compra de barco a través de empresa charter

[glops]

Saludosy rondas:
Es curioso pero igual que tu, yo en su momento, estuve haciendo muchísimos números para comprarme el barco con este sistema.
Pregunté a amigos con mucha experiencia en el sector de la náutica y me lo desaconsejaron.
Finalmente busqué un barco de 2ª mano de un particular y lo compré.
Insisto, ni se te ocurra. Por mucho que ahora pienses que puedes ahorrar
mucho dinero mediante este sistema, a la larga te arrepentirás.
Los barcos de charter al cabo de 4 o 5 años están hechos polvo.
Si tan buen negocio es, ¿porqué las empresas de charter no compran ellos los barcos?
Si tan buena solución es, ¿porqué la gente que tiene experiencia en náutica
no compran barcos charteados?.
No te dejes llevar por el deseo de tener barco.
Pregunta a gente con experiencia (que no sean del sector charter) y verás lo que te dicen.

Repito, piénsatelo y mucha suerte en tu decisión.

[Renco]

[quote=biziberri;342183]una vez transcurridos los 4 años
no tiene que pagar iva nadie
salvo que el comprador tambien sea empresa
de empresa a particular, despues de 4 años esta exenta


Serías tan amable de indicarme, en que ley norma etc. señala
eso que dices ?

Un saludo.

[Némon]

también estoy interesado en esta "ley", .... cierta empresa de charter quiere venderme un barco de lista 6ª y me dice que me hará factura con IVA.... pero yo soy particular y lo quiero con lista 7ª.. el barco tiene mas de 4 años.... ¿me están tomando el pelo ? debería solo pagar ITP?? muxxaa grassiass

[woqr]

Originalmente publicado por Némon

también estoy interesado en esta "ley", .... cierta empresa de charter quiere venderme un barco de lista 6ª y me dice que me hará factura con IVA.... pero yo soy particular y lo quiero con lista 7ª.. el barco tiene mas de 4 años.... ¿me están tomando el pelo ? debería solo pagar ITP?? muxxaa grassiass

curioso post, nos podrías decir en que estado está el barco de la empresa de charter que te quieren vender ?? y el modelo??

y ya de paso no hace falta que me digas el precio, pero me podrías decir el ahorro sobre el mismo barco nuevo???

yo estoy haciendo numeros, y ahora que tu estas en la situación de comprarte uno despues de 4 años de alquiler, me gustaría saber cuanto se ha depreciado el barco, PERO sobre todo me interesa mucho el estado en el que está.

muchas gracias

[Es Talaier]

cuidadinnn... que al principio todo son y luego , conozco a tres armadores que han confiado sus barcos a agencias de charter, pasando de la que se lo vendió, porque el sentimiento era mutuo al cabo del año, buscan barcos nuevos y se lo alquilan a cualquiera, luego tira a venderlo o a rentabilizarlo por tu parte y verás lo que te encuentras, respecto del iva, cuando lo tengas que vender ¿? ¿quien lo pagará?. En tiempos de BONANZA ( y no me refiero a la mítica serie) que gracias a los bancos estamos experimentando, dime quien te garantiza la rentabilidad?. for ever. Unas para el disgusto, macho.

Originalmente publicado por woqr

Hola,

Me gustaría conocer vuestra experiencia u opinión a cerca de las posibilidades que te ofrecen las empresas de alquiler de barcos, de poder comprarte un buen velero (40 pies para arriba), y que ellos te gestionan el alquiler durante un tiempo determinado.

He contactado ya con alguna y la verdad es que todo suena bien a primera vista.

Incluso una de ellas me garantizan por contrato ante notario, un rendimiento anual fijo y se encargan de todo lo demás, amarres, cuidados, mantenimiento y seguros etc etc.

Haciendo números, las cuentas salen bastante bien teniendo en cuenta que te ahorras un 28% de impuesto en la compra del barco (IVA e impuesto de matriculación).

bueno lo dicho, se agradecen cuantos más comentarios mejor, y si son de gente con experiencia probada en la materia ya sería la leche.

salu2

[biziberri]

si una empresa de charter te vende un barco a un particular
en lista 6, el precio que te indican, ya esta puesto el impuesto
nunca admitiria tanto de barco mas iva aparte
las empresas lo pasan a lista 7ª, y lo venden asi sin iva
si tu tienes empresa de alquiler, y compras antes de los 4 años
tambien te eximen del pago del iva (solo si se sigue con la actividad)
No pueden eximir del iva al primer propietario, y cobrarselo a otro
que tambien lo usa para alquilar
y a un particular, si lo compra antes de los 4 años, SI paga iva
despues de los 4 , NO, queda exento tanto el iva como la matriculacion.
Es asi para los coches, barcos, y aviones
saludos

