Diferencial y magnetotérmico

[MustafaI]

Algún alma caritativa me podría poner un esquema de como montar un diferencial y un magnetotermico además de como calcula secciones de cables para hacer una instalación de 220 en el barco?

Gracias y muchas birras..

[Epops]

Sin esquemas:

Primero el diferencial y, después, el magnetotérmico. Unicamente ten cuidado de instalar la fase en la fase y el neutro en el neutro.

Respecto a la sección de cables... ¿para que potencia?. Si pones de 2,5 mm2 supongo que tendrás más que suficiente, porque no creo que tengas una potencia instalada superior a 25 Amperios (5.500 W).

Por cierto: utiliza si es posible cables libres de halógenos. Son mucho más seguros y resistentes al incendio.

[Llangosto]

En casa cuando viene la corriente de la calle pasa primero por el magnetotérmico, que esta precintado, y depués va para el diferencial y resto de pias (pequeño interruptor automático, esos magnetotérmicos que son para la luz, los enchufes, la lavadora, etc), los cuales estan sin precintar.

Pienso que en realidad no va a haber demasiada diferencia, pongas una cosa u otra primero.


Saludos,
Llan


.

[Albatros]

Se que cada pais es un mundo mas en electricidad, como curiosidad aqui los diferenciales es lo ultimo que se conectan, es mas estan incluidos en enchufes de pared especiales y solo se utilizan en lugares humedos. Lo cual por supuesto no estoy de acuerdo.

[caballero]

Primero el magnetotermico y después el diferencial, aunque en la practica es una tontería, se supone que el magneto tiene que proteger la instalación y al diferencial ante cortocircuitos.

otra norma basica es que la corriente simpre "entra por encima", aunque da igual, es mas facil a la hora de trastear cables cuando tienes 200 cacharitos de esos juntos, saber que la parte de arriba de los automaticos tiene corriente aunque los bajemos y la de abajo no.

Aunque tengo entendido que en los barcos la cosa de proteciones es diferente al no exictir derivacion a tierra.

Cuando tocamos uns fase y el suelo, nos da la corriente por que el neutro, en la central de transformacion esta puesto a tierra fisicamente con unas picas del copon, de esa forma se cierra el circuito electrico y nos pone los pelos a lo panky.

El compañero Albatros comenta otracosa, pero es que Albatros es de usa y en la mayoria del pais tampoco exicte la derivacion a tierra, en su lugar en ese pais se conectan los chasis de los aparatos y maquinas al neutro, cuando hay una derivacion lo que se produce es un cortocircuito de cojones, haciendo saltar el magnetotermico, por eso ayi el diferencial es menos importante e incluso no permitido.

[DUDU]

Llangosto, ese primer magnetotermico que está precintado, no tiene que ver nada con la instalación de la casa.
Ese chisme lo pone la compañía suministradora para que no demandes más potencia de la que tienes contratada.
Si te saltase con frecuencia y tu instalación te lo permitiese, tendrías que contratar más potencia, te pondrían otro "más gordo" y evidentemente pagarías más "de fijo", que es como muchos llaman a "eso".
En las instalaciones industriales, es frecuente encontrar en lugar de ese control de potencia de corte, un maxímetro, que es como una especie de velocímetro, pero en lugar de medir la velocidad mide la mayor demanda de potencia realizada y de acuerdo con esa lectura te facturan por una parte la energía consumida y por otra la potencia demandada. Así, si te pasas, dentro de un orden, de la potencia contratada, te atizan un recargo, pero no te salta la "luz" en el local.
(Básicamente, sin entrar en consideraciones sobre potencias base de facturación, recargos horarios, tarifas de alta, de baja, de corta media o larga utilización, energías reactivas, etc)

Saludos.

[Epops]

Originalmente publicado por caballero

Primero el magnetotermico y después el diferencial, aunque en la practica es una tontería, se supone que el magneto tiene que proteger la instalación y al diferencial ante cortocircuitos.

