Nuevo «Decreto Ley»

[Nostramo]

Originalmente publicado por riskfactor

Mira ahora imagínate aquellas regatas en las que hiciste de responsable de seguridad. Piensa en ellas e imagínate que hubiera implicado que pasaras barco por barco revisando toda la documentación y la correcta instalación de todos los equipos. Ahora añádele la presión de que eres responsable legal de una falta de seguridad en una embarcación.

Volverías a ser el responsable de seguridad ?

- Tambien he estado de medidor oficial, y una de las misiones del mismo es la revision de que los barcos cumplan todas las medidas de seguridad, por lo que he subido a bastantes barcos para verificarlas, curioso ver como lo llevan los diferentes armadores, desde que te dice lo tengo por aquí pero no lo encuentra hasta que el final sale, me ha pasado con un fondeo, hasta los barcos profesionales en que todo está perfectamente estibado según su peso y tamaño. Precisamente en Vilanova se descalificó un barco, por una revisión mia, por que no llevaba fondeo.

- Lo normal es chalecos, fondeos, probar lucesy que lleva las de emergencia si es prueba nocturna etc...

- Tambien es normal en regatas de altura que la organización pida los certificados de la balsa y hasta se esta pidiendo el numero MMSI.

- Respecto a si lo volvería ha hacer, si tocara, pues creo que si, pero extremaría un poco mas las revisiones, pero como estoy apartado del mundo de la nautica, ya no me toca.

[Nostramo]

Originalmente publicado por Atnem

Exacto Nostramo, nosotros también hemos procedido siempre a la notificación de todas las regatas que organiza nuestro club, nombrando al responsable (que en muchas ocasiones he sido yo).

La diferencia (perdón, una de las diferencias) es que ahora las responsabilidades han crecido y además se han especificado.

P.ej.: al solicitar elpermiso para hacer una carrera de locos (perdón, quería decir una regata) hay que especificar las condiciones máximas en las que se llevará a cabo (básicamente fuerza de viento, estado de la mar, visibilidad).

Preguntas:

¿Cómo se define y se asegura que se cumpla la visibilidad?, que luego la gente se va pegando trompazos contra los portacontenedores. De noche ni te cuento.

¿Cómo se mide la altura de las olas? Hablo de una forma fehaciente, que luego nadie venga a decirte que había una altura máxima de 1,5 m y he visto una de 1,6...

¿Qué fuerza de viento se pone como máxima?. (Esta es la mejor). Parece que si al pedir perdón (uy!, quería decir permiso) para organizar una regata, se pone más de 25' te la estás jugando a que te digan que no. ¿Dónde se mide esa velocidad?, ¿Con qué instrumento verificado? ¿A qué altura?, ¿A qué lugar del recorrido?, ¿Con qué testigos para que den fe de que había o no aquel viento?.

Si alguien del Reino Unido leyese esto, por lo mínimo que nos tendría es por nenazas: 25'. Entonces, ¿cuántos ponemos?, ¿Y si a alguien se le rompe el palo y dice que ha sido por culpa de que el responsable de seguridad dijo que se podía hacer la regata con 30' y de golpe han venido 35'?

Etc., etc., etc., etc., etc., etc....

- Respecto al estado de la mar y condiciones de la meteo, en una regata con muchas modalidades como la semana catalana, serán las mismas para todas las clases o habrá que ir poniendo, las de las diferentes clases pues no creo que sea lo mismo un Optimist que el Mentha

- Será cuestión de empezar a mirar los veleros de radio control, clase en la que supongo que las medidas de seguridad serán mas laxas

[Atnem]

Perdona Nostramo, pero sin que sirva de precedente, no estoy de acuerdo con lo que dices:

Vale lo de las revisiones del material de seguridad, principalmente para las regatas con ciertas características. Pero cuidado que el RD de marras no hace diferencia entre tipos de regatas. Ponte a hacer eso en una regata social, o no tan social, de las muchas (inmensa mayoría) de las que aún hasta ahora se celebran o celebraban en nuestro país.

El RD no hace referencia solamenteal equipo de seguridad, hace una referencia a temas más generales. Vamos, que si lo cumples al pié dela letra te ves revisando los cadenotes del barco.

