Barcos usados, buscadores, geografía y banderas

[Aunlargo]

Estimados tabernarios:

Llevo un tiempo pensando en si poner este post, que no tiene mucha utilidad. Como me suele pasar, al final llega el día que me da el punto y lo pongo....

El caso es que llevo un buen tiempo bojeando barcos usados y, sin haber hecho un estudio completo, mis impresiones son:

1. Los barcos usados en españa son más caros que en países cercanos.

Prefiero no dar ejemplos de barcos concretos, ni la media de precio de barcos del mismo año, misma eslora, en distintos paises, por no entrar a discutir cada caso, que nos perdería. Pero mi impresión es esa.

¿Cuidamos más los veleros en España que fuera? No creo.
¿Les ponemos más extras? No creo.
¿Estamos condicionados por la complejidad de los cambios de bandera en España y sus costes, y eso hace ser un mercado aislado? Puede ser.
¿Les tenemos mucho cariño a nuestro barcos y los sobrevaloramos? No me atrevo a responder.
¿los astilleros nacionales en el pasado eran mejores que los de países cercanos? No creo.
¿Se regatea (no me refiero a la competición ) mucho más que en el extranjero y por eso se pone un precio más alto de salida? ummm. quizás.

2. Los barcos de bandera española son más caros que los de bandera extranjera.

No es lo mismo que el anterior, aunque lo incluye. Los barcos situados en España pero con bandera extranjera se venden más baratos.

¿Por qué llevan asociado el coste del cambio de bandera? No solo, porque a veces los compran otros extranjeros que viven o pasan mucho tiempo en España. A ellos les cuesta menos un barco usado.

¿Por que los extranjeros los cuidan menos? No creo.
¿Por que hay menos? Eso más bien los encarecería.

3. Los barcos del mediterráneo español son más caros que los del cantábrico

Muchas veces, muchas, cuando veo un modelo que ya tengo controlado, a buen precio y de buen año, está en el norte.

¿Los cuidan menos en el cantábrico? No creo
¿Tienen menos poder adquisitivo y si no se ponen baratos no se venden? No creo.
¿Se consideran menos "de lujo"? Quizás.
¿Los veleros en el mediterráneo son para los adinerados? Me niego a aceptarlo.

4. Los barcos que se anuncian en ciertos buscadores son más caros que en otros.

Esto puede ser aún más subjetivo, pero es mi impresión. Hablando sólo de barcos bandera española, diría que en el buscador más usual y marinero, la media es algo más cara. En segundos y teceros buscadores naúticos, baja algo. Y en buscadores generalistas, no náuticos pero que incluyen náutica, bajan de precio bastante.

¿Cuanto más técnico sea el buscador asumimos que el barco estará mejor cuidado?
¿Se usan los buscadores para poner precio a un barco que se quiere vender y por eso cada buscador lleva su "tarifa"?
¿Los que los meten en un buscador generalista ponen precio sin conocer el mercado?


Las consecuencias son:

1) Que cada vez preguntamos más y más por los cambios de bandera. Nos lo planteamos mucho más. Hay muchas cosas "ahí fuera".

2) Que somos reticentes a entrar en el "fregao" de subir de eslora o comprar primer velero, y no es sólo por la crisis. Yo diría que están caros y que se está desamparado ante una compra.



¿impresiones sobre mis impresiones?
y unas cuantas birras, que me acomodo en el sillón para charlar sin prisa...

[3er cuadrante]

Estimado cofrade, felicidades por tus reflexiones, que me parecen en general acertadas.

Yo paso muchas horas visitando páginas de barcos situados en otros paises de europa, y coincido en que son más económicos y por lo general mejor mantenidos.

El año pasado estuve a punto de comprar uno y no lo hice por el tema papeles, ya que el barco no estaba registrado, algo muy normal en Holanda, y por tanto no disponer de la requerida BAJA.

Al final, a principios de verano, y con ganas de navegar, me dejé llevar por esas ganas y compré el que tengo muy bien mantenido y equipado pero a un precio.........