Pues si y... no. Me explico:

Si solo tienes un circuito en tu instalación, es indiferente el orden. Pero si tienes más de un circuito, debes instalar un diferencial por cada uno (si es que lo instalas después del magnetotérmico). Pero si instalas primero el diferencial y después los magnetotérmicos de los diferentes circuitos, ese diferencial único proteje la instalación entera.

El diferencial proteje a las personas, porque si hay "diferencia" entre la corriente que entra y la que sale (fase --> neutro) salta. El magnetotérmico proteje al circuito, pues evita un consumo superior para el que está instalado (cortocircuitos)

Y el "magnetotérmico" sellado previo a la instalación se llama ICP (Interruptor de Control de Potencia) que, efectivamente, lo instala la compañía para cobrarte más o menos según tu consumo declarado.

[Alboroque]

Unas birritas para todos que este hilo está muy "seco"

Efectivamente! Como dice bubu, ese primer magnetotérmico precintado, denominado ICP (interruptor de control de potencia) es de la compañía para controlar que no te pases de la potencia contratada (salta). De hecho en muchas casas está puenteado (eso "legalmente" no se debe hacer)

En las viviendas, después del icp está el general (otro magnetotérmico) que es el que bajas normalmente para "cortar la luz" a toda la casa. Tras este está el diferencial que protege ante contactos indirectos, es decir, que detecta (y salta) si hay una derivación hacia alguna parte metálica de cualquier aparato conectado para que no llegues tu y al tocar ese aparato te de un "calambrazo".Estos tres van conectados en serie.

Después del diferencial se colocan los PIA's (Pequeño Interruptor Automático) en paralelo. Son magnetotérmicos que protegen cada circuito ante sobrecargas y cortocircuitos. Ha de haber uno por circuito.



De izda a dcha: General, Diferencial y cuatro PIA's. El ICP no aparece en este esquema, estaría antes del general.

En el caso del barco normalmente la línea que sale del pantalán hacia tu barco ya está (DEBE ESTARLO) protegida con un diferencial por lo que no debes colocar tú uno a bordo (no debe haber más de un diferencial por línea). De hecho, la instalación de tu barco debe comeza después de este diferencial, por lo que simplemente habrás de colocar un PIA (magnetotérmico) adecuado a la intensidad que deba soportar (o más de uno si es que tienes más de un circuito)

Para dimensionarlo habrás de saber la potencia de los aparatos que vayan a estar conectados a bordo, pero a modo de referencia te pongo este cuadro de una instalac. de vivienda para que te hagas una idea tanto para el PIA como para la sección del cable:


Espero no haberme equivocado (lo estudié hace tiempo pero hablo un poco de cabeza) y que te sirva de ayuda.

[DUDU]

En esta dirección puedes ver un ejemplo de montaje.
Si la estudias un poco, no tendrás más que cambiar ciertos valores para llegar a manejar tu instalación.

http://www.drpez.net/panel/showthread.php?t=78661

Aquí tienes información también interesante.

http://www.urbipedia.org/index.php/I...l%C3%A9ctricas

Tambien habla del tema

http://www.abecedario.com.es/editori...as/capinst.PDF

Espero que te sirva.

Cuidado con los "calambres".

[Mascocó]

Normalmente, en una instalación doméstica el orden de equipos, desde el contador hacia el interior, es el siguiente:
.- un Limitador de corriente (instalado y sellado por la compañía eléctrica), este limitador tiene como función que no nos pasemos de la potencia contratada.
.- un interruptor general para toda la instalación.
.- diversos cuadros de reparto, cada uno con un diferencial común para nuestra protección y después los correspondientes elementos magnetotérmicos de protección de la instalación.

En un barco el primer limitador carece de sentido y normalmente existe una sola línea en la instalación con lo que, en principio el orden diferencial/magnetotérmico es indiferente, aunque lo lógico es instalar en primer lugar el elemento más importante, que es el diferencial. Y si hay varios magnetotérmicos con razón de más, así con un solo diferencial protegemos toda la instalación.