Entonces, ¿para qué sirven las ITBs?, ¿es que los barcos de los descerebrados que hacemos regatas, no pasan la ITB?.

Me parece correctísimo que se exija que un barco esté correctamente despachado, con todos los certificados al día, seguros, licencias y demás. Pero de aquí a tener que hacer de "inspector" por si se están falseando documentos...

[Pipón]

No se que hay de estraño, vivimos en un pais que actualmente lo gestiona un gobierno socialista, y lo normal es que mama pato (estado) hiperproteja a sus patitos (ciudadanos). Es lo que hay, y lo que hemos querido, para bien ó para mal.
En Reino Unido, ya que lo mencionas, como país anglosajón tienen una tradición de responsabilidad individual, a nosotros nos gusta que el Estado decida y el Estado sea responsable, idependientemente de sobre quien disponga el estado que recaiga la responsabilidad. Como pasar la responsabilidad en los temas de prohibición del alcohol y el tabaco a los camareros.

[Yonavego]

Ya que siempre hay alguien dispuesto a arreglar lo que ya funciona, por que no nos manifestamos en la mar un día los que creemos que no hace falta tanta tutela de la administración y que ya sabemos cuidarnos. Ya parece lo del coche: NO PODEMOS CONDUCIR POR TI ( pero ya nos gustaría, ya )
Al fin y al cabo los que pagamos impuestos, seguros, licencias, tasas, amarres, etc,, somos nosotros y ahora se nos quita hasta la responsabilidad de llevar nuestro barco y se le traspasan esta responsabilidad al organizador de una regata. ( Manía de tratarnos como niños. ) A ver quien la acepta, sobre todo después de que exista el primer problema.

Propongo un día de KEDADA en la mar para protestar.
( Yo me encargo de que salga por TV. )

[Ocell]

Me apunto. Debería ser una manifestación en cada puerto. No vale el trasladarnos a uno en concreto porque no serviría de nada, la gente es muy comodona

[Ocell]

Perdona Atnem, dando por entendido de que llevas toda la razón, dejame que te pregunte algo.

¿A que puñetas espera la RANC o cualquier otro organismo relacionado con nosotros a pedir una reunión con el ministro/a de turno para solucionar las cosas?. Tampoco es tan dificil, yo he estado en un ministerio hablando con el ayudante del ministro. Me pregunto a que esperan nuestro "lobby" a mover el culo y a dejar de pensárselo.

Es que es bastante penoso que por ejemplo, la URE (unión de Radioaficionados, todos unos frikis y "matados" de primera del que me incluyo) se le haga más caso ministerialmente que a los todopoderosos dondineros hombres que manejan barcos de MUCHOS miles de euros.....no lo entiendo.


Perdona por el tono, pero estoy algo molesto, tu me conoces y ya sabes que me lo permites :-)

[Ocell]

SEÑORES MOVER EL CULO, no por mucho llorar va a amanecer más temprano, todos tienen algún estamento superior al que hacer una reclamación, desde a tu club, a tu puerto o a tu asociación, son ellos que han de salvar nuestro culo, no seremos nosotros llorando en cualquier foro los que solucionemos las cosas.

[CRIKAS]

Yo simplemente me pregunto, ¿y con los partidos de futbol y todo lo que rodea a estos que decreto pretende sacar nuestros dirigentes?
Mas problemas de seguridad y desperfectos que ocurren en un gran partido de futbol no creo que ocurran en ninguna regata.
Aunque será mejor no dar ideas que estos, y los otros, de pensar y esforzarse en buscar alguna solución consensuada, lo justo.
En esto, como en todo ultimamente, se arregla con un decretazo.
Como dijo el presidente en la campaña, MUCHA SUERTE.

[Atnem]

Estás perdonado, Ocell (). No digo que no tengas razón, pero la realidad es que en nuestra piel de toro, en lo que a la náutica se refiere, no se da mucha opción a los estamentos que no sean oficiales.

Por ello, la RFEV es la que debería tomar las riendas del asunto y cantar la caña. Sin embargo, ni está acostumbrada a hacerlo, ni el ministerio a que lo haga, ni tampoco ha tenido demasiado apoyo por parte de los clubs y demás. De ahí viene mi calentón expuesto en: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...299#post264299 .

