¿Maniobra del asimétrico con tangón?

[serviola]

La escota de sotavento la pasas por el Tangón y puño de amura. La escota de barlovento a su puño. (Irá con colores supongo). El amantillo al tangón y el cabo de amura yo lo utilizo como contra del tangón.

Si vas de paseo y no tienes ganas de complicarte. Escota de sotavento al puño de amura y escota de barlovento a su sitio. Con buen viento no necesitas el tangón.

[Atnem]

Originalmente publicado por serviola

La escota de sotavento la pasas por el Tangón y puño de amura. La escota de barlovento a su puño. (Irá con colores supongo). El amantillo al tangón y el cabo de amura yo lo utilizo como contra del tangón.

Si vas de paseo y no tienes ganas de complicarte. Escota de sotavento al puño de amura y escota de barlovento a su sitio. Con buen viento no necesitas el tangón.

Me parece que hay algunas cosas que no cuadran...

Lo de Tumbao está muy bien explicadito

[Speke]

Muchas gracias Tumbao y Atnem

Tengo una duda.Es posible utilizar el tangón sobresaliendo por proa (pegado al Stay) y a ras de cubierta a modo de botalón con el asimetrico ? Teneis alguna foto?

Buen viento a todos

[Tumbao]

Originalmente publicado por Speke

Muchas gracias Tumbao y Atnem

Tengo una duda.Es posible utilizar el tangón sobresaliendo por proa (pegado al Stay) y a ras de cubierta a modo de botalón con el asimetrico ? Teneis alguna foto?

Buen viento a todos

No tengo ni flowers !!

Pero el tangon no suele ser mayor que la "J" no?

Atnem responde que salen barcos nuevos con esa opcion... no se si será lo mismo, pero he visto por ahí unos tangones pequeños que pasados por un anillo en la roldana de proa y con la uña en un gancho a mitad de cubierta (en proa a la altura de la caja de cadenas) hacen esa funcion...¿ son los mismos que el tangon normal? si fuera así, !no deberían penalizar el rating!

Nosé...buena consideracion la tuya speke...me fijaré...

[Atnem]

Originalmente publicado por Tumbao

...
Pero el tangon no suele ser mayor que la "J" no?
...

En realidad la longitud del tangón tiene solo una relación indirecta con la J (siendo normalmente más largos) puesto que esta medida es la que entra en juego para el cálculo del tamaño máximo del spi, el cual a su vez, es el que tiene la relación con la longitud del tangón.

Como dice en la página principal de la web de la RANC, la medida máxima del tangón viene de la fórmula:

...Nueva formula para calcular la STL Màxima (Tangón) sin penalizar STLmax= 0.429*SPA^0.5 (Articulo 2.2 del Reglamento RN)...

Es decir, se toma la raiz cuadrada de la superficie del spi y se multiplica por 0,429. A partir de aquí empieza a penalizar.

[carles_]

En la maniobra "clásica" del asimétrico, yo llevo driza, escotas y contra de cabo del 10 mm. para una superficie de vela de 87 m2.

¿Qué mena utilizaríais para las brazas?

Respecto a los mosquetones para las escotas, no soy partidario de usarlos. Creo que incrementan peso (fatal para ventolinas), son un riesgo para los tripulantes si las velas flamean y rozan con la génova enrollada al trasluchar.

Tampoco veo la necesidad de tener que soltarlos rápido. Al arriar, disparo el mosquetón del puño de amura y suelto driza. Las escotas pueden esperar.

[CONTRERAS]

Por unas copas alguien puede poner un dibujo o una direccion gueb
alonso de contreras os estara agradecido desde la eternidad

[Algarve]

Aqui estan algunas fotos de los viejos vor 60 que usavan mucho este sistema.



http://www2.uol.com.br/espnbrasil/vo...a2/volvo28.jpg




http://www2.uol.com.br/espnbrasil/vo...a2/index2.htm#

[indiopa]

Una ronda de buen ron para todos . El asi con tangon entiendo que en el puño de escota . lo del puño de amura con un cabo a la bañera retornado por una polea serapara paseo . En regata viene regulado por una altura maxima de amura de 70 cm, con lo cual podriamos incurrir en descalificacion por variar la distancia de amuradadel asimetrico. pregunto si coincidis con mi apreciacion .