De hecho existen equipos que incorporan en uno solo diferencial y magnetotérmico, esto es lo que normalmente debemos instalar en un barco e incluso en este caso el diferencial está internamente antes que el magnetotérmico.

La instalación de una toma de tierra en el barco es fundamental para nuestra seguridad, así como que el cable que conectamos al pantalán la traiga. Debe conectarse a la tierra de los enchufes a 220V y además normalmente a la masa del barco, solo así tendremos una protección total frente a una derivación a masa de un equipo de 220V.

El funcionamiento del diferencial es muy sencillo. Como su propio nombre indica mide si hay diferencia entre la corriente que circula por una de las fases y la otra, si la hay quiere decir que una de las fases está derivada a algún sitio y, digamos, pierde corriente por ahí. Si una de las fases toma contacto con algún elemento metálico, por ejemplo la carcasa metálica de un equipo, ésta se pone a tensión. Si la carcasa está aislada, no conectada a masa, no hay pérdida de corriente y el diferencial no actúa, pero cuando la toquemos pasará corriente a través nuestro y es de esperar que el diferencial actúe (dependerá de la resistencia que ofrezcamos y de su sensibilidad) y nos proteja, pero el calambrazo ya nos ha dado. Sin embargo si esa carcasa estaba conectada a masa, en cuanto se produce la derivación el diferencial salta directamente. De aquí la necesidad de que las partes metálicas de los equipos a 220V estén puestas a tierra.

Aún así, si nos empeñamos, nos ponemos unos buenos zapatos aislantes y metemos los dedos en el enchufe, mejor uno de cada mano a cada fase, nos vamos a hacer una buena permanente.

Saludos.

[tantanka]

hola Mustafa I, aqui te dejo esto para que te vayas haciendo una idea de como va el tema, un saludo campeon
Una pequeña explicación teórica

Los varistores son unas resistencias variables por tensión. Es decir, hasta 250 V (en este caso) no dejarán pasar corriente alguna a su través, mientras que cuando se sobrepasen los 250 V se harán conductoras, dejando circular corriente entre sus terminales.
Por tanto, si ponemos entre los cables de alimentación unos varistores, alimentaremos nuestro ordenador normalmente, pero si la tensión se eleva de una forma peligrosa (superar los 250 V), se harán conductores y cortocircuitarán la fase con el neutro o la fase con la toma de tierra, de manera que harán saltar las protecciones de nuestra vivienda cortando la corriente.
Es decir, crearemos una especie de "avería eléctrica momentánea" que hará saltar lo que normalmente se llama como el "automático" o los "plomillos", pero que técnicamente reciben el nombre de interruptor diferencial y de magnetotérmico, que hoy en día es de obligado uso en todas las viviendas.

<A name=material>Material necesario


Manos a la obra, vamos a necesitar 3 varistores de 250 V y de aproximadamente 50 A. Un prolongador de regleta con varios enchufes, que será donde conectaremos el ordenador y sus periféricos. Un poco de macarrón termoretráctil. Una cajita de plástico pequeña, y una ficha de empalme.
Todos estos componentes los podemos encontrar en cualquier establecimiento de componentes electrónicos a unos precios muy asequibles.
Los varistores vienen a salir por unas 100 ptas unidad, la cajita unas 400, el macarron termoretráctil unas 200 ptas una tira de un metro, y quizás lo más caro sea la regleta de enchufes, sobre unas 1.000 ptas.
Para este montaje hemos aprovechado una regleta simple, pero aconsejamos una con interruptor.

<A name=comenzando>Primeros pasos y más teoría


Preparación de la caja: no tiene mayor dificultad, simplemente perforaremos por los dos extremos para que pueda pasar la manguera de alimentación (7,5 mm aprox) y realizar las conexiones dentro de la caja.
Después pelaremos la manguera sacando a la vista los tres conductores internos (con mucho cuidado de no cortar el aislante de los cables interiores), y pelaremos las puntas de los mismos dejando el cable de cobre desnudo para realizar las conexiones en la ficha de empalme. Ya tenemos los cables conectados en la ficha, cada uno con su color.

