Vela Génova, contrabolsa en la mayor y lanitas.

willy_coyote · #1 28-09-2008, 21:20

Me vuelvo loco trimando el génova. Con frecuencia, con viento de diez o más nudos en ceñida me encuentro con el panorama siguiente:
lanita de sota

k
lanita de barlo:fatal
mayor con contrabolsa en el tercio anterior.

El génova como que no puedo cazarlo más. Si sitúo la mayor tan cazada como para que no haya contrabolsa, el barco escora y con frecuencia, las lanitas se esconden detrás de la baluma.

Solución: hasta ahora, enroyar un pelo el génova, o bien dejar la cosa así.

Pero se me ha ocurrido ¿y si filase un poco el génova?. Es que no voy a poder comprobarlo en una buena temporada.

La idea sería que las lanitas de barlo van mal por que no "respira" el canal entre génova y mayor. Ya que la respuesta para abrir el canal no es la mayor... ¿y si abro el génova pese a lo que parecen indicar las lanas?

Santiago · #2 28-09-2008, 22:17

Willy, pareces mi alter ego pero en locuaz. Sastamente nos pasa lo mismo.
Yo soy un cazurro pero como veo que nadie cuenta nada, te cuento mis impresiones a ver si se desperezan algunas lenguas (dedos más bien).
El análisis que haces es el de manual y la solución de manual es llevar la mayor más a crujía y cazar génova. Si hace falta, carro a barlo. Miras la corredera, mejora? Va a ser que no, porque sino no habría post.
A buscar otras causas.
Me imagino que abriendo canal de génova tampoco mejora. Al cazar mayor que pasa, el barco escora más... sois unas nenazas y no queréis escorar? No queréis hacer banda? Va a ser que no, despues de los F6 unos graditos no os van a acongojar así como así.
He de suponer entonces que hay algo más. Mucha caña a arribar? Orzadas?
Ese es nuestro caso, nos obliga a llevar la mayor muy suelta (también es cierto que el barco lo pide, es como va mejor y no va lento... hasta que sube el viento).
Siguiente cosa que yo miraría: la profundidad de bolsa y dónde está, no vaya a ser que lo que tenga que ser, sea. Es decir, que tenéis una vela con mucha bolsa y adelantada. Ala! A la piscina! Darle un poquito de preflexión al palo a ver si mejora un poco? Yo hasta te diría que templases cuningham pero no me dejan

.
Otro piscinazo: caída del palo? No estará muy echado atrás (ese es nuestro diagnóstico y estamos en ello, ya informaremos).

Bueno, por pensar que no sea. No habré dado ni una y la solución será mucho más simple pero que no falte entusiasmo

Xanete · #3 29-09-2008, 07:59

Esa contrabolsa es lo que los entendidos llaman "arrugas de velocidad"y es lógico porque son producto del viento que envia el génova cuando este aumenta.Yo no me preocupo en exceso de ellas porque casi siempre aparecen cuando el barco corre bastante.
Retrasar la bolsa de mayor ya brir el canal mejorará el aspecto de esas arrugas

Pardillo · #4 29-09-2008, 08:37

Solo por opinar, si realmente llevamos bien trimado el barco y la lanita de barlo se levanta y baila , no sera que vamos pasados de ceñida y nosotros mismos paramos el barco. Es que a veces pensamos que vamos en un X y nuestra realidad es otra.

Salud y copas

TorredeHércules · #5 29-09-2008, 10:00

Cita:

Originalmente publicado por willy_coyote

Me vuelvo loco trimando el génova. Con frecuencia, con viento de diez o más nudos en ceñida me encuentro con el panorama siguiente:
lanita de sota

k
lanita de barlo:fatal
mayor con contrabolsa en el tercio anterior.

El génova como que no puedo cazarlo más. Si sitúo la mayor tan cazada como para que no haya contrabolsa, el barco escora y con frecuencia, las lanitas se esconden detrás de la baluma.

Solución: hasta ahora, enroyar un pelo el génova, o bien dejar la cosa así.

Pero se me ha ocurrido ¿y si filase un poco el génova?. Es que no voy a poder comprobarlo en una buena temporada.

La idea sería que las lanitas de barlo van mal por que no "respira" el canal entre génova y mayor. Ya que la respuesta para abrir el canal no es la mayor... ¿y si abro el génova pese a lo que parecen indicar las lanas?

Bos días Willy

Me encanta tus posts sobre trimado

Por mi parte dos consideraciones:
1) Muchas veces llevo esa contrabolsa en la mayor, pero el barco corre bien, la escora es contenida y la lanitas de la mayor vuelan en la baluma. No toco nada, ya que la parte más importante de la mayor es la baluma y las lanitas (y la velocidad) me dicen que la cosa va bien
2) Otro aspecto a considerar es el escotero del génova. Si lo llevas adelantado, el génova va muy curvado y su baluma empuja el viento contra el palo y gratil de mayor. Si lo atrasas, aplanas génova (con lo que la lanita de barlo se expone más al viento) y abre la baluma del génova.
de todas formas ya te digo que a mi esa contrabolsa no me molesta mientras la velocidad sea aceptable (ya sé que podría ganar medio nudito, pero prefiero llevar una escora cómoda)
saúdos

Tahleb · #6 29-09-2008, 15:05

Cita:

Originalmente publicado por TorredeHércules

2) Otro aspecto a considerar es el escotero del génova. Si lo llevas adelantado, el génova va muy curvado y su baluma empuja el viento contra el palo y gratil de mayor. Si lo atrasas, aplanas génova (con lo que la lanita de barlo se expone más al viento) y abre la baluma del génova.

