limera más fuerte que la mecha, comprobado. No senti miedo en ningún momento, sentí rabia, por qué?, por qué esta furia de un animal contra nosotros? No era un juego, era rabia, les resultamos odiosos. Me resulta imposible no humanizar lo que vivimos, claro que hay animales furiosos ..que ha pasado para que se hayan puesto asi..

Los delfines vienen a saltar y jugar a la proa de los veleros, lo seguirian haciendo si hubiera un arponero que lleva aemanas sin comer en la proa de cada barco?..no, nos evitarían...por que no nos ignoran como antes las orcas? Y por qué tampoco nos evitan, un delfin no puede hacerle nada a un velero, pero una orca si, puede hundirlo

Defensa, ahuyentar, asustar...los científicos han valorado también el uso de pirotecnia en este caso, está en el famoso informe de la IWC, y lo han rechazado...realmente estamos seguros de que lleva a algo positivo.?..ah, lo dice el vecino de pantalán y cientos de personas muy enrabietadas detrás de un teclado.

Daños materiales, menos drama, más de 700 ataques lo prueban, menos furia y más cabeza fria, la ira revierte casi siempre contra el que la padece.

...


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Joerrrr..lo que hay que oír..

Es decir, aquí se pueden decir argumentos que si son los míos son ciertos.. los de otros son poco menos que de ignorantes..

Y encima se empieza diciendo..."una de tecnica de navegación..." como dándonos lecciones de lo que es verdad y lo que es ignorancia..recalcando que uno ha navegado miles de millas y por ello está en condiciones de enmendar la plana a los demás...

Y yo pregunto...sabe ese que "todo lo sabe" si algunos de esos que "nada saben" han navegado también miles de millas, igual más que ese que cree que lo sabe todo??..

No merece que responda..pero lo haré por última vez..ya que con personas que se creen que están por encima de lis demás no merece la pena..

El acusar de ira a los que disentimos de tus opiniones te descalifica por completo..

Y...puede que hayas navegado miles y miles de millas..entonces deberías saber que cerca de la costa existen las llamadas corrientes de marea..que pueden ser lo suficientemente fuertes para llevar a un velero sin gobierno a embarrancar..

Son perpendiculares a la costa tanto para fuera como para adentro..según sea entrante o varciante..

Así que hay corrientes que SI te pueden arrastrar a la costa.. más si estás en una balsa o en un velero sin gobierno.

Hasta aquí mi debate en este tema..

[caribdis]

Originalmente publicado por zar

Joerrrr..lo que hay que oír..

Es decir, aquí se pueden decir argumentos que si son los míos son ciertos.. los de otros son poco menos que de ignorantes..

Y encima se empieza diciendo..."una de tecnica de navegación..." como dándonos lecciones de lo que es verdad y lo que es ignorancia..recalcando que uno ha navegado miles de millas y por ello está en condiciones de enmendar la plana a los demás...

Y yo pregunto...sabe ese que "todo lo sabe" si algunos de esos que "nada saben" han navegado también miles de millas, igual más que ese que cree que lo sabe todo??..

No merece que responda..pero lo haré por última vez..ya que con personas que se creen que están por encima de lis demás no merece la pena..

El acusar de ira a los que disentimos de tus opiniones te descalifica por completo..

Y...puede que hayas navegado miles y miles de millas..entonces deberías saber que cerca de la costa existen las llamadas corrientes de marea..que pueden ser lo suficientemente fuertes para llevar a un velero sin gobierno a embarrancar..

Son perpendiculares a la costa tanto para fuera como para adentro..según sea entrante o varciante..

Así que hay corrientes que SI te pueden arrastrar a la costa.. más si estás en una balsa o en un velero sin gobierno.

Hasta aquí mi debate en este tema..

Ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua?, sube por las rocas?

Era un apunte, pero si quieres tomarlo a la tremenda y obtener las conclusiones que quieras, eres muy libre de ello.

...

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[caribdis]

https://youtu.be/3XULCzWVTfI?si=pi5_QzrUzwoBMXH6

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[ROyOR]

Después nos cabreamos porque el Tabernero cierra los hilos, pero aqui nadie está hablando del título del hilo.

Creo que está todo hablado de teorías, asi que creo que, como he dicho varias veces, sabemos que piensan uno y otros.

Estamos en fechas que no debemos de enfadarnos, asi que os parece si se dan soluciones, nos gusten o no.

Saludos
Rafa

[zar]

Originalmente publicado por caribdis

Ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua?, sube por las rocas?

Era un apunte, pero si quieres tomarlo a la tremenda y obtener las conclusiones que quieras, eres muy libre de ello.

...

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Una vez más demuestras tu ignorancia..afirmando que " ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua? , sube por las rocas?..