Pues uno tiene muy menudo la sensación de estar vendiendo estufas en el desierto. Ya lo he dicho en multitud de ocasiones, los clubs como representantes de sus asociados, son los que deberían moverse y achcuchar para que se haga algo. En caso contrario, ¿dónde está el problema?.

En mi club hemos hecho los deberes (quizás demasiado). ¿Qué han hecho los demás?

Ahora sí: bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, ...

[Butxeta]

Pues es que se habla de asociaciones, y Ocell ha puesto el dedo en la llaga. Cuando entré en el mundo de las regatas me hice socio RANC. Sí porque pensé que esos señores estaba ahí para defender los intereses de los cruceristas y en particular de los regatistas. Lo único que he obtenido por los 120 euros aunuales son revistas 100x100 regata y descuento para el Rating (y no se cuanto).

Es una asociación con solera, conocida, metida en el mundo de la vela y las regatas hasta las cejas, y quizá tan metida que no puede o no quiere quejarse.

SI hay que manifestarse me manifiesto. SI hay que firmar algo firmo.

Por cierto, Nostramo, el papel del encargado de seguridad se complicará en regatas con barcos de varios clubs. Aquí en la Bahia de Palma en las Sabatinas participamos barcos del RCNP (organizador), del Club de Mar, del pantalán de Trapsa, de Calanova, de Portals, del CN Arenal.... Si nos tienen que meter a todos en el náutico para mediciones no cabemos. Nos juntamos más de 50 barcos todos los sábados. (y gratis total). Esto solo tiene tres caminos: Un responsable de seguridad viajero, un responsable de seguridad con los ojos vendados, o que el RCNP acabe restringiendo la participación a sus socios, con lo que yo me quedo fuera.

Veremos que pasa.

[Ocell]

Cuando fuí al ministerio no era por parte de los radioaficionados, sino a nivel de empresas y no eramos ninguna asociación de nada, o sea que no me vale eso, aparte.....¿Donde coño está la supermegapasta de nuestro deporte?, ¿que no "semos" nadie?, no me lo creo

[vigiadeoccidente]

[[/size][/font]
Propongo un día de KEDADA en la mar para protestar.
( Yo me encargo de que salga por TV. )[/quote]

Pregunta: Las manifestaciones náuticas Anti-Decreto,....¿están sujetas al Decreto?

Propondría a los cofrades regateros que en adelante las convoquen con la denominación de "Botellón náutico espontáneo con entrega de premios" por el sistema de SMS...pásalo.

Aquí no es que tengamos a un Gran Hermano, tenemos una familia numerosa, y cada uno con un lápiz.

[Ocell]

Joder, es verdad habrá que pedir permiso a capitanía !!!!

que incongruente es todo esto

[Atlántida]

Originalmente publicado por Ocell

Me apunto. Debería ser una manifestación en cada puerto. No vale el trasladarnos a uno en concreto porque no serviría de nada, la gente es muy comodona

- Las manifestaciones, para tener esperanzas de obtener algo de éxito, deben atraer a un gran número de participantes. Ello implica que ésta que se plantea aquí debe ser ÚNICA.

- Las protestas colectivas realizadas de forma pública se hacen para que un elevado porcentaje de gente sepa que alguien no está de acuerdo con algo. Una única manifestación és más susceptible de obtener mayor eco en los medios de comunicación.

- No todos los puertos tienen tradición de regatas. Y no todos los armadores tienen costumbre de manifestarse.

-Debe pedirse permiso. Las cosas bien hechas, bien parecen.

[ferreret]

Pues si hay que hacer una manifestación en Mallorca yo me apunto, aunque sea a tirar huevos a la capitania marítima de Palma. Yo soy uno de los perjudicados!!!

[atonic]

Saludos.
Pues se acaba de suspender todas las regatas previstas en el CN de Isla Canela (Huelva), incluso todas las actividades infantiles de la escuela de vela.
¡¡¡ESCANDALOSO!!!

[Capitán Barceló]

Cofrade Yonavego.

Mis respetos.