El próximo que compre será fuera, y salga el sol por Antequera, pues dispongo de todo el tiempo para buscar y traerlo.

[fr_crespo]

pues ba a ser que si , que esto de la mautica esta en manos de ricacachones que compra su barco a 10 duros y despuesde diez años lo quieren vender a 11
y si cre que es cierto en un buscador especializado los precios son al alza por comparacion de modelos similares , solo hay que mirar que los de compraventa son mas economicos , por lo que a mi respecta me alegro de la crisis , aqui en canarias los precios ban callendo y yo esperando jajajaj
saludos a todos

[havgan]

Salud lo primero...luego unas rondas que me he agotado con la reflexión del cofrade Aunlargo.Lo cierto es que en mi caso, sin tener ni idea de nada, cuando me puse a buscar barcos en nuestras costas me quedé de cacahué.Luego miras toooooodos los requerimientos que te piden para poner tu barco en el agua y el consiguiente coste en leuros € y esto lo comparas con lo que encuentras en EE.UU o Australia o que te diré yo,..... en Filipinas ( que tambien he mirao ) y las diferencias son abismales, a lo que voy creo que navegar por estas maravillosas aguas sale por un güebo empezando con la "titulitis" y acabando con las normas y obligaciones ( a vuestro entender absurdas, que yo ya digo...no tengo ni idea ) cuya lista es mas larga que la N-II.En fin , yo no tengo claro aún lo que haré cuando por fín sepa navegar, pero estará muy dificil que navegue por estas costas.
He de decir que siento una profunda admiración por los que han podido seguir todos los pasos hacia la navegación y aún más por los que tienen barco. Lo dicho, salud y birras
Nos vemos en los mares.

[biziberri]

creo que es una reflexion sesuda, la cual aplaudo
no voy a entrar en motivos causas, etc
creo que es mas simple,...... ley oferta - demanda

si el mercado dice que tu flotante, lo puedes vender en tanto
PORQUE hAY GENTE QUE LO COMPRA
pues lo vendes a ese superprecio, somos humanos, y buscamos siempre nuestra
conveniencia.
si no necesitas la pasta, ya lo venderas
si la necesitas, o prevees que no pudes seguir con los gastos, iras bajando el precio
2 veces e comprado velero en Francia, el primero cuando el franco estaba a 17,4 pts
un Sangria que me costo, casi un kilo, lo disfrute varios años, y lo vendi
algo mas caro de lo que me costo, un selection 37, lo mismo,
puedo decir que no me fue dificil, venderlos, hoy son otros tiempos claro
pero un cofrade, hace poco comentaba que se compraba un Sangria por 15000 euros
de locos, pero lo pago.......
no se, acabo de comprar mi 4º velero, viejillo el 32 tacos
me enfrento a varios meses de arreglos, creo que por un precio razonable aqui,
en eeuu me costaria la mitad, (lo tenia bien mirado) pero me abruma en este momento
los papeles, no es mi barco ideal, y se que en 3 años, ire a por lo que
realmente quiero, y tengo claro que ni pienso rematricularlo aqui
no vuelvo a comulgar con ruedas de molino nautico-nacionales
NUNCA MAIS
saludos, birras y perdon por la chapa

[tato]

la maldita burocracía sobredimensionada de este pais y sus ganas de aparentar
Salud

[Tasmanio]

Originalmente publicado por tato

la maldita burocracía sobredimensionada de este pais y sus ganas de aparentar
Salud

Y de hacer caja cofrde, y de hacer caja
Más salud

[Aunlargo]

Biziberri: si el mercado dice que tu flotante, lo puedes vender en tanto PORQUE hAY GENTE QUE LO COMPRA

Quizás dentro de no mucho veamos crecer el número de empresas a las que le demos copia de los papeles de un barco de bandera extranjera, y nos den precio cerrado por el cambio de bandera y propietario.

Para mi que no pasará mucho tiempo para que el mercado se homogenice. Internet hace estragos. Hasta veo perspectivas de negocio; barcos bandera extranjera de venta para clientes españoles, con compromiso de precio final transferido al nuevo propietario (por si a alguien le sirve la idea ).