La orografía costera no son solo rocas, hay desembocaduras de rías, hay grandes ensenadas que penetran kilómetros, en ocasiones, hacia el interior...

Como ejemplo, un sitio que te debería sonar...las rías Gallegas donde en sus entradas, y en las cercanías de numerosos pasos...se producen fuertes corrientes de marea PERPENDICULARES A LA COSTA, algo que ocurre a lo largo de la Costa Atlántica Francesa, y Cantábrica en numerosisimos puntos.

Corrientes de marea que en determinados puntos pueden ser realmente fuertes..

Si el ataque y la rotura del timón te pilla cerca de uno de esos puntos..irás a las rocas si hay una corriente de marea lo suficientemente fuerte..

Un barco sin gobierno o una balsa pueden ser arrastrados hacia la costa por el efecto de esas corrientes...donde hay rocas, arrecifes..suficientes para destrozar un velero o una balsa, matando a sus tripulantes..

Eso con las corrientes...no digamos ya con el propio mar de fondo, el viento..

Todo con tal de no reconocer algo que es obvio, un barco que queda SIN GOBIERNO ESTA EN SERIO PELIGRO SI SE ENCUENTRA CERCA DE LA COSTA, que es donde gente como tú y los mal llamados expertos nos recomendáis navegar a todos para evitar los ataques de las orcas..

Y ahí...cerca de costa sin gobierno o en una balsa SI HAY PELIGRO PARA LA VIDA HUMANA..

Digas lo que digas tú o tus expertos, que de animales sabrán mucho pero de navegación me temo que muy poco.

Por tanto afirmar con esa rotundidad, hasta aburrir, que ante un ataque de orcas no hay peligro para la vida humana lo calificare como algo IRRESPONSABLE.

Hay peligro, y en según que circunstancias,..hay mucho peligro.

Mucho.

P.d y no me lo tomo a la tremenda, le doy la importancia que tiene, que es mucha.

[caribdis]

Originalmente publicado por zar

Una vez más demuestras tu ignorancia..afirmando que " ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua? , sube por las rocas?..

La orografía costera no son solo rocas, hay desembocaduras de rías, hay grandes ensenadas que penetran kilómetros, en ocasiones, hacia el interior...

Como ejemplo, un sitio que te debería sonar...las rías Gallegas donde en sus entradas, y en las cercanías de numerosos pasos...se producen fuertes corrientes de marea PERPENDICULARES A LA COSTA, algo que ocurre a lo largo de la Costa Atlántica Francesa, y Cantábrica en numerosisimos puntos.

Corrientes de marea que en determinados puntos pueden ser realmente fuertes..

Si el ataque y la rotura del timón te pilla cerca de uno de esos puntos..irás a las rocas si hay una corriente de marea lo suficientemente fuerte..

Un barco sin gobierno o una balsa pueden ser arrastrados hacia la costa por el efecto de esas corrientes...donde hay rocas, arrecifes..suficientes para destrozar un velero o una balsa, matando a sus tripulantes..

Eso con las corrientes...no digamos ya con el propio mar de fondo, el viento..

Todo con tal de no reconocer algo que es obvio, un barco que queda SIN GOBIERNO ESTA EN SERIO PELIGRO SI SE ENCUENTRA CERCA DE LA COSTA, que es donde gente como tú y los mal llamados expertos nos recomendáis navegar a todos para evitar los ataques de las orcas..

Y ahí...cerca de costa sin gobierno o en una balsa SI HAY PELIGRO PARA LA VIDA HUMANA..

Digas lo que digas tú o tus expertos, que de animales sabrán mucho pero de navegación me temo que muy poco.

Por tanto afirmar con esa rotundidad, hasta aburrir, que ante un ataque de orcas no hay peligro para la vida humana lo calificare como algo IRRESPONSABLE.

Hay peligro, y en según que circunstancias,..hay mucho peligro.

Mucho.

P.d y no me lo tomo a la tremenda, le doy la importancia que tiene, que es mucha.

Deja un barco a la deriva, sin viento, y con el mar de fondo que quieras, y me dices si se va contra tierra o permanece en el mar.

Si, claro, una corriente de marea lo puede meter en una ría, y allí? Hará el recorrido que haga el agua, no se va a ir contra la costa ni a ninguna playa, y las corrientes son más fuertes en los sitios profundos, no va a tener ninguna querencia a buscar las zonas de menos corrientes.

Nos salimos del tema, pero esto lo puede estar leyendo gente sin ninguna experiencia, quedarse sin gobierno no implica necesariamente irse contra las rocas.

Más de 700 incidentes, daños materiales exclusivamente, menos dramatización y más ganas de que este problema desaparezca, vale ya, los medios dusuasorios no funcionan, las enfurecen más. Y si probamos a no utilizarlos, nadie?

...

