Velita de estabilización

[PICÓN]

No es inhabitual ver algún buen barco con dos mástiles, el de popa como mesana, que iza, total o parcialmente, esa vela cuando fondea. Lógicamente consiguen estabilizar el barco frente al viento.
En Bretaña he visto algún pesquero, bien de palangre o de trasmayo, que lleva una pequeña velita en popa, supongo que con idéntico fin (os adjunto una foto: a este hay que reconocerle un buen sentido del humor porque la velita es de "marca").
En el último fondeo que hice en Cala Tarida el viento sopló de lo lindo...(el TIARA (+50 m d eslora) salío de allí cuando se montó, buscando un lugar más resguardado) y el pequeño PICÓN (23') dió bandazos toda la noche y apenas me dejó dormir. El fondeo (BRUCE 8 k+15 m de cadena 6mm) aguantó bien...pero creo que con un pañuelito a popa hubiera tenido menos bandazos...y hubiera dormido algo mejor.
Cofrades:¿alguna sujerencia?

[JeZu]

Interesante pregunta, porque yo pensé lo mismo cuando he visto a veleros con mesana fondeados.

No sé si serviría o sería una locura poner la mayor con dos rizos o tres para estabilizarlo...

Saludos,

[mario147]

Originalmente publicado por JeZu

Interesante pregunta, porque yo pensé lo mismo cuando he visto a veleros con mesana fondeados.

No sé si serviría o sería una locura poner la mayor con dos rizos o tres para estabilizarlo...

Saludos,

Yo creo que la mayor no te va a servir de nada, si te fijas está de la mitad hacia la proa, con lo cual el par orzante que va a hacer es más bien el contrario (digamos 'par arribante' )

[vinci]

Hola.
Alguna vez he visto montar en barcos de un solo palo una pequeña vela, tamaño tormentín, en el backstay. Probablemente con este mismo fin.
Saludos y

[malamar]

Eso es lo que hay que hacer, Vinci, si llevan algo mas que mayor y genova a bordo...

[PICÓN]

Originalmente publicado por vinci

Hola.
Alguna vez he visto montar en barcos de un solo palo una pequeña vela, tamaño tormentín, en el backstay. Probablemente con este mismo fin.
Saludos y

Originalmente publicado por malamar

Eso es lo que hay que hacer, Vinci, si llevan algo mas que mayor y genova a bordo...

Bien, vayamos por partes:
Pequeña vela: ¿cuanto de pequeña? A juzgar por lo que lleva el pesquero a mí (1,2 T; 23') me sobra con medio m2. ¿no? Mi pequeñito foque de trabajo (2 y poco m2) me viene, creo que grande a poco que sople que es para cuando lo quiero; si sopla poco no hace falta ...o, mejor, me hace menos falta (otro efecto: el inconveniente de un pequeño barco o también de un muy gran barco, fondeado entre otros más o menos iguales es que reacciona de forma algo diferente ante las roladas de viento que se producen -inevitablemente por estar cerca dde costa- en los fondeos, con lo que se llega con facilidad a situaciones algo comprometidas a poco que no se esté muy bien posicionado. Es posible que el artilugio corrija esto en algún caso -me imagino que catamaranes que son perezosos a reaccionar ante el role- pero en otros casos, como el mío: barco chico, es posible que amplíe el problema, pues el barquito se posicionará aún con mayor rapidez ante el role mientras que el grande simplemente ha iniciado su reposicionamiento).
Pero, en fín, no nos desviemos del tema: el objetivo es evitar , o mejor minorar, las cabezadas bruscas para aliviar el fondeo cuando sople bien: y entonces supongo que ha de ser un trapito bien plano, casi una tabla: es más casi la podemos fabricar de tablero, y me sigo preguntando: superficie respecto al desplazamiento?
Al back: lo izo con el amantillo (si lo tuviera) o en su defecto con la driza de la mayor: vale ¿y el puño de escota? ¿Afianzado como pueda a la base del mástil?
¿Alguna experiencia u opinión?