[el wan]

Venga unas cuantas de lo que querais Un pensamiento bastante profundo para lo justito que ando de neuronas a estas horas os dais cuenta de lo que nos gusta a los españoles quejarnos y quejarnos por todo, tengo una pequeña idea respecto a los precios no podemos hacer nada pero a la recaudacion de la administraccion podiamos recoger unas cuantas firmas para que bajaran los impuestos a los veleros de pequeño tonelaje, por ejemplo, ¿que os parece? para fomentar la nautica. Desde que me entere que en Australia una de cada tres familias tienen un barco me quede confuso y pensativo, "¿sera españa de esos paises que no tienen mar?"

Bueno hay queda eso. Bueno ya no os invito mas que estoy medio

Salu2

[Galera]

Comparto las reflexiones del compañero Aunlargo en gran parte, pero salvando el hecho de los trámites burocráticos y su coste, el valor inicial del barco sería en un 95% o más de la compraventa, y ahí manda la oferta y la demanda, no creo que haya que echarle la culpa a la "burrocracia". Un saludo.

[Veleta]

Creo que la causa de esta sobrevaloración es el "apego" o "ignorancia"
o (Avidya)

[biziberri]

el vender caro es potestad, del vendedor sin mas es "licito"
el problema lo genera el que compra, ya que genera la carrrera alzista
mira lo de los pisos...
si nadie compra, el vendedor baja...
aunque reconozco que algo raro pasa en este pais....
simplemente estoy alucinado del valor que la gente le pone a los
objetos nauticos de segunda mano, en general los veo a precios
cuasi de nuevo, en origen
esto tambien lo e visto en Francia (pouces nautiques)
simplemente no lo entiendo
enfin....
lo de quejarse..... es que como no te quejes..... la meten doblada....
buenos dias cofrades
va un cafetito?

[Aunlargo]

Claro, hace el cafetito, para ir levantando el ánimo.
A estas horas no me atrevo a decir nada.
Mi cerebro aún no funciona.
Buenas o lo que toque...

[havgan]

Güenosssss diassss, yo tambien acepto ese cafetito, gracias

[el wan]

Gracias por el cafecito que me hace falta.

[Galera]

Menos mal que el compañero biziberri, ha sacado el termo de café, para ponernos a tono. Yo acompaño ese cafetito con unas tostaditas con tomate y aceite, para meter el cuerpo en caja, a ver quien se apunta. Un saludo.

[ironia]

Vamos a ese café..... pero ya a esta hora una con tapa mejor.

En toda esta reflexión falta el tema de la dificultad extrema de encontrar amarre cerca de tu vivienda, que al final retrae el mercado, no deja que se extienda la afición y hace subir los precios.

[Tarteso]

Yo estoy harto de ver los mismos barcos, pero con bandera extranjera, o simplemente en el extranjero (En Holanda parece que hubiera más que coches) a unos precios realmente, no baratos, pero sí mucho más asequibles. ¿Alguien podría indicar cuáles son los pasos reales para mover un barco de un país de la UE a otro de la UE, y el coste de esto?
Ya cervecitas y gambas, que estamos en verano.

[TAMAMOANA]

Yo entro ya por la tarde y el cafe lo acompaño de agua de fuego, por lo que antes de decir barbaridades voy con la primera. Aplaudo este hilo y lo considero muy interesante, aunque terminaremos metiendonos con todoquisqui y echando la culpa al euro.

Si lo pensamos bien, y es uno de los grandes puntos que trata el amigo Aunlargo, es la diferencia entre lo que tenemos en "casa y lo que hay "fuera"