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[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

En cambio, que tirandoles petardos vamos a acabar con el problema tiene una sólida base y está demostrando empiricamente su eficacia, no?

...

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Los estímulos positivos y negativos son utilizados continuamente por todos los adiestradores de animales incluidos los de cetáceos y sí, su eficacia esta ampliamente probada a nivel científico y experimental... lo que no hay prueba ninguna es que dejarse hacer y no interactuar sirva para algo.

Aqui va un ejemplo: Dophin Research Center. Tienen su web y una pagina donde explican cómo los entrenan: https://dolphins.org/training_at_dol...esearch_center

Traduzco un párrafo: " La respuesta del entrenador al delfín aumentará o disminuirá la probabilidad de que se repita un comportamiento determinado. Si un comportamiento va seguido de algo que le gusta al delfín, aumenta la probabilidad de que ese comportamiento se repita. Si la respuesta del entrenador no es agradable, el delfín tenderá a evitar ese comportamiento en particular."

Los seres humanos llevamos milenios usando esta forma de adiestrar con estimulos positivos y negativos y sí, hay cientos de estudios científicos sobre ello. Se podrá discutir sobre cuales tienen que ser esos estímulos y estudiar si algunos son más adecuados que otros, pero no negar su eficacia que está más que demostrada.

Lo que no me vale es decir que no hacer nada y dejarse hacer cambie la conducta de ningún animal y aqui no habeis aportado ningun estudio de nada aparte de opiniones de unos y de otros. Eso si que no tiene nada de científico.

[caribdis]

Originalmente publicado por jonam52

Los estímulos positivos y negativos son utilizados continuamente por todos los adiestradores de animales incluidos los de cetáceos y sí, su eficacia esta ampliamente probada a nivel científico y experimental... lo que no hay prueba ninguna es que dejarse hacer y no interactuar sirva para algo.

Aqui va un ejemplo: Dophin Research Center. Tienen su web y una pagina donde explican cómo los entrenan: https://dolphins.org/training_at_dol...esearch_center

Traduzco un párrafo: " La respuesta del entrenador al delfín aumentará o disminuirá la probabilidad de que se repita un comportamiento determinado. Si un comportamiento va seguido de algo que le gusta al delfín, aumenta la probabilidad de que ese comportamiento se repita. Si la respuesta del entrenador no es agradable, el delfín tenderá a evitar ese comportamiento en particular."

Los seres humanos llevamos milenios usando esta forma de adiestrar con estimulos positivos y negativos y sí, hay cientos de estudios científicos sobre ello. Se podrá discutir sobre cuales tienen que ser esos estímulos y estudiar si algunos son más adecuados que otros, pero no negar su eficacia que está más que demostrada.

Lo que no me vale es decir que no hacer nada y dejarse hacer cambie la conducta de ningún animal y aqui no habeis aportado ningun estudio de nada aparte de opiniones de unos y de otros. Eso si que no tiene nada de científico.

Es sustancialmente diferente hablar de animales domésticos y de animales salvajes. Y dentro de los salvajes también radicalmente diferente hablar de su comportamiento en cautividad y sometido a un amaestramiento al comportamiento que podrían tener ante los mismos estímulos en libertad y en posesión de su plena superioridad física.

Insisto en que el estudio más específico que tenemos sobre el problema concreto es el realizado por el Taller de la IWC en Madrid en Febrero de 2024. No os gusta porque no coincide con la opinión mayoritaria de que hay que defenderse, se deben ahuyentar, asustar etc..pero esto es lo que dice al respecto:

Las orcas son animales salvajes complejos y, por lo tanto, pueden ser impredecibles, al menos desde una perspectiva humana. Por ejemplo, los mismos individuos pueden exhibir diferentes comportamientos en distintas condiciones, y diferentes individuos pueden exhibir comportamientos diferentes en las mismas condiciones; por lo tanto, ningún consejo puede ser perfectamente efectivo. Además, la experiencia en otros lugares ha demostrado que las modas pueden reaparecer, a veces después de una larga ausencia. Por lo tanto, cualquier consejo efectivo puede no serlo permanentemente. Un objetivo más razonable de las medidas y consejos de mitigación es reducir considerablemente la probabilidad de encuentros desfavorables y mejorar la seguridad de los navegantes. El registro adecuado de las interacciones (positivas o negativas) permitirá evaluar y mejorar las medidas de mitigación sugeridas. Es importante destacar que cualquier medida que pueda potencialmente afectar negativamente a las orcas (por ejemplo, dispositivos acústicos, modificaciones a los timones; véase el Anexo 4) de esta población en peligro crítico debe estar de acuerdo con la legislación y las directrices éticas, y debe evaluarse exhaustivamente en situaciones experimentales científicas bien diseñadas (Puntos 4 y 5).

https://archive.iwc.int/pages/downlo...true&ref=22172