[woqr]

Originalmente publicado por biziberri

si una empresa de charter te vende un barco a un particular
en lista 6, el precio que te indican, ya esta puesto el impuesto
nunca admitiria tanto de barco mas iva aparte
las empresas lo pasan a lista 7ª, y lo venden asi sin iva
si tu tienes empresa de alquiler, y compras antes de los 4 años
tambien te eximen del pago del iva (solo si se sigue con la actividad)
No pueden eximir del iva al primer propietario, y cobrarselo a otro
que tambien lo usa para alquilar
y a un particular, si lo compra antes de los 4 años, SI paga iva
despues de los 4 , NO, queda exento tanto el iva como la matriculacion.
Es asi para los coches, barcos, y aviones
saludos

EXACTO, y ahora viene la mejor parte: como se calcula el precio de ese barco en el mercado de segunda mano????

Pues muy sencillo, el precio de ese barco despues de 4 años está referenciado a una lógica depreciación PERO SIEMPRE con respecto al precio original del barco + el IVA + el impuesto de matriculación (28%).

CONCLUSION: si un barco se deprecia un 30 % en 4 años con respecto al precio original, tan solo habrás perdido un 2% de lo que te costo el barco, PERO a eso tendrías que sumar los ingresos que has obtenido durante esos 4 años de alquiler.

TOTAL: que no solo habrás disfrutado un barco nuevo durante 4 años unas pocas semanas al año o fines de semana, sino que encima habrás obtenido un beneficio por ello.

He estado mirando precios de barcos de más de 40 pies con 4 años de antiguedad, y no he visto que en casi ningún caso sus vendedores estén pidiendo un 30% menos con respecto al precio original (con IVA e impuesto de matriculación).

Yo tambien me las vi hace dos años cuando compre un 32 pero...
Tu propuesta tiene varios posibles errores.
1º Si el barco es TUYO, no, repito ¡NO! lo puedes ni tocar. Sin ninguna excusa. Si navegas en el aunque sea para llevarlo a llenar combustible y hacienda o los verdes te pillan pagaras 28% mas multas mas intereses. No hay mas. Y para colmo las empresas que lo ofrecen no suelen ser totalmente sinceras en esto.
Te dejan a ti correr el (relativamente bajo, pero no tanto ahora) riesgo y si tienes suerte vale, pero si no.... es tu problema. Y te lo comes con patatitas.

2º Dices que despues no querras venderlo. Pero yo te digo que es probable que cuando lo veas unos años despues te lo quieras sacar de encima cuanto antes ya que no te satisfará.

3º Cuando hablas de los precios de venta que otros particulares ponen a sus barcos te parecen altos pero... fijate mejor en los precios a los que se COMPRAN los barcos usados. Suelen ser bastante mejores. Los precios de partida son siempre muy elevados, pero los barcos se suelen vender a precios mas reales y estos no se suelen conocer, porque nadie pone anuncios diciendo lo que le ha costado su barco usado.
Ademas casi siempre un barco usado de charter se venderá a un precio sustancialmente menor que uno de propietario bien cuidado y equipado. Los que compran barcos usados de mas de 30 pies suelen ser personas con cierta experiencia, y un mismo barco puede ser inaceptable si esta peor mantenido o si es procedente de charter. Incluso a pesar del precio. Ademas todos sabemos que un barco de charter ha costado menos y lo tenemos en cuenta.
Por otro lado suerte con tu decision.
A veces es mejor un 30 pies que te satisfaga (no necesariamente nuevo) que un 40 al que ves lleno de defectillos.

[woqr]

Originalmente publicado por pinguino

Yo tambien me las vi hace dos años cuando compre un 32 pero...
Tu propuesta tiene varios posibles errores.
1º Si el barco es TUYO, no, repito ¡NO! lo puedes ni tocar. Sin ninguna excusa. Si navegas en el aunque sea para llevarlo a llenar combustible y hacienda o los verdes te pillan pagaras 28% mas multas mas intereses. No hay mas. Y para colmo las empresas que lo ofrecen no suelen ser totalmente sinceras en esto.
Te dejan a ti correr el (relativamente bajo, pero no tanto ahora) riesgo y si tienes suerte vale, pero si no.... es tu problema. Y te lo comes con patatitas.

2º Dices que despues no querras venderlo. Pero yo te digo que es probable que cuando lo veas unos años despues te lo quieras sacar de encima cuanto antes ya que no te satisfará.

