Navegación Sin meteo, sin radar o sin GPS

[genoves]

No sé si seguís a Paula y Pedro en la 'Vuelta vertical' al mundo, yo lo hago algunos días, y he estado viendo los últimos videos donde se cuenta el problema por el que se vieron obligados a abortar la vuelta a la antártida, cerca del paralelo 52º, para ir a reparar a Ciudad del Cabo a unas 1900 millas (12 días de navegación).
Entronca con el debate de este hilo dedicado a su aventura, pero mi propuesta no trata de juzgar lo que están haciendo.
Alegría Marineros y la Vuelta Vertical


Lo cuentan aquí, es largo, en español y ameno; prefiero éste a algunos otros canales coñazo de youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=mBDOmDjtpc0

En esencia y entre muchos otros daños, perdieron la comunicación por satélite con starlink, perdiendo con ello la posibilidad de comunicar y recibir datos meteo. Obviamente tampoco podían contar a la familia y equipos de tierra cómo estaban, y si todo iba bien, pese a que por el AIS que les captaba por satélite, sabían que seguían en movimiento y ponían rumbo a Buena esperanza y a buena velocidad, luego estaban (no se sabía si todos).

No entro en valorar esta aventura, que me llena de envidia, quizás por verla contada con detalle y casi en directo.

Pero me quedo con algo que cuentan en el video, de un momento bañera en los 12 días de vuelta, que daba lugar a un debate en el que a la mayoría es difícil ponernos en su lugar. Y parece snob, pensando en que muchos hemos navegado con 0 electrónica, pero se abre debate:

Para esa navegación, a 12 días de un puerto próximo, fuera de toda ruta comercial o de pesca, en el lugar del mundo con las peores tormentas, navegando entre icebergs grandes y chicos, ...

¿QUÉ ES PEOR, NO TENER METEO O NO TENER POSICIÓN?

Por el sitio añadiría, no tener radar.

Yo tengo mi opinión, pero me gustaría leer un buen debate de bañera más allá de juicios fáciles de 'experto' marino.

[nostromo68]

Lo peor es no tener prudencia.Si no estaban capacitados para navegar sin electrónica lo mejor es plegar velas y buscar puerto donde reparar lo que sea, a mi me parece lo mas sensato.
No sigo su singladura, pero he leído comentarios sobre lo acertado o no de una travesía de esa envergadura en las condiciones que la hacen. Bravo por ellos y por tener la sensatez de no arriesgar vidas por sobredosis de testosterona

[El Temido II]

Originalmente publicado por genoves

¿QUÉ ES PEOR, NO TENER METEO O NO TENER POSICIÓN?


No entro en valorar esta aventura, que me llena de envidia, quizás por verla contada con detalle y casi en directo.

Para mi, no tener posición. La meteo, la puedes observar in situ e intuir como
se va a desarrollar. Al margen de que la previsión que tengas, pueda ser más
o menos acertada.

Pero la posición, dando por entendido que no se dispone de sextante (incluso
aunque se tenga ), te sitúa en la carta y le quita incertidumbre a saber
donde se está y las millas que te separan de tu destino.

Lo que no tiene "perdón de dios", es que por haberse quedado sin la antena
GPS de internet, no disponga ni de comunicación, ni posición. Porque no llevar
un par de Iridium, con una tarjetita pre-pago, de respaldo para las comunicaciones
o un par de tablet's, un PC o un simple móvil, con su cartografía, de respeto
para un caso así, es ser poco previsor. O igual si lo llevan y nos cuenta otra
cosa.


Sobre la aventura, no se cuanto cobrará Pedro por plaza y día durante el
viaje, pero sería interesnate conocerlo. Igual el cofrade Danilo sabe algo al
respecto.


Salud y

[genoves]

Originalmente publicado por El Temido II

Para mi, no tener posición. La meteo, la puedes observar in situ e intuir como
se va a desarrollar. Al margen de que la previsión que tengas, pueda ser más
o menos acertada.

Pero la posición, dando por entendido que no se dispone de sextante (incluso
aunque se tenga ), te sitúa en la carta y le quita incertidumbre a saber
donde se está y las millas que te separan de tu destino.