Los tres cables conductores que apreciamos en la fotografía son:

• La fase activa (cable marrón o negro en algunas ocasiones), esta fase es la que lleva los 250 V de tensión alterna, es decir que entre esta fase y el neutro o tierra, circulan los 250 V. Esta aclaración nos sirve para cualquier aparato, o caja de conexiones eléctrica. Hay que tener mucha precaución cuando se trabaje con esta fase en alguna reparación de enchufes o interruptores caseros pues si hacemos contacto con ella y el suelo, circularía los 250 V a través de nuestro cuerpo.
• El neutro (siempre de color azul) es el conector de 0 Voltios, es decir, es el que crea la diferencia de potencial con la fase para que circulen entre ellos los 250 V. Con éste no hay que tener tantos miramientos pues, al no llevar tensión positiva, no nos dará calambre "casi nunca". (Por si acaso hay que prevenir, pues en instalaciones anticuadas no sabemos lo que podemos encontrarnos, ni si se ha respetado el código de colores.)
• El conector de tierra (siempre de amarillo y verde), es el conductor para descargar la tensión que puede llegar a circular cuando hay una fuga debido a una avería. Es una buena conexión a 0 V, por lo que si nosotros tocamos el aparato averiado, la tensión de fuga que tenga se iría por el conductor de tierra, salvándonos a nosotros de una desagradable y peligrosa descarga.

INTERRUPTOR DIFERENCIAL


En la entrada de nuestras viviendas tenemos un pequeño panel eléctrico con un interruptor diferencial, y por lo menos un magnetotérmico. El diferencial tiene una palanquita para activarlo de nuevo y un botón de test, y el magnetotérmico simplemente dispone de una palanca más gorda que se sube para conectar y se baja cuando salta o lo desconectamos.
De esta forma si se produce un cortocircuito (uniendo los hilos marrón y azul entre ellos) habría un consumo excesivo, el magnetotérmico se calentaría en exceso y saltaría. Pero para que el consumo sea sobreelevado por causa de un aparato, en nuestro caso el ordenador, significa que el magneto saltará cuando nuestro ordenador quizás ya esté hecho una pena y el daño sea ya irreparable. Por eso vamos a montar entre los dos un varistor, así si la tensión sube por encima de los 250 V, se hará conductor, provocando un corte entre la fase y el neutro, saltando instantáneamente nuestro magnetotérmico.
¿Inconvenientes? Que alguna esporádica vez que se sobrepase el limite de tensión, tendremos un momentáneo apagón en toda la casa, pero salvaremos nuestro equipo de modo rápido de una sobretension que podría dañarlo más que un corte de corriente y un Scandisk al arrancar de nuevo.


MAGNETOTÉRMICO


Otra forma sería que el neutro (azul) o la fase (marrón) hiciesen contacto con el conector de tierra (amarillo-verde), en este caso entraría en funcionamiento el interruptor diferencial o "salvavidas". Hoy en día es de obligado montaje en cualquier tipo de instalación eléctrica de baja tensión.

¿Cómo funciona? Pues es el vigilante de la seguridad de la casa, constantemente verifica que la corriente que sale por la fase (marrón), regrese por el neutro (azul); así, cuando hay una pérdida de corriente por cualquier motivo (una descarga a una persona, o a tierra por avería), salta automáticamente y no se puede activar hasta que no cese la perdida. Son tan sensibles que algunas veces, en instalaciones viejas, llegan a saltar por la lluvia, ya que la humedad produce fugas de corriente. Pero lo importante es que si por cualquier motivo, alguno de nosotros recibiésemos una descarga eléctrica, el diferencial saltaría salvándonos seguramente la vida.
De esta manera vamos a aprovechar este valioso aparato casero para hacerlo saltar si sube la tensión.