3º Cuando hablas de los precios de venta que otros particulares ponen a sus barcos te parecen altos pero... fijate mejor en los precios a los que se COMPRAN los barcos usados. Suelen ser bastante mejores. Los precios de partida son siempre muy elevados, pero los barcos se suelen vender a precios mas reales y estos no se suelen conocer, porque nadie pone anuncios diciendo lo que le ha costado su barco usado.
Ademas casi siempre un barco usado de charter se venderá a un precio sustancialmente menor que uno de propietario bien cuidado y equipado. Los que compran barcos usados de mas de 30 pies suelen ser personas con cierta experiencia, y un mismo barco puede ser inaceptable si esta peor mantenido o si es procedente de charter. Incluso a pesar del precio. Ademas todos sabemos que un barco de charter ha costado menos y lo tenemos en cuenta.
Por otro lado suerte con tu decision.
A veces es mejor un 30 pies que te satisfaga (no necesariamente nuevo) que un 40 al que ves lleno de defectillos.

Interesante razonamiento

pero que me dices de un 40 pies por 60.000 euros con 4 años ???

no negaras que no es un buen precio no ?? desperfectos ?? seguro pero entre el seguro a todo riesgo y las fianzas del alquiler tampoco sería tan complicado que la empresa de charter lo tuviese en buenas condiciones no ???

he hablado con la empresa de charter, y les he dicho que quiero ver el estado de los barcos que tienen ahora con 3 o 4 años, y también quisiera hablar con sus propietarios, para intercambiar opiniones de primera mano....... ya os contaré

[Tatatoa]

Se ha hablado mucho en otros hilos.

Hablo por experiencia propia como propietario de empresa de charter y embarcación que se dedica a ello.

La embarcación tiene ya cuatro años cumplidos y es ahora cuando en teoría puedo hacer uso con cierta "tranquilidad" de la misma.

Hace dos años pasé la correspondiente inspección de hacienda de la empresa y de la actividad, (satisfactoriamente), duró aproximadamente 4 meses y a visita semanal al despacho del inspector de turno, llevando todo tipo de documentos, desde facturas de amarres, contratos de clientes, facturación realizada, impuestos declarados, libros registro de facturas emitidas y recibidas y no se cuantas cosas más. No tuve ningún problema ya que soy profesional (Asesor fiscal - laboral - contable), pero esa misma inspección si en vez de ser mía se la paso a un cliente, te aseguro que como mínimo le cuesta 4000 Euros fijos.

No te cuento lo que se cobra por llevar una empresa de esas características, con el fin de que todo vaya bien, la contabilidad en regla, los documentos debidamente ordenados, impuestos presentados en fecha y pago. Libros oficiales, registros mercantiles, depósitos de cuentas anuales y un largo etc.

Constitución de la sociedad (no menos de 2000 Euros),conseguir el operador intracomunitario, papeleos de matriculación, certificados etc. etc. (otros 1000 Euros como mínimo ) y así sucesivamente. Vamos que si no lo sabes hacer..... Pues ves sumando. Tienes que inscribir la empresa y el barco en el Registro de bienes muebles, eso son unas escrituras en el notario, liquidar impuesto de actos jurídicos documentados, si no recuerdo mal un 4 % del valor del barco, creo que entre notario e impuesto y registro fueron unos 4500 Euros, que eso nadie te lo explica, pero hay que saber todas las leyes. Inscribir la empresa en el Registro de Empresas Navieras.

Esto es solo un poquito de lo que voy recordando ya que el expediente completo de toda la tramitación no lo tengo aquí.

Y procura llevarlo todo correctamente, que se realice la facturación y puedas demostrar en todo momento que el barco es EXCLUSIVAMENTE para alquiler. Ni pienses por un solo momento en usarlo en esos primeros cuatro años y por supuesto esta perfectamente legislado el que NO TE PUEDES ALQUILAR EL BARCO A TU NOMBRE NI A PARIENTES HASTA SEGUNDO GRADO, si te "pilla" la G.C. , tranquilo que no te multan....... simplemente pasan la denuncia a la Agencia tributaría y estos si que se encargan de todo, de cobrarte el Impuesto de matriculación, la sanción y el recargo correspondiente...ah.... y por supuesto del IVA.

2ª parte, el barco....... pues bueno.... procura no cogerle mucho cariño, que es como tener una mujer muy guapa y ver como baila con otro.

En verdad te lo "destrozan", golpes por todas partes, no será tu caso, pero a mí el año del estreno me golpearon la orza con unas rocas y casi me hunden el velero, más de 7000 Euros de reparación.

Este año le ha tocado al piloto automático, lo menos 2000 Euros, y eso es lo que hay.