Por mi parte, un día que sople pero no en exceso probaré con la velita (foque) y ya contaré.
y

[aldebaran]

estoy con el tormentin..... en un barco de un solo mastil tambien estabiliza (un tormentin, no un foque).

[malamar]

Cada barco es un mundo...lo de plano, fundamental para que no coja arrancada y se mantenga en el lecho del viento, pero hay barcos muy asimetricos y de amura alta que a la minima escora bordean hasta sin vela alguna.

Conocer bien su comportamiento en diferentes situaciones da la buena recenta...de lo contrario es pura especulacion..

[aldebaran]

Tienes toda la razón, Malamar. me callo, mejor.

[paco]

Una ronda
En mi barco yo uso una "vela" a popa, engarrunchada al back, justo lo opuesto a un tormentín. En el puño de "driza" pongo el amantillo; el de "amura" va a la polea de la pata de gallo del back y el de "escota" en el penol de la botavara. Le calculé las caídas para que quedase tesa jalando de los cabos citados.
Es uno de los mejores artilujios que llevo. En los fondeaderos, donde el viento suele rolar, me mantiene el barco muy contra el viento, sin dejar que la proa caiga lo que haría que el fondeo sufriese tirones. Ayuda, también el hecho de que yo desengaruncho la vela que tenga cargada a proa y la trinque a popa para aumentar la exposición al viento en esa zona.
Va muy bien; lo recomiendo.

[JeZu]

Originalmente publicado por paco

Una ronda
En mi barco yo uso una "vela" a popa, engarrunchada al back, justo lo opuesto a un tormentín...

¿Podrías poner unas fotos de como lo tienes? Es que seguro que me queda más claro viendolo.

Muchas gracias.

Saludos,

[Greisa]

La mayor rizada no estabiliza el barco al contrario, lo hace avanzar hasta que la cadena no le deja y luego cambia rumbo hacia otra amura y mas de lo mismo. En algunos barcos tambien pasa si la botavara con la vela recogida sobre ella, esta tensa y toma viento, hace avanzar el barco. Si la dejas floja que flamee (que la botavara se mueva de un lado para otro) el barco aguanta mas proa a viento. Con un trapito en el back posiblemente aguante mejor.
Paco: subete una fotillo de tu artilugio.
Gracias

[PICÓN]

Originalmente publicado por JeZu

¿Podrías poner unas fotos de como lo tienes? Es que seguro que me queda más claro viendolo.

Muchas gracias.

Saludos,

Sino fotos al menos medidas de la vela....y del barco

[paco]

Una ronda
Siento no poder poner fotos pues estoy desarbolado hace meses. Sobre las medidas, cada barco tendrá las suyas; hay que medir.
Os digo como:
Poner un grillete que abrace el back en el mosquetón del amantillo.
Atar dos cabos a dicho mosquetón.
Izar amantillo hasta la altura deseada (sobre la botavara, 1/5 de la eslora).
Con uno de los cabos, hacer firme en el penol de la botavara a la altura deseada.
Con el otro, pasarlo por un punto en el back, abajo, y llevarlo al penol.
Se tiene un triángulo que será el perímetro de la vela. Marcar con rotulador, cortar tela, coser y poner ojetes. Despues, solo poner garruchos y listo.
Espero que ayude; si no está claro no dudeis en preguntar. Y si sois del Maresme, decidmelo y os explico a la sombra de una cervecita.

[PICÓN]

[quote=paco;326423]Una ronda
Sobre las medidas, cada barco tendrá las suyas; hay que medir.
.
Espero que ayude; si no está claro no dudeis en preguntar. quote]


Claro Paco: cada barco sus medidas: por eso preguntaba del tuyo el desplazamiento y las medidas de la velita (siquiera aproximadamente): alguna orientación, repito: orientación, debe dar esa relación.