[espunki]

sinceramente para proteger aparatos electronicos lo mejor son los fusibles y los varistores, dado que son mucho mas rapidos te puedo decir que se casca antes un fusible antes de saltar el termico,incluso hay unos fusibles especiales con una ruptura rapidisima que normalmente se usan en equipos con igbts y los varistores los hay tanto que cortocircuitan como los que mandan a tierra.

[Brullos]

Tienes otra opción para la instalación, que es poner directamente un interruptor diferencial-magnetotérmico combinado como este de ABB, también tiene Legrand, y supongo que las demás marcas tendrán su modelo. Lo que no se es exactamente la diferencia de precio, eso sí, instalación sencilla y menos espacio

[Albatros]

Originalmente publicado por caballero

Primero el magnetotermico y después el diferencial, aunque en la practica es una tontería, se supone que el magneto tiene que proteger la instalación y al diferencial ante cortocircuitos.

otra norma basica es que la corriente simpre "entra por encima", aunque da igual, es mas facil a la hora de trastear cables cuando tienes 200 cacharitos de esos juntos, saber que la parte de arriba de los automaticos tiene corriente aunque los bajemos y la de abajo no.

Aunque tengo entendido que en los barcos la cosa de proteciones es diferente al no exictir derivacion a tierra.

Cuando tocamos uns fase y el suelo, nos da la corriente por que el neutro, en la central de transformacion esta puesto a tierra fisicamente con unas picas del copon, de esa forma se cierra el circuito electrico y nos pone los pelos a lo panky.

El compañero Albatros comenta otracosa, pero es que Albatros es de usa y en la mayoria del pais tampoco exicte la derivacion a tierra, en su lugar en ese pais se conectan los chasis de los aparatos y maquinas al neutro, cuando hay una derivacion lo que se produce es un cortocircuito de cojones, haciendo saltar el magnetotermico, por eso ayi el diferencial es menos importante e incluso no permitido.

Lo que dices tienes razon, aqui los cableados muchas veces tienen tierra pero cuando vas a la caja se junta con el neutro. Sin embargo cuando se usa 220 V (dos fases), no hay cable de tierra y el neutro funciona como tal.

[Albatros]

Algo mas, sobre el sistema de aqui, varian los colores el neutro es blanco, o plateado en los terminales, cuando hay una fase negro y cuando hay dos, la otra roja, siempre doradas. Tierra o masa por suerte verde, cable y terminales.

[MustafaI]

Bueno un millón de gracias todos por tanta información que intentaré asimilar cuanto antes y haré un pequeño resumen a ver si os parece correcto.

Entre tanto muchas birras para todos!!!

[Binissafuller]

Salud cofrades
Permitidme aportar mi grano de arena a lo que se comenta en este hilo.
Las instalaciones eléctricas domésticas (las industriales son otro asunto) en la actualidad se rigen por dos tipos de protección.
La interna cuyos "vigilantes" como ya se ha dicho son el diferencial (que se coloca después de IGA -interruptor general automático-) y cuya principal función es la de proteger frente a contactos indirectos y los magnetotérmicos cuya función es la de proteger nuestra instalación frente a cortocircuitos.
Tanto diferencial como magnetotérmicos protegen a nuestra instalación (y personas) de las anomalías que ella misma pueda tener.
La externa. la protección externa protege a nuestra instalación de las anomalías que puedan llegar desde el exterior de nuestra instalación.
Hay dos tipos de protección externa; la permanente que es la que se produce por ejemplo un fallo de neutro y que inyecta una sobretensión permanente en nuestra instalación, y la transitoria que son pequeños o grandes picos de muy corta duración que se cuelan en nuestras instalaciones. La presencia de tormentas ya sea por los rayos o relámpagos producen este tipo de perturbaciones, aunque hay también otras causas. En este tipo de protección es donde se utilizan los varistores, descargadores de gas, dobles diodos y otro largo etc. de componentes.
Encontraréis en el mercado tanto de una protección como de la otra y siempre es más seguro que fabricarla en casa.
Como en la mar, la seguridad es lo que siempre ha de prevalecer.
Prefiero no aburrir a la concurrencia con detalles técnicos, aunque si algún cofrade precisa alguna aclaración - y se responder -, ya sabe donde encontrarme
Un último consejo, el diferencial dejádlo siempre tranquilo, que su misión es demasiado importante como para molestarlo.