Lo que no tiene "perdón de dios", es que por haberse quedado sin la antena
GPS de internet, no disponga ni de comunicación, ni posición. Porque no llevar
un par de Iridium, con una tarjetita pre-pago, de respaldo para las comunicaciones
o un par de tablet's, un PC o un simple móvil, con su cartografía, de respeto
para un caso así, es ser poco previsor. O igual si lo llevan y nos cuenta otra
cosa.


Sobre la aventura, no se cuanto cobrará Pedro por plaza y día durante el
viaje, pero sería interesnate conocerlo. Igual el cofrade Danilo sabe algo al
respecto.


Salud y

Lo que perdieron es la antena starlink que les aporta internet. Receptores GPS debían llevar otros 10, como en cualquier barco de hoy.

Llevaban varias tarjetas iridium o starlink de respeto, pero al parecer no estaban inicializadas o algo así explican, y necesitaban internet para resolver algún problema de arrancarlas.

No sé en qué minuto lo cuentan (no lo voy a volver a ver entero, aunque lo reconozco interesante).

A lo mejor no todo puede estar previsto cuando te metes en estas movidas.

Yo opino al contrario que tú (aunque te reconozco mucha más experiencia en altura ), prefiero no tener posición electrónica. Sí presupongo que llevarán sextante y tablas, y al menos Paula controla muy bien la orientación astronómica. Por cierto, en esas latitudes más compleja, por la falta de sol, por el meneo del barco terrible, porque el error de crono afecta aun más y por los problemas de deformación de la proyección Mercator y la necesidad de usar gnomónicas (que debe ser lo que lleven en papel).

Leer las borrascas allí lo veo tan complejo, que posicionarme con +- 2 millas me parece un juego de niños.

Pero lo digo sin ninguna experiencia oceánica de altura, y solo haciendo RA en latitudes de entre 35 y 50.

Me inquieta esto por un tema, del que vivo en mi profesión, y del que dependemos tanto ya todos, que es el sistema de posicionamiento que nos ha idiotizado y llevado a que TODO tenga que depender de esto, y me explico:

• La red GPS depende del DoD del Gobierno de estados unidos, (de un perturbado imprevisible vaya)
• La red glonass depende de un tipo que aspira a controlar mucho más su parte de mundo
• La red china depende del partido comunista chino
• La red india es mínima aun
• La red europea, depende de un conjunto de paises que quieren boicotear los dos primeros desde dentro
• La futura red que puede/quiere desplegar Musk, aun no existe y será de un millonario en todo caso
• No todos los equipos trabajan con todas

Lo he comentado otras veces, no estaría yo muy seguro de que no tengamos que volver, no demasiado tarde, a otros sistemas... aunque este puede ser el menor de nuestros problemas.

[flipk12]

Me quedo por aquí a ver si aprendo algo.

Según ellos llevaban (de su propia web):

Comunicación

HF
VHF + 3 handys
Iridium oceánico + 2 Iridium portátil
2 Antenas starlink
Navtex
Baliza EPIRB, SART + 4 PLB

Navegación

Plotter, sensores de viento, sonda B&G
Radar x2. B&G
AIS Clase B/Transponder
Cartografía:
Piloto automático x2. B&G

El tema será que como van patrocinados por gente que los ve en vídeo, tendrán que retransmitir.

[Panyolero_1970]

No seré yo quien diga si es acertada o no la decisión que tomaron ya que no tengo el conocimiento y la experiencia necesarias, pero da la sensación de que han sido muuuuuy precavidos y conservadores (o no estaban lo suficientemente preparados, ellos y/o el barco).

[FoxtrotCharlie]

Originalmente publicado por genoves

Lo que perdieron es la antena starlink que les aporta internet. Receptores GPS debían llevar otros 10, como en cualquier barco de hoy.

Llevaban varias tarjetas iridium o starlink de respeto, pero al parecer no estaban inicializadas o algo así explican, y necesitaban internet para resolver algún problema de arrancarlas.

No sé en qué minuto lo cuentan (no lo voy a volver a ver entero, aunque lo reconozco interesante).

A lo mejor no todo puede estar previsto cuando te metes en estas movidas.

Yo opino al contrario que tú (aunque te reconozco mucha más experiencia en altura ), prefiero no tener posición electrónica. Sí presupongo que llevarán sextante y tablas, y al menos Paula controla muy bien la orientación astronómica. Por cierto, en esas latitudes más compleja, por la falta de sol, por el meneo del barco terrible, porque el error de crono afecta aun más y por los problemas de deformación de la proyección Mercator y la necesidad de usar gnomónicas (que debe ser lo que lleven en papel).