Pensé que este año no volvería a alquilar, pero..... claro mientras se pueda hay que intentar que se vaya pagando. No gano dinero, simplemente me ayuda a sufragar gastos y que no trastorne la economía familiar. Ahora eso sí, porque me puedo llevar todo el papeleo y no me cuesta nada..... que si no....

Y de las agencias y vendedores ......No te fíes un pelo, un año en el periodo de Mayo a Octubre me liquidaron solo 4150 Euros, y todavía me deben 1150, que no se si cobraré. Al no poder controlar el barco, ya que se lo dejaba a esa empresa y lo llevaban a Baleares pues me dijeron que solo había salido un par de semanas y encima con intermediario, eso es que del precio de tarifa de mi barco, por ejemplo 2000 Euros semana la agencia se lleva un 20% y el intermediario otro 20 % y por tanto me quedan 1200 euros para mi, después le descuentas el amarre del mes, gastos varios, limpiezas, materiales etc. y se quedan en 800 como mucho.

Ahora tengo un barco de segunda mano, a mi gusto, el que yo quería que si en su momento como tu dices salía por 128000 Euros, con lo que he "ganado" en eso cinco años (cuento este, que ha sido bastante bueno) y el ahorro de impuestos, pues estará en unos 80.000..... pues no esta mal. Seguro que si lo vendo por ese precio, no gano pero no pierdo y casi lo vendería enseguida.

De aquí a un par de semanas que finalice la temporada y tenga que revisar y reparar los desperfectos....... ya te contaré.

Resumiendo, tienes que tener bien claro todo el tema contable, el barco solo lo vas a tener para limpiarlo en el puerto, como mucho para ir a cenar en el con la familia (ni lo muevas) hasta pasados 4 años de la fecha, no de compra, si no de matriculación definitiva, unos cuatro meses después de iniciar el papeleo.

No te creas todos los cuentos de las empresas charteadoras, que no te engañen, si estas más o menos de acuerdo con lo que te he explicado, pues lo haces y ya esta. Yo me hice los números y no me arrepiento, no es para tirar cohetes, pero vamos haciendo. No obstante si que es imprescindible una buena red de contactos comerciales y que te permitan chartear de Junio a Septiembre como mínimo.

Otra cosa los barcos de más de 15 metros de eslora no están exentos del impuesto de matriculación, es decir que pagan, creo que es sobre 49 o 50 pies, lo digo por aquello de que siempre dicen que los barcos grandes se alquilan mejor.

Suerte......

O.K.
Pero recuerda....

Tu pones el dinero pero el barco NI LO TOCAS al menos en cuatro años.

Hablas de 60.000 € pero es un calculo OPTIMISTA que puede empeorar y mucho segun la economia que no esta en su mejor momento.

En tercer lugar, un barco de charter esta mas castigado, eso SEGURO. Pero esa fatiga no se suele ver al cuarto o quinto año. Suele aparecer mas tarde cuando hay que revisar pernos de la orza que han sufrido algun que otro toque despistado. Jarcia firme debilitada por mal ajuste o haber sido forzada que vence en seis o siete años en vez de los diez o mas que puede durar cuidada.
Las velas idem. Los interiores de madera. El molesto e inacabable olor de los camarotes, aseos y tapicerias mojadas descuidadamente de agua salada, bronceadores y restos de comida.
Y el motor de un charter esta mucho pero que MUCHO mas castigado que el del propietario cuidadoso y amante de navegar a vela. Aunque este en "relativamente" buen estado, seguro que hay que cambiarlo y/o repararlo mucho antes.

Lo dicho, hay mucho en juego y algunas cosas solo se ven a partir del quinto o sexto año.

[Renco]

Originalmente publicado por biziberri

si una empresa de charter te vende un barco a un particular
en lista 6, el precio que te indican, ya esta puesto el impuesto
nunca admitiria tanto de barco mas iva aparte
las empresas lo pasan a lista 7ª, y lo venden asi sin iva
si tu tienes empresa de alquiler, y compras antes de los 4 años
tambien te eximen del pago del iva (solo si se sigue con la actividad)
No pueden eximir del iva al primer propietario, y cobrarselo a otro
que tambien lo usa para alquilar
y a un particular, si lo compra antes de los 4 años, SI paga iva
despues de los 4 , NO, queda exento tanto el iva como la matriculacion.
Es asi para los coches, barcos, y aviones
saludos

Perdona la insistencia.
Serías tan amable de indicarme, en que ley ó norma, etc. se especifica
esto que dices ?

No es que lo dude, simplemente quisiera corroborarlo, para una operación.

Un saludo.

[woqr]

Originalmente publicado por Tatatoa

Se ha hablado mucho en otros hilos.

Hablo por experiencia propia como propietario de empresa de charter y embarcación que se dedica a ello.