buenos vientos

[Taranta]

Una pregunta seguramente tonta...
¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así.
¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please.
Buen viento,

[Algarve]

Originalmente publicado por Taranta

Una pregunta seguramente tonta...
¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así.
¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please.
Buen viento,

Lo que se consigue atangonando el punho de amura es quitar el assimetrico de la sombra de la maior e mantener el angulo de incidencia ideal para el assimetrico.
Por otro lado, con viento el barco se vuelve bastante mas nervoso e con tendencia a orçar.

Las diferencias de rendimiento son mui considerables

Saludos

[jsanchidrian]

Originalmente publicado por Taranta

Una pregunta seguramente tonta...
¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?

Si no recuerdo mal, en regata, eso no vale. No se que anexo dice que no se puede llevar el puño de escota mas a barlovento que crujía, seguro que algún cofrade recuelda que regla lo regula.

[jsanchidrian]

Originalmente publicado por jsanchidrian

Si no recuerdo mal, en regata, eso no vale. No se que anexo dice que no se puede llevar el puño de escota mas a barlovento que crujía, seguro que algún cofrade recuelda que regla lo regula.

Lo he encontrado:

REGLAMENTO TÉCNICO DE CRUCEROS (2007)
ANEXO III
RESPONSABILIDADES DEL ARMADOR
7 Restricciones para el izado y cazado de spinnakers
3. Amurado de Spinnaker en crujía.
En aquellos casos en los que la configuración del spinnaker esté clasificada como Spi asimétrico amurado en crujía (ASYM-CL, según la regla 804.1 b), el spinnaker se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando.

[kiribati]

Originalmente publicado por Taranta

Una pregunta seguramente tonta...
¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así.
¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please.
Buen viento,

Taranta, el razonamiento de sacar a barlo el puño de amura es para que siga rindiendo a mayor ángulo, sacándolo del desvente de la mayor.

Por otra parte, si consideramos, que a partir de 140º aprox de aparente, el asimétrico comienza a entrar en pérdida, es decir, que el flujo laminar se desprende del sotavento de la vela, si giramos 30 grados en tangón a barlo, este desprendimiento se producirá a 170º.

Esto me lo inventado, pero por ahí deben ir los tiros

[carles_]

Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones. Recapitulando, he creido entender que necesito:

Cabos: 1 driza, 2 escotas, 2 brazas, 1 amantillo de tangón, 1 cargadera para puño de amura.

Poleas: 1 para puño de amura en proa, 2 para escotas en la regala, 2 para brazas en la regala.

Grilletes con disparador: 1 para puño de driza, 1 para puño de amura (las escotas y brazas con as de guía)

Mi barco tiene baby-stay. Supongo que esto supone un lío adicional. ¿no?

[Tumbao]

Originalmente publicado por carles_

Grilletes con disparador: 1 para puño de driza, 1 para puño de amura (las escotas y brazas con as de guía)
Mi barco tiene baby-stay. Supongo que esto supone un lío adicional. ¿no?

escotas y brazas con grillete disparador, para un enganchado-desenganchado rapido...y las brazas con un tope de nylon o plastiquillo despues del grillete, para que la uña del tangón se deslice por la braza hasta ese tope...

El baby stay es un engorro, si, para la trasluchada del tangon...en mi diseño mental hay que cortarlo a dos palmos de la base y ponerle un cabo con desmultiplicacion hacia la bañera (como los backstays) acabado en grillete de quita y pon (como los stays volantes o trinquetillas) pues en empopadas el baby no trabaja...

si alguien tiene opcion mejor.... ...

[tarik]

De todas formas, seria interesante que alguien pusiese una foto de un barco navegando con esa disposicion del tangon en el puño de amura, por aquello de "una imagen vale mas..."
Creo que viendolo graficamente todos lo podremos apreciar con mas claridad, porque el tema me parece interesantisimo, ya que yo hasta ahora tambien habia visto solo el atangonar el puño de escota, para montar unas "super orejas de burro", con la mayor prependicular a la crujia por la otra banda, y debidamente asegurada con una retenida, por aquello de las trasluchadas involuntarias, y la botavara haciendo de guillotina.

venga, que alguien se anime y nos ponga alguna que otra fotito

[kiribati]

Tampoco es tan complicado, que ya lo han explicado perfectamente bien.