Leer las borrascas allí lo veo tan complejo, que posicionarme con +- 2 millas me parece un juego de niños.

Pero lo digo sin ninguna experiencia oceánica de altura, y solo haciendo RA en latitudes de entre 35 y 50.

Me inquieta esto por un tema, del que vivo en mi profesión, y del que dependemos tanto ya todos, que es el sistema de posicionamiento que nos ha idiotizado y llevado a que TODO tenga que depender de esto, y me explico:

• La red GPS depende del DoD del Gobierno de estados unidos, (de un perturbado imprevisible vaya)
• La red glonass depende de un tipo que aspira a controlar mucho más su parte de mundo
• La red china depende del partido comunista chino
• La red india es mínima aun
• La red europea, depende de un conjunto de paises que quieren boicotear los dos primeros desde dentro
• La futura red que puede/quiere desplegar Musk, aun no existe y será de un millonario en todo caso
• No todos los equipos trabajan con todas

Lo he comentado otras veces, no estaría yo muy seguro de que no tengamos que volver, no demasiado tarde, a otros sistemas... aunque este puede ser el menor de nuestros problemas.

Pues imaginate en la navegación aérea, donde en la actualidad tanto para ruta, entradas y salidas instrumentales y aproximaciones nos estamos basando casi ya por completo en estos sistemas de posicionamiento global junto con sistemas inerciales y en menor medida ayudas convencionales a la navegación, las cuales van desapareciendo progresivamente siendo el futuro que buscan su casi completa extinción. Se podria definitivamente decir que existe un altísimo grado de dependencia.

[Costapinto]

No he visto el vídeo por falta de tiempo, pero en mi opinión y según lo que decís, el fallo en las comunicaciones debido a la ola les repercute en que no pueden monetizar los vídeos… porque no se pueden emitir.

Pero tampoco sé su plan. Tal vez les afecte en otros campos.

La meteo me parece una excusa regular. Está bien saber lo que se te viene encima, pero tampoco puedes tomar muchas decisiones para resguardarte, con lo que venga lo que venga, más o menos te lo vas a comer. En cuanto a la posición por GPS (palabra que incluye a cualquier sistema de posicionamiento por satélite, sea de quien sea y que esos malvados propietarios no han cortado todavía para que no sepas dónde estás) pues entre los plotter, teléfonos móviles y demás, creo que no van a tener problemas para tener una longitud y una latitud. También he de decir que no sé qué tal será la señal de posicionamiento en un área tan poco transitada.

Lo que más me preocuparía son los hielos a flote.

[El Temido II]

Originalmente publicado por genoves

Lo que perdieron es la antena starlink que les aporta internet. Receptores GPS debían llevar otros 10, como en cualquier barco de hoy.

Llevaban varias tarjetas iridium o starlink de respeto, pero al parecer no estaban inicializadas o algo así explican, y necesitaban internet para resolver algún problema de arrancarlas.

No se porqué, había entendido que no tenían ni posición, ni comunicación.
De ahí mi extrañeza; sobre todo, teniendo en cuenta lo barato que es tener
ambas cosas repetidas.

Salud y

[quillacorrida]

Hola,

Con HF ya tienes muchas de esas cosas, por ejemplo los grib y los partes de meteo usando WEFAX, winlink con pactor o con vara (mucho más barato ) además de los canales "típicos" donde tienes forecast de meteo en voz.

Ademas, puedes tener un "radio enlace" en tierra que te va "chivando" todo lo que necesites (algo lógico en este tipo de travesías).

Posicionamiento: GPS, GLONASS, Galileo y BeiDou, hay antenas muy sencillas y económicas, con todos ellos, unos 25€ (además todos llevamos como han dicho, bastantes de estos receptores).

Y bueno, un radar completo de respeto, para esas latitudes y esa travesía, lo veo totalmente imprescindible, además de pilotos y bastantes cosas por triplicado, pero todo esto ya lo llevan.

Entiendo que, como tambien apuntan, es un tema de monetizar y hacer videos, totalmente respetable faltaría más.

Pero meteo y posicionamiento, no es algo que hayan perdido totalmente, segun entiendo.

Saludos.