La embarcación tiene ya cuatro años cumplidos y es ahora cuando en teoría puedo hacer uso con cierta "tranquilidad" de la misma.

Hace dos años pasé la correspondiente inspección de hacienda de la empresa y de la actividad, (satisfactoriamente), duró aproximadamente 4 meses y a visita semanal al despacho del inspector de turno, llevando todo tipo de documentos, desde facturas de amarres, contratos de clientes, facturación realizada, impuestos declarados, libros registro de facturas emitidas y recibidas y no se cuantas cosas más. No tuve ningún problema ya que soy profesional (Asesor fiscal - laboral - contable), pero esa misma inspección si en vez de ser mía se la paso a un cliente, te aseguro que como mínimo le cuesta 4000 Euros fijos.

No te cuento lo que se cobra por llevar una empresa de esas características, con el fin de que todo vaya bien, la contabilidad en regla, los documentos debidamente ordenados, impuestos presentados en fecha y pago. Libros oficiales, registros mercantiles, depósitos de cuentas anuales y un largo etc.

Constitución de la sociedad (no menos de 2000 Euros),conseguir el operador intracomunitario, papeleos de matriculación, certificados etc. etc. (otros 1000 Euros como mínimo ) y así sucesivamente. Vamos que si no lo sabes hacer..... Pues ves sumando. Tienes que inscribir la empresa y el barco en el Registro de bienes muebles, eso son unas escrituras en el notario, liquidar impuesto de actos jurídicos documentados, si no recuerdo mal un 4 % del valor del barco, creo que entre notario e impuesto y registro fueron unos 4500 Euros, que eso nadie te lo explica, pero hay que saber todas las leyes. Inscribir la empresa en el Registro de Empresas Navieras.

Esto es solo un poquito de lo que voy recordando ya que el expediente completo de toda la tramitación no lo tengo aquí.

Y procura llevarlo todo correctamente, que se realice la facturación y puedas demostrar en todo momento que el barco es EXCLUSIVAMENTE para alquiler. Ni pienses por un solo momento en usarlo en esos primeros cuatro años y por supuesto esta perfectamente legislado el que NO TE PUEDES ALQUILAR EL BARCO A TU NOMBRE NI A PARIENTES HASTA SEGUNDO GRADO, si te "pilla" la G.C. , tranquilo que no te multan....... simplemente pasan la denuncia a la Agencia tributaría y estos si que se encargan de todo, de cobrarte el Impuesto de matriculación, la sanción y el recargo correspondiente...ah.... y por supuesto del IVA.

2ª parte, el barco....... pues bueno.... procura no cogerle mucho cariño, que es como tener una mujer muy guapa y ver como baila con otro.

En verdad te lo "destrozan", golpes por todas partes, no será tu caso, pero a mí el año del estreno me golpearon la orza con unas rocas y casi me hunden el velero, más de 7000 Euros de reparación.

Este año le ha tocado al piloto automático, lo menos 2000 Euros, y eso es lo que hay.

Pensé que este año no volvería a alquilar, pero..... claro mientras se pueda hay que intentar que se vaya pagando. No gano dinero, simplemente me ayuda a sufragar gastos y que no trastorne la economía familiar. Ahora eso sí, porque me puedo llevar todo el papeleo y no me cuesta nada..... que si no....

Y de las agencias y vendedores ......No te fíes un pelo, un año en el periodo de Mayo a Octubre me liquidaron solo 4150 Euros, y todavía me deben 1150, que no se si cobraré. Al no poder controlar el barco, ya que se lo dejaba a esa empresa y lo llevaban a Baleares pues me dijeron que solo había salido un par de semanas y encima con intermediario, eso es que del precio de tarifa de mi barco, por ejemplo 2000 Euros semana la agencia se lleva un 20% y el intermediario otro 20 % y por tanto me quedan 1200 euros para mi, después le descuentas el amarre del mes, gastos varios, limpiezas, materiales etc. y se quedan en 800 como mucho.

Ahora tengo un barco de segunda mano, a mi gusto, el que yo quería que si en su momento como tu dices salía por 128000 Euros, con lo que he "ganado" en eso cinco años (cuento este, que ha sido bastante bueno) y el ahorro de impuestos, pues estará en unos 80.000..... pues no esta mal. Seguro que si lo vendo por ese precio, no gano pero no pierdo y casi lo vendería enseguida.

De aquí a un par de semanas que finalice la temporada y tenga que revisar y reparar los desperfectos....... ya te contaré.