Me explico .Yo que suelo ver las paginas de compraventa y no se porque, porque ya tengo barco, creo que es porque no navego, siempre encuentro mejores precios, mejores barcos, mejor de todo en la otra punta de la peninsula. Yo estoy en Alicante y siempre salen chollos en galicia, cantabrico, barcelona.......y los de alli dicen lo mismo de los barcos que hay aqui. Y no digamos si ves el mercado extranjero, te los traerias todos.
Entonces cual es el problema , el precio, el modelo, el estado. Yo creo que el verdadero problema es que tenemos mucho tiempo para mirar ofertas y al final te das cuenta que no has navegado tanto. Y ahora creo que ya se me nota el efecto del pacharan.
De los precios,un mundo ya que hay infinidad de circunstancias, sobre todo lo que habeis apuntado de la oferta-demanda que esta sobredimensionada, ya me gustaria saber a que precio se vende un barco anunciado por 6000 por el propietario, a 9000 por un broker y que posiblemente cambie de dueño por 3000 o 4000 ecus. O ese barco que preguntas y hay cola asi que dame la señal o lo pierdes.

Mañana lunes,mas

[ironia]

POr cierto Tamamoana, soy de esos armadores que me lié la manta en la cabeza y le compre un barco a un ginglis a 300 millas de mi puerto, por ahora todo bien, pero esto acaba de empezar, ya os contaré.

[PIK]

Aunlargo, muy buenas tus reflexiones.
Como dice Biziberri, algo vale lo que alguien esté dispuesto a pagar por ello. Si a esto añadimos que muchos vendedores no parecen tener ningún reparo a tener su barco años en venta, posiblemente porque a la hora de decidir su valor se dejan llevar más por el valor "sentimental" que tiene para ellos que el real, nos encontramos con un mercado quizá sobrevalorado y con una cantidad increible de carteles de "se vende" en los clubs náuticos. Desde luego, una cierta apertura burocrática (¿no estabamos en la Comunidad Europea?) cambiaría mucho este panorama.

[Llangosto]

Señores: seremos europeos, en la comundiad europea podremos entrar y salir de paises como pedro por su casa, podremos trabajar donde queramos sin problemas, podremos comprar donde nos sea mas conveniente sin problemas, el cambio de la peseta al euro no tendrá ningún problema, ...


Me la meten doblada, pero yo no he apoyado a nadie, a nadie. No se como tendría que llamarme a mi mismo si los hubiera apoyado.


Un saludo,
Llangosto


.

[Aunlargo]

Y, ¿creéis que, de media, los barcos son más caros según el tipo de buscador en que se inserten, o es consecuencia de una mía?

[TAMAMOANA]

Del buscador o de quien inserta el anuncio del barco Hay barcos que se anuncian varias veces, en distintas webs o incluso en la misma por precios que dificilmente encontrarán interesados.

Ahora me hago una pregunta. Si no tienes internet, como buscas hoy un barco? hay otra forma ? Revistas , brokers, visitas a puertos.......todo ha cambiado mucho.

[DUDU]

El mismo barco en varios buscadores no es raro.

Muchas veces son varias empresas las que se ocupan de la venta del barco y cuanto más caro, más empresas. Luego, cada una hace de su capa un sayo, en función de sus costes o de sus espectativas de beneficio.

En cuanto al precio de venta, me parece que lo más habitual es hacer dos visitas.
Una al mediador, que te dice que en Z €
Otra a las distintas páginas de venta, don ves que efectivamente es Z €, con algunas variaciones por equipamiento pero sin el X % € de la agencia.

Te pones manos a la obra y anuncio va anuncio viene.

La media general de precios es alta, por lo que el tiempo en que esos barcos figuran a la venta, también es alto.


Los más caros, los más baratos. Los más baratos, los más caros.

A ver...... cuantos tienen 24.000 euros para un barco, pues un montón.
Y 36.000 euros?.... pues algunos menos
Y mas de 1.000.000 de euros. Cuatro gatos, y a la mitad no les gusta navegar

Ya me gustaría a mí saber el precio de venta, pero el real, de algunos barcos que salen de la página de "se vende".

El que lo tiene por verdadera afición es el que se jod.... y baja precio cuando aprieta.............

El que lo tiene para marear amiguetes, casi prefiere que se vaya a pique, antes que vender barato.
(lo he visto)

También me gustaría saber cuantos tienen algo que flote por verdadera afición y cuantos por "fardar".

El que vende espera al fardón que es el que tira de talonario y a molar.