[pupukeo]

la cagaron no comprobando el funcionamiento del iridium pre pago antes de dejar el ultimo puerto.

cuando fueron a activar la tarjeta pre pago estaba caducada.

tenían todos los gigas y minutos de conexión contratados intactos pero por no usarla en un periodo x se caducan las claves de acceso.

[jiauka]

A ver quién va a ser el primero en cancelar 1 gran travesía porque no les funciona la IA y ya no saben ni cómo se usa el papel higiénico sin preguntarselo....

En fin....

Y sobre la pregunta...Meteo ACTUAL la tienes SIEMPRE, solo hay que estar en exterior.

PREVISIÓN METEO es otra cosa, incluso sin comunicación e terna puedes tirar de piloto charts, cada ve, menos fiables debido al cambio climático, pero algo es algo

Y la posición, hay que ser muuuut inútil para no llevar varios GPS. E incluso sin ellos, via estima ,reloj y 4 conocimientos del cielo te posicionas con pocas decenas de millas, y ello y algún derrotero debería permitirye llevar a algún pedazo de tierra. No sirve para buscar las Keguelen en medio de 1 temporal, claro

[napoleon]

El radar creo que no lo perdieron, lo llevan en el palo y la ola les machacó la popa.


Obviamente la posición la pueden saber a través de 25 gps y móviles que llevarían a bordo, no creo que haya sido definido a la hora de tomar la decisión de dar la vuelta y recalar.


Pero los datos........ al perder la antena starlink y no funcionarles los planes Iridium yo creo que les imposiblita saber meteo, seamos francos la onda corta y los pactor y todas esas historias, ya no las usa ni dios, y el que lleva equipos de estos a bordo, probablemente no los usa hace tiempo, lo cual los hace poco funcionales, son como una máquina de escribir, mal comparado.


Por otro lado, el perder datos, les imposibilita la promoción de la expedición y subir videos con lo que va sucediendo día a día, con el perjuicio para esponsors y la nueva captación de fondos, esto también hay que tenerlo en cuenta.


No olvidéis que también perdieron la balsa salvavidas, y aunque no haya sido definitorio, seguramente también ha pesado mucho en la decisión, un golpe con un iceberg a 3000 millas de refugio sin balsa puede ser mortal, y probablemente con balsa también.


Pero también reconozco que aquí estamos muchos navegantes de internet, yo el primero, y que navegar en el gran sur en 50 grados de latitud sur, no tiene nada que ver con las navegaciones que hacemos la mayoría de los mortales que frecuentamos este tugurio, y si ellos han decidido dar la vuelta es porque es lo mejor. Ninguno de los dos son novatos y llevan muchas millas a cuestas. Juzgarlos con el teclado y la pantalla delante, calentitos en la calefacción de casa, no es muy justo.


Ojalá les vaya fenomenal y recuperen bien el proyecto, aunque el otoño austral empieza ya y los dias empiezan a acortarse muy deprisa en los 50 grados sur. Les deseo mucha suerte en el proyecto.

[napoleon]

Con respecto a la pregunta que abrió el hilo. No considero viable realizar la circunnavegación en los 50ºS sin meteo, tampoco sin radar y tampoco sin GPS.

[caribdis]

La balsa, no puedes plantearte una travesía así, con growlers e icebergs en un barco que no es insumergible y con miles de millas para un posible rescate sin una balsa fiable..

Y deberían contar con que olas así, que pasean toneladas de agua por cubierta son muy posibles en esa travesía, como para tener claro que una balsa no se va a soltar ella sola.

Los gribs de Iridium funcionan, su cobertura es mucho mejor que la de Starlink..a otra velocidad de bajada, pero funcionan, los weather fax también, los avisos de temporal también con la BLU..

Es lo que es, seguramente han monetizado la expedición y vender tragedia también funciona, están muy contentos en el Waterfront de Ciudad del Cabo (the tavern of the seas) y dudo mucho que sigan, las noches son cada vez más largas y el tiempo empeora, mejor que no sigan.

Yo conozco poco del océano austral, llegar al 35°S antes de llegar a Ciudad del Cabo, pero me llega, 60 nudos en pleno diciembre, pingüinos, el límite de icebergs cerca y unas olas que no son para jugar, que pueden volcarte con facilidad. Vuelvo a decir, rodear la Antártida, por la latitud que sea, no es cruzar las 400 millas que hay de Hornos a la Antártida escogiendo la meteo con la que vas..

Esos mares piden mucho más que ir con una tripulación de turistas.





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