Resumiendo, tienes que tener bien claro todo el tema contable, el barco solo lo vas a tener para limpiarlo en el puerto, como mucho para ir a cenar en el con la familia (ni lo muevas) hasta pasados 4 años de la fecha, no de compra, si no de matriculación definitiva, unos cuatro meses después de iniciar el papeleo.

No te creas todos los cuentos de las empresas charteadoras, que no te engañen, si estas más o menos de acuerdo con lo que te he explicado, pues lo haces y ya esta. Yo me hice los números y no me arrepiento, no es para tirar cohetes, pero vamos haciendo. No obstante si que es imprescindible una buena red de contactos comerciales y que te permitan chartear de Junio a Septiembre como mínimo.

Otra cosa los barcos de más de 15 metros de eslora no están exentos del impuesto de matriculación, es decir que pagan, creo que es sobre 49 o 50 pies, lo digo por aquello de que siempre dicen que los barcos grandes se alquilan mejor.

Suerte......

una pregunta, la empresa en la que lo tenías, no te ofreció una opción de unos rendimientos fijos anuales por contrato ??

con una de las empresas charter que he hablado, me ofrecen esta opción.

Dicen que tienen 2 opciones: una con unos ingresos fijos anuales para el propietario del barco ya pactados de antemano, y la otra opción típica que tiene todo el mundo que es de darte unos ingresos variables en función de los alquileres que hagan en la temporada.

Según ellos la opción 2 sale mucho más rentable, pero yo lo que busco es una rentabilidad asegurada, para dejarme de líos de que si va mal la temporada, que no hay clientes, etc etc.

Creo que la opción 1 me interesa mucho más. Así sabes desde un principio tus ingresos durante los 4 años de alquiler, y puedes hacer números con mucha mas confianza.

Por último podrías decirnos si no es muy confidencial, los rendimientos que tuviste de media durante los 4 años de alquiler ?? no me refiero a la cantidad, si no al % con respecto al valor del barco (sin impuestos) que sacaste de la operación.

Por ejemplo

Coste del barco sin impuestos: 150.000 euros
Ingresos anuales por alquiler: 10% (15.000 euros)
Ingresos por 4 años: 15.000 x 4 = 60.000 euros
Gastos de mantenimiento y reparación: ?? yo entiendo que deben de ser 0, teniendo en cuenta los seguros a todo riesgo y las fianzas que el gestor les habrá cobrado a los que alquilan.

gracias

[Tatatoa]

una pregunta, la empresa en la que lo tenías, no te ofreció una opción de unos rendimientos fijos anuales por contrato ??

con una de las empresas charter que he hablado, me ofrecen esta opción.

Dicen que tienen 2 opciones: una con unos ingresos fijos anuales para el propietario del barco ya pactados de antemano, y la otra opción típica que tiene todo el mundo que es de darte unos ingresos variables en función de los alquileres que hagan en la temporada.

Según ellos la opción 2 sale mucho más rentable, pero yo lo que busco es una rentabilidad asegurada, para dejarme de líos de que si va mal la temporada, que no hay clientes, etc etc.

Creo que la opción 1 me interesa mucho más. Así sabes desde un principio tus ingresos durante los 4 años de alquiler, y puedes hacer números con mucha mas confianza.

Por último podrías decirnos si no es muy confidencial, los rendimientos que tuviste de media durante los 4 años de alquiler ?? no me refiero a la cantidad, si no al % con respecto al valor del barco (sin impuestos) que sacaste de la operación.

Por ejemplo

Coste del barco sin impuestos: 150.000 euros
Ingresos anuales por alquiler: 10% (15.000 euros)
Ingresos por 4 años: 15.000 x 4 = 60.000 euros
Gastos de mantenimiento y reparación: ?? yo entiendo que deben de ser 0, teniendo en cuenta los seguros a todo riesgo y las fianzas que el gestor les habrá cobrado a los que alquilan.

gracias

Por supuesto que te lo ofrecen, hasta que firmas la compra del barco, ya que la empresa de charter era vinculada a la empresa vendedora del barco. Luego te "convencen" que te será más rentable hacerlo de la otra forma, ya que te dicen que lo fijo será por ejemplo unos 12.000 Euros anuales, y que de la otra forma, contando que el barco se alquilará (siempre con sus numeros ) tres meses a cuatro semanas cada mes total 12 semas de alquiler a un promedio de 2000 Euros cada semana hace un total de 22.800, total que le quitas unos 1800 de amares y 1000 de varios te quedarán 20000 limpios ¿?, y por tanto te aconsejan esa versión. Y en tu inocencia (y ambición) vas y te los crees.
Por último podrías decirnos si no es muy confidencial, los rendimientos que tuviste de media durante los 4 años de alquiler ?? no me refiero a la cantidad, si no al % con respecto al valor del barco (sin impuestos) que sacaste de la operación.