Voy a intentarlo yo:

Van navegando con el asimétrico normal y corriente.

Desde el puño de amura montas otro cabo por la banda de barlovento. Esto es la braza, que pasas por la uña del tangon.

Vas cazando braza a medida que vas amollando la driza que sujetaba el puño de amura y te van trayendo el puño de amura a barlo lo que necesites.

Para trasluchar maniobra inversa. Amollar braza para llevar el puño de amura a crujía, cazas el cabo que sujeta el puño de amura y desmontas el tangón. Trasluchas y montas todo otra vez por la otra banda.

Con el amantillo del tangón podrás subir el puño de amura si te interesa, con la contra bajarlo.con la braza traerlo a barlovento o volverlo a llevar a sota según la cacemos o amollemos.


De todas maneras, cuando haya poco viento podeís ir probando, ¿no?. A esto se aprende navegando

[Atnem]

Uyyyy, cuantas cosas...

Originalmente publicado por Speke

...
Tengo una duda.Es posible utilizar el tangón sobresaliendo por proa (pegado al Stay) y a ras de cubierta a modo de botalón con el asimetrico ? Teneis alguna foto?
...

Sí, en realidad hay bastantes barcos que ya de serie tienen una disposición para hacerlo.

Originalmente publicado por Taranta

...
¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
…
¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
…

El asimétrico se ha de atangonar por amura. El tema está, como ya se ha dicho, en sacarlo de detrás de la mayor y aprovechar mejor el viento. Atangonar la escota, además de que está prohibido en regata, creo que supone un peligro pues si sube el viento, se puede organizar un buen cisco y, además, por la medida del tangón, dudo que pueda llegar a abrirlo convenientemente (que no quiero decir que no mejore)

Originalmente publicado por carles_

... Recapitulando, he creido entender que necesito:

Cabos: 1 driza, 2 escotas, 2 brazas, 1 amantillo de tangón, 1 cargadera para puño de amura.

Poleas: 1 para puño de amura en proa, 2 para escotas en la regala, 2 para brazas en la regala.

Grilletes con disparador: 1 para puño de driza, 1 para puño de amura (las escotas y brazas con as de guía)

Mi barco tiene baby-stay. Supongo que esto supone un lío adicional. ¿no?

Varias cosas:
-las poleas para las brazas en la manga máxima. Si tienes un cadenote allí, por dentro de los guardamancebos.
-tanto en las brazas como en las escotas, lo suyo es un grillete con disparador. En las brazas además, es conveniente que haya un nudo gordote que no se lo coma la uña del tangón, o lo mejor, una pelotita de esas de colores.
- el baby ya se sabe que es un engorro para las trasluchadas con tangón, pero menos para el asimétrico, pues la trasluchada con asimétrico tiene la ventaja de que la maniobra puede hacerse por pasos.

[kaia]

Originalmente publicado por tarik

De todas formas, seria interesante que alguien pusiese una foto de un barco navegando con esa disposicion del tangon en el puño de amura, por aquello de "una imagen vale mas..."

venga, que alguien se anime y nos ponga alguna que otra fotito

Bueeeeno allá van unas fotos de una vela que poco utilizo, están tomadas en agosto de 2003 en plena costa de Finisterre


Asimetrico a la manera tradicional


Como el viento se abría, hubo que buscar la solución de atangonar


Nuevamente la brisa se cierra y aprovechamos para sacar el foque

[tarik]

Otra conclusion que saco de estas nuevas fotos: con botalon esta maniobra es imposible, ya que la uña del tangon no puede llegar ni remotamentre cerca del puño de amura, luego eso me lleva a repetir la pregunta anterior, ¿que es mas efectivo el botalon, con cualquier viento, o atangonar el puño de amura para rumbos abiertos? Os agradezco de antemano vuestros sabios consejos

Saludos.