Yo voto por ésto. Prueba a retrasar el carro.

willy_coyote · #7 29-09-2008, 17:03

Retrasar el carro: No, ya estaba atrás de todo.

Solo por opinar, si realmente llevamos bien trimado el barco y la lanita de barlo se levanta y baila , no sera que vamos pasados de ceñida y nosotros mismos paramos el barco. Es que a veces pensamos que vamos en un X y nuestra realidad es otra
No es el caso. Más de siete nudos de velocidad que llevábamos. El aparente venían siendo cuarentayalgo grados , que yo recuerde (vale, un poco pasados sí que iríamos)

Retrasar la bolsa de mayor ya brir el canal mejorará el aspecto de esas arrugas Retrasar la bolsa implica ¿destensar la driza?. Abrir el canal, dices abriendo génova, por que la mayor no se podía pasar más a crujía sin tener que corregir el rumbo con el timón=> medio nudo menos.

También he pensado si el génova no irá algo viejo y demasiado embolsado, o con la bolsa muy retrasada.....
Mira que me fastidia. Las ocurrencias me vienen en tierra, no en el momento.
Cuando vuelva a navegar -lloverá por el medio, me temo- probaré y os contaré. Saqué fotos, pero no se ve nada de nada, están muy quemadas.

TorredeHércules · #8 29-09-2008, 17:17

Boas tardes

Para abrir baluma de génova y aplanar mayor también se puede cazar backstay

saúdos

Tahleb · #9 29-09-2008, 17:53

Pues yo persisto: Si el carro ya está a popa del todo y el catavientos de barlovento va mal, o el génova es demasiado grande o está deformado.

La contrabolsa, si vas ciñendo a rabiar, es bastante tolerable, pero lo de la lanita, no.

migueltronic · #10 29-09-2008, 18:18

AAAATTTTTTNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEMMMMMMMMMMMMMM MMM!!
¿Ande estás?
Iluminanos, please.

SALUD y

Atnem · #11 29-09-2008, 19:39

¡Voy pallá...! (pero lo de iluminar...

).

El caso es que a mi parecer, tenéis razón todos y dificil es siempre dar la respuesta sin ver el tema.

Lo que a mí me parece:

Empiezo por lo facil:

La mayor: No se debe subir nunca para evitar la contrabolsa que se produce en el gratil. Si además los catavientos de la baluma ya te están indicando que la llevas demasiado cazada, menos que menos.

El génova: si las lanitas de barlo están locas y las de sota paralelas, eso indica que estás yendo al límite (o un poco más). Si orzas un poco más, las de sota también deberían alocarse: malo. Sin embargo, si se mantiene una buena velocidad, probablemente se está haciendo la mejor proa posible.

¿Cómo mejorar?. Aquí se tendría que ver el tema. Lo primero es ver la forma del génova. Si lleva bandas de trimaje (debería). Lo suyo es ponerse un poco abajo de ellas y observar. Lo de la contrabolsa lo ayuda mucho un génova con gran solapamiento (135% o más) e indiscutiblemente su buen estado. Un génova dado y embolsado es dificil que consiga ceñir mucho y además hace escorar, abatir, etc. Desgraciadamente en este caso no comentas qué proa hacías, con qué viento, mar y velocidad, así que me da miedo que lo anterior sean divagaciones...

Lo de retrasar los escoteros puede ayudar a lo de la contrabolsa, pero con poco viento se puede perder mucho.

Resumiendo (para no alargar aún más): lo de la mayor, no hacerle mucho caso y el génova, si está bien y no se puede mejorar su trimado, pues no pasarse de rumbo.

bluesea · #12 30-09-2008, 11:57

Atnem, no podriamos abrir un poco el genova ???

Pero no me refiero a amollar escota

Sino a poner una polea en la banda para cazar el genova desde ésta en vez de desde el carro del genova

Eso me parece haber leido alguna vez

Atnem · #13 30-09-2008, 12:07

Eso ayudaría a ampliar el canal entre las dos velas, a costa de tener aún menor ángulo de proa.

Lo de poner una polea (pasteca) en la regala es muy buena solución en ángulos abiertos, pero en este caso en el que ya se comenta que las lanitas de barlo se vuelven locas...

Bajo mi parecer sería muchísimo peor el remedio que la enfermedad. Lo suyo es no hacerle mucho caso a la dichosa contrabolsa de la mayor y sí en cambio al embolsamiento del génova.

bluesea · #14 30-09-2008, 13:50

Ok, tomo nota.

Gracias, como siempre.

willy_coyote · #15 13-10-2008, 15:03

Me falta por hacer la comprobación: sugerencia del libro-tocho de bertrand cheret "las velas": Aplanar la mayor.

"cuanto más solapamiento hay, más aplanada globalmente debe estar la mayor, sobre todo en su grátil".

Es de cajón interpretes el canal entre las velas como lo interpretes. Y la observación de cheret se corresponde con la práctica observada por mí: recoger un poco el génova hace desaparecer la contrabolsa.

Cómo coño no se me ocurrió aplanar la mayor!. (bueno, quizá es que la mayor del barco es muy bolsona de Diox y el pajarín ya no da para más).

Una vez dicho lo cual, insisto en que el libro de cheret es difícil.