Por ejemplo

Coste del barco sin impuestos: 150.000 euros
Ingresos anuales por alquiler: 10% (15.000 euros)
Ingresos por 4 años: 15.000 x 4 = 60.000 euros

En cinco años de ingresos 30.000
Costo del barco 110.000

Gastos de mantenimiento y reparación: ?? yo entiendo que deben de ser 0, teniendo en cuenta los seguros a todo riesgo y las fianzas que el gestor les habrá cobrado a los que alquilan.

Eso es lo que pensamos al principio.

Los amarres del resto del año que no lo alquilas pues son un promedio de 4.800 anuales (lo que cobras de alquiler anual casi es para mantenimiento de amarre, pintura de obra viva, revisiones de motor etc.

Cuando te deja un cliente el barco y tiene un golpecillo, que apenas lo ves..... y como demuestras que ha sido él. Multiplica un golpecillo por el numero de clientes que pasan por el barco, y que todos poco o mucho hacen algo.

Desgaste de las velas, si van a motor se acostumbra a llevar la vela mayor izada, los que somos cuidadosos ya procuramos de que la vela no flamee, que porte un poco. La mayoria de los clientes de charter, izan vela y motor a tope de revoluciones (problemas para el motor) la vela flamea, se desgasta, los sables se salen y rompen.

Tu te crees que cuando entregan el barco se tiene que revisar hasta la vela.......? pues no.... ni la miran. El siguiente cliente es el que te avisa de que la vela esta rota o le falta algun sable. Eso lo pagas tú.

El mantenimiento, cambio de aceite, y posbles daños al motor, tampoco son punibles a un cliente determinado.

Insisto......... No harás negocio. Es una compra diferida en el tiempo.
Compras hoy, te ayuda a pagar esos cuatro años, y a partir del quinto año, lo disfrutas si quieres.

Talvez sea mejor comprar hoy un barco de segunda mano por el precio que te quedará el que compras ahora nuevo.

La ventaja.... pues que ahora mismo puedes escojer el barco de "segunda mano" que te gusta, eso si, fecha de entrega del mismo, a cuatro años vista.






gracias

[yulxxx]

No es por liarla....

Pero .. se podria alquilar un velero con bandera extranjera ???... lo digo por haber leido en este hilo, lo referido a alquilarlo en el Caribe (suponiendo baleares...Canarias.. Caribe y vuelta a empezar)...ya que en el caribe un barco de bandera Española es extranjero.. como se come esto aqui y alli ???..
En el caso.. una empresa francesa que alquile barcos de matricula francesa en Baleares a clientes mayritariamente no residentes en España... evidentemente se ahorra Matriculacion..(12%), aunque tribute en Francia.. en fin.. un poco lio no ??.

Y si lo alquilas en el caribe... como lo tributas en España..( si es de bandera española ..claro..)..?/

[biziberri]

si compra el barco en francia, y lo matricula alli
no tiene impuesto de matriculacion, pero si el 19 con algo de IVA
pero si lo pone para charter, creo , no estoy seguro, solo
pagaria un iva muy reducido en Francia. esto de oidas
Creo tambien que bede montar su empresa alli
Otra cosa que puede hacer , es matricularlo en españa, y chartearlo fuera
Brasil, Caribe etc, nadie le dira nada por utilizarlo el donde quiera
ejemplo
Compra el barco en España, lo matricula lista 6ª, no paga impuestos,
y lo mueve en temporadas. verano, ...Baleares, otoño ...Canarias
Invierno en Caribe, y en primavera vuelta a empezar.
Estaria bien para estar 4 añitos, sabaticos, tu llevas tu barco
con lo que evitas "toques" y malusos, navegas un monton, y lo rentabilizas antes
Tambien es cierto que un uso tan intensivo, deja mella en el barco
mayor desgaste..... pero lo controlas tu,
solo para solteros, ... sin ama de llaves... o con novias animosas... je je
logicamente tus papeles escrupulsamente al dia, por hacienda.
tambien, si quieres navegar en tu barco, lo puedes hacer, pero fuera del pais
italia, grecia etc.

a lo de los 4 años, me lo dijeron en Hacienda Foral, en Vitoria en Noviembre pasado
cuando solicite el numero de exencion iva intracomunitario, les extraño
(en vitoria hay pocas empresas de charter) y me llamaron a "consultas fiscales"
el inpector, me dejo el tema muy clarito.
Al final por motivos varios, (entre ellos la crisis que se olia) no me meti en el tema
pero por un pelinnnn, como Woqr, hice muchos numeros
y el tema salia por pelos, sobre el papel...., cualquier variable en contra
catastrofe
repito hoy (que se algo mas) no lo haria como lo planteas Woqr,
aunque te veo muy animado, la decision es tuya, y creo
que ya la tomaste,........ solo quieres ratificarla
animo, el mundo es de los valientes
solo planteate, si te van mal las cosas, si tienes forma de hacer frente e los pagos del banco,
si es OK tampoco pierdes, (solo que igual ganas poco.....)
cuidaros
saludos

[woqr]

hola biciberri,

a ver yo todavía no he tomado la decisión, pero las opiniones de este post si que me han servido para hacerme una idea mas real de lo que estamos hablando.