Todo lo que sea patalear contra el intervencionismo del Estado me parece perfecto. Tal vez es que no me he dado cuenta y necesito que la DGT conduzca por mí, que el Ministerio de Sanidad coma hamburguesas o fume por mi (aunque no fume) que el Ministerio de Medio Ambiente, Medio agrícola, Medio Marino, Medio aéreo, Medio Submarino o como se llame ahora, deba gobernar mi pequeño barquichuelo por mi, que el Ministerio de Educación eduque a mis hijos por mi... y otros tantos organismos y administraciones autonómicos y locales hagan lo propio por mi y los mios...

Me apunto a lo que sea. En Mallorca, eso sí.

a tu salud, y a la de todos aquellos que aman la mar y la libertad.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atlántida

[left]-
-Debe pedirse permiso. Las cosas bien hechas, bien parecen.

Mira Atlantida... siempre he pensado que eso, pedir permiso para manifestarse, es el paradigma del intervencionismo del estado

manda güevos!!! querer regular como manifestarse (que generalmente es contra ellos)

Para mi ese detalle es suficientemente significativo de lo manipulados y manejados que nos tienen...

Yo me manifestaria a lo bestia, sin permiso ni leches... que se enteren de que estoy en un principio de rebelion popular

Saludos

[Ocell]

Originalmente publicado por atonic

Saludos.
Pues se acaba de suspender todas las regatas previstas en el CN de Isla Canela (Huelva), incluso todas las actividades infantiles de la escuela de vela.
¡¡¡ESCANDALOSO!!!

Ni manifestaciones en puertos ni gaitas. Hay que manifestarse delante de la puerta de la RFV, de la catalana de la asturiana y de donde haga falta, que no falte manifestación delante de la RANC y de otras asociaciones similares.

SEÑORES QUE ESTAMOS VENDIDOS

[Wandyta]

A las barricadas
a las barricadas !!!!!!

[Ocell]

Yo ya he expresado en que lugar y como hay que manifestarse en el otro post que tampoco tiene desperdicio

[chemamoreno]

El Alcedo Martes estará allí haciendo sonar sus bocinas antiniebla por la Libertad.

[dunic]

Hace unos dias dije esto :

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18068

Pero me apunto a todo

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Atnem

Estás perdonado, Ocell (). No digo que no tengas razón, pero la realidad es que en nuestra piel de toro, en lo que a la náutica se refiere, no se da mucha opción a los estamentos que no sean oficiales.

Por ello, la RFEV es la que debería tomar las riendas del asunto y cantar la caña. Sin embargo, ni está acostumbrada a hacerlo, ni el ministerio a que lo haga, ni tampoco ha tenido demasiado apoyo por parte de los clubs y demás. De ahí viene mi calentón expuesto en: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...299#post264299 .

Pues uno tiene muy menudo la sensación de estar vendiendo estufas en el desierto. Ya lo he dicho en multitud de ocasiones, los clubs como representantes de sus asociados, son los que deberían moverse y achcuchar para que se haga algo. En caso contrario, ¿dónde está el problema?.

En mi club hemos hecho los deberes (quizás demasiado). ¿Qué han hecho los demás?

Ahora sí: bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, ...

Estoy de acuerdo con Atnem que los Clubs podian hacer mas (y he ido siguiendo el serial de su deseperacion viendo que casi nadie hacia NADA). De todas formas, quien ha fallado mas estrepitosamente es la federacion, que es una especie de "sindicato vertical" regulado e intervenido, pero no deja de ser la entidad asociativa que agrupa a los federados (y cuyos cargos son elegidos por los federados) que les designan para que les representen. Igual que los afiliados a un sindicato delegan y confian en sus directivos. Y un lider sindical no puede decir que no se enteraron de una norma nueva y no plantearon oposicion porque las bases no reaccionaban.

Manifestarse contra la federacion no tiene sentido. Lo normal seria manifestarse contra el Ministerio (en los puertos, por ejemplo), pero no ante las federaciones (que se supone que tienen que ser los que promuevan la reaccion de los afectados). Y, eso si, lo normal en un mundo civilizado seria que los directivos de la federacion fueran defenestrados (politicamente, claro) por su desidia.

(Y conste que no tengo ni idea de quien son los directivos federativos)