[vaigfort]

Originalmente publicado por vinci

Hola.
Alguna vez he visto montar en barcos de un solo palo una pequeña vela, tamaño tormentín, en el backstay. Probablemente con este mismo fin.
Saludos y

Yo también lo he visto

[paco]

[quote=PICÓN;326542]

Originalmente publicado por paco

Una ronda
Sobre las medidas, cada barco tendrá las suyas; hay que medir.
.
Espero que ayude; si no está claro no dudeis en preguntar. quote]


Claro Paco: cada barco sus medidas: por eso preguntaba del tuyo el desplazamiento y las medidas de la velita (siquiera aproximadamente): alguna orientación, repito: orientación, debe dar esa relación.

Una ronda

Mi barco tiene 11.02 de eslora total y 10.26 en los papeles con 5.1 Tm de desplazamiento en rosca. El puño de driza de la veleta está a unos 2 m sobre la horizontal del penol (20% de la eslora).
Como la altura de la botavara es arbitraria, te recomiendo que la fijes en una posición cómoda para la tripulación, pero no muy alta. El puño de "amura" tendrá más dificultad, pues cada barco tiene su sistema de tensar back. El mío tiene pata de gallo, con la polea a una altura que me viene bien y en cuyo eje firmo el puño. Ahí tendrás que hechar mano de tu inventiva.

[PICÓN]

[quote=paco;326919]

Originalmente publicado por PICÓN

Una ronda

Mi barco tiene 11.02 de eslora total y 10.26 en los papeles con 5.1 Tm de desplazamiento en rosca. El puño de driza de la veleta está a unos 2 m sobre la horizontal del penol (20% de la eslora).
Como la altura de la botavara es arbitraria, te recomiendo que la fijes en una posición cómoda para la tripulación, pero no muy alta. El puño de "amura" tendrá más dificultad, pues cada barco tiene su sistema de tensar back. El mío tiene pata de gallo, con la polea a una altura que me viene bien y en cuyo eje firmo el puño. Ahí tendrás que hechar mano de tu inventiva.

Paco

Esta noche me han atacado los mosquitos y en casa no había DDT ni similar. Así que a partir del primer sueño...pues eso: vueltas y más vueltas. Entre vuelta y vuelta me ha rondado lo de la "velita"...y, creo que, para mi caso, ya lo tengo, y sólo queda probarlo.
Como no podía colocar bimini me inventé un toldo compuesto de tres piezas, todas triangulares: dos laterales que utilizo en navegación y una más central que, salvo que naveguemos de empopada o casi y plácidamente, sólo utilizamos en el fondeo.
Picón (23'; 1,2 o 1,3 T) lleva contra rígida: Bien, pues se trata de utilizar una de las piezas triangulares del toldo como velita. Va croquis: Una vez elevada la botavara se trata de suspender del penol de la esta una de las piezas laterales del toldo (tienen ollaos en cada vértice), y la tenso: 1º: hacia abajo mediante la escota de mayor a las cornamusas de popa, y 2º: hacia proa con un cabo a la base del mástil, bien a la anilla que allí está libre, bien con un ballestrinque al propio mástil (la inclinación adecuada para aplanar esta pieza es la que mandará una u otra posición)
Estas piezas laterales tiene forma de triángulo rectágulo y sus catetos son de 2,50 m y 1,10 m. Sup: 2,7 m2, que creo sobrada para el pequeño Picón.
Lo montaré y si funciona prometo noticia y foto.
(si funciona perdonaré, por esta, y solo por esta, vez, a los puñeteros mosquitos)

[PICÓN]

Montada queda así: ahora solome falta probar su eficacia.

[PICÓN]

Montada queda así: ahora solome falta probar su eficacia.
Daré noticia

[Atnem]

Me imagino lo que explica Paco, aunque no lo entiendo muy bien.