Efectivamente la empresa de charter me lo pone todo muy bonito, pero obviamente yo me lo tomo con mucha calma, y está claro que si al final lo hago, me decantaré por la opción de un rendimiento anual fijo, nada de aventuras de que me digan que ha ido mal la temporada y chorradas así.

con un contrato firmado y unos rendimientos fijos anuales, y poniendo un poco de control sobre la gestión que estan haciendo del barco la cosa puede funcionar.

la conclusión que he sacado hasta el momento despues de leeros atentamente a todos, y también de alguna que otra opinión de gente dedicada a esto, es que los números SI salen, pero la única duda que realmente me está echando un poco para atrás, es el estado en el que tendrás el barco después de 4 temporadas de turistas haciendole de todo a tu barco, esto es quizás la parte que todavía no tengo muy clara, y por eso lo que voy a hacer es irme a ver bien de cerca los barcos de distintas empresas de charter y comprobar el estado en el que están.

también pensaba quedar con algunos de los propietarios de los barcos para que me digan su experiencia.

bueno, muchas gracias por todo, creo que ha sido un post muy interesante al menos para mi. y la verdad hay que admitir que este foro nautico realmente funcionan y cumple su función. Sería muy dificil recabar tanta información de gente tan diversa en tu vida cotidiana.


salu2

[Papi]

Hola woqr.

Piensa en comprar a un particular un velero con menos de 4 ó 3 años. Tal vez tengas que pedir un préstamo bancario para tu 40 pies.

He aprendido leyendo este tema y es lo que yo haría.

[EstrellaAzul]

Aunque el tema esta parado hace un tiempo, creo que es interesante añadir esta informacion:

El articulo 66 f) de la Ley 36/2006 dice:

Las embarcaciones y los buques de recreo o de deportes náuticos cuya eslora máxima no exceda de quince metros, matriculados para afectarlos exclusivamente al ejercicio de actividades de alquiler.

Esta exención quedará condicionada a las limitaciones y al cumplimiento de los requisitos establecidos para el alquiler de vehículos. En todo caso, se entenderá que no existe actividad de alquiler cuando la embarcación sea cedida por el titular para su arrendamiento, siempre que dicho titular o una persona a él vinculada reciba por cualquier título un derecho de uso total o parcial sobre la referida embarcación o sobre cualquier otra de la que sea titular el cesionario o una persona vinculada al cesionario. Para la aplicación de este párrafo se consideran personas vinculadas aquellas en las que concurren las condiciones previstas en el artículo 79 de la Ley del Impuesto sobre el Valor Añadido.


Ojo por lo tanto con los contratos de gestión en los que se acuerde el derecho de uso al titular de la embarcación o a personas vinculadas a el (habría que analizar que significa la referencia al art. 79 LIVA)....

Es interesante, que según esta escrito este parafo, el mero hecho de reciba el derecho (por cualquier titulo), osea que ni hace falta que REALMENTE lo use.

...

De lo demas de acuerdo con muchas de las advertencias que habeis hecho.

Por otra parte, empresas como Sunsail y Moorings no han podido hacerse grandes engañando a sus clientes, no creeis?

...

Algunos matizes:

Respecto a "no poder pisar el barco" os adjunto una consulta vinculante de la DGT.

Respecto a si hay que pagar IVA o no a los 4 años:

1. Si el comprador es particular, debera pagar IVA sobre el valor actual del barco

2. Si el comprador es una empresa o tiene derecho a deducirse el IVA, debera facturarse IVA y el comprador se lo podrá deducir, siempre y cuando afecte la embarcacion EXCLUSIVAMENTE a la actividad que le permita la deducion (por ejemplo, si lo adquiere una escuela nautica y usa el barco exclusivamente para dicha actividad, podra deducirse el IVA.
(esta información la doy a titulo personal y NO es vinculante )

..

Bueno.. unas cervecillas para todos

[calcetines2]

Bueno, y después de 5 años ¿como ha ido la cosa?

Saludos,


P.D. Si ya se que estoy re-flotando un hilo de hace 5 años...