[MustafaI]

Originalmente publicado por Binissafuller

Un último consejo, el diferencial dejádlo siempre tranquilo, que su misión es demasiado importante como para molestarlo.

¿Que quieres decir con esto, cofrade?

[Binissafuller]

En algún punto de este hilo se daba a entender, al menos creo haber entendido yo, que por medio de la colocación de de determinados componentes podemos provocar la actuación de los magnetotérmicos o del diferencial.
Con independencia de lo que debemos o"podemos" hacer, el consejo se refería a que no debemos manipular la instalación de forma que haga que el diferencial actúe de forma intencionada mediante la asociación de componentes.
A un diferencial, circunscribiéndolo al entorno que nos ocupa, no se le debe asociar nada. Su único trabajo ha de ser detectar fugas y actuar con la rapidez y sensibilidad para la que ha sido fabricado.
La asociación de algún componente rompe con la garantía de funcionamiento que se debe ofrecer este interruptor.

Salud y para el que quiera, cafe pagado.

[ex-pi]

Originalmente publicado por MustafaI

Algún alma caritativa me podría poner un esquema de como montar un diferencial y un magnetotermico además de como calcula secciones de cables para hacer una instalación de 220 en el barco?

Gracias y muchas birras..

Hola, Mustafal.

El esquema de conexionado del magnetotérmico y del diferencial suelen venir dibujados en el propio aparato. Recuerda, entran por arriba y salen por abajo. Coloca un magnetotérmico bipolar a menos de 0,5 m de la toma de alterna del barco (quiero decir: la toma de alterna debe estar a menos de 0,5m del panel de alterna).

Después del magnetotermico pón el diferencial bipolar de 30 mA en serie y luego un automático por circuito (bipolar si la alterna lo es o monopolar si el neutro va al casco).

La norma ISO 13297 (instalaciones eléctricas de corriente alterna en pequeñas embarcaciones) exige que pongas un diferencial de 10 mA en cada toma de corriente.

Si tienes dudas, acude a un profesional. Una instalación de alterna en baja tensión es peligrosa esté donde esté, en un barco, en una vivienda o en cualquier otro sitio. Sobre todo en un barco.

El dimensionamiento de cables lo tienes aquí (sé precavido y supón que el cable debe trabajar a 60º máximo):



Saludos, cafés y madalenas.

[fercanteros]

Me han solucionado un problema muy similar y tenia que calcular la potencia contratada solamente, todo un detalle que deje pasar. Gracias!

[hibrido]

Originalmente publicado por Binissafuller

En algún punto de este hilo se daba a entender, al menos creo haber entendido yo, que por medio de la colocación de de determinados componentes podemos provocar la actuación de los magnetotérmicos o del diferencial.
Con independencia de lo que debemos o"podemos" hacer, el consejo se refería a que no debemos manipular la instalación de forma que haga que el diferencial actúe de forma intencionada mediante la asociación de componentes.
A un diferencial, circunscribiéndolo al entorno que nos ocupa, no se le debe asociar nada. Su único trabajo ha de ser detectar fugas y actuar con la rapidez y sensibilidad para la que ha sido fabricado.
La asociación de algún componente rompe con la garantía de funcionamiento que se debe ofrecer este interruptor.

Salud y para el que quiera, cafe pagado.

Unas birras para empezar.
Lo que comentaba el cofrade de colocar varistores para proteger equipos delicados es exactamente lo mismo que hace un protector de sobretensiones que actualmente es muy habitual en los cuadros, de hecho estos protectores llevan internamente dos varistores (uno a fase y otro a neutro) derivando a tierra cuando el voltaje supera un umbral de aprox 250V para hacer saltar el diferencial.