De todas formas, para tener una vela que estabilice, deben tenerse en cuenta varias cosas:

- La vela tiene que estar tan a popa como sea posible. De esta forma, le es más facil mantener el baco proa al viento y su efecto sobre los bandazos es mucho mejor. Por esto, el dibujo de Picon no me gusta, pues un puño está demasiado adelantado. Es mejor que la vela esté vertical.

- La vela tiene que estar muy tensada.

- Nunca, repito, NUNCA intentar hacerlo con la mayor. Por la misma razón del primer punto, una mayor cazada a crujía, aunque esté con 5 rizos es capaz de dar arrancada al barco, con lo que nos puede levantar el fondeo tan ricamente

Un tormentín engarruchado en el back funciona teniendo en cuenta las premisas anteriores. Personalmente no lo he probado, pero recuerdo hace unos años estar fondeado durante 3 días al lado de un barco con tal disposición, y el barco estar muy estable a pesar del fuerte viento que nos azotó sin compasión durante los 3 días.

[Al-Mahara]

Originalmente publicado por PICÓN

Montada queda así: ahora solome falta probar su eficacia.
Daré noticia

Intersante. Esperamos con ansia y curiosidad tus noticias.

Mientras tanto podrías explicar lo del bimini de 3 piezas triangulares....que este verano me estoy poniendo en el P23 mas negro que las "maracas" del Machín.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Al-Mahara

Intersante. Esperamos con ansia y curiosidad tus noticias.

Mientras tanto podrías explicar lo del bimini de 3 piezas triangulares....que este verano me estoy poniendo en el P23 mas negro que las "maracas" del Machín.

Mira el hilo: "Alternativas al bimini tradicional"
Me falta subir las fotos...pero funciona bastante bien. Cuando suba las fotos comentaré como mejorralo (en mi caso).

[Navarca]

Éste estaba fondeado en la Ría de Alvor (Algarve, Portugal) este verano:



Me parece una idea original y económica para dar estabilidad al barco fondeado, evitando que la corriente juguetona y de signo distinto al viento te haga estar dando guiñadas constantemente, como pasaba en el mismo Alvor, en Portimao, en Albufeira o en Culatra.

Colgado de una driza (del amantillo parece en la foto) y simplemente amarrado a la botavara.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Me imagino lo que explica Paco, aunque no lo entiendo muy bien.

De todas formas, para tener una vela que estabilice, deben tenerse en cuenta varias cosas:

- La vela tiene que estar tan a popa como sea posible. De esta forma, le es más facil mantener el baco proa al viento y su efecto sobre los bandazos es mucho mejor. Por esto, el dibujo de Picon no me gusta, pues un puño está demasiado adelantado. Es mejor que la vela esté vertical.

- La vela tiene que estar muy tensada.

- Nunca, repito, NUNCA intentar hacerlo con la mayor. Por la misma razón del primer punto, una mayor cazada a crujía, aunque esté con 5 rizos es capaz de dar arrancada al barco, con lo que nos puede levantar el fondeo tan ricamente

Un tormentín engarruchado en el back funciona teniendo en cuenta las premisas anteriores. Personalmente no lo he probado, pero recuerdo hace unos años estar fondeado durante 3 días al lado de un barco con tal disposición, y el barco estar muy estable a pesar del fuerte viento que nos azotó sin compasión durante los 3 días.

Atnem: yo creo que la solución que aporto tiene sus ventajas (barata) e inconvenientes (montaje bajo: incómodo y afectado por los remolinos de la cabina) Respecto a su eficacia está por probar, pero aunque pienses que está amurada muy a proa creo que no es un gran inconveniente, pues al estar horizontal su centro de empuje queda casi tan a popa como lo estaría un tormentín engarruchado en el back.
Pero repito: está por probar realmente, ya que lo único que he hecho es presentarla y tensarla.
Daré noticia cuando lo haga.