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#1
23-10-2008, 19:35
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El Backstay
Como algunos sabréis el pasado fin de semana ganamos un Match Race. Pero no os asustéis, con otro patrón. Mejor dicho patrona. Yo solo me di cuenta de que me queda mucho que aprender.
Nuestro barco lleva aparejo 9/10 y el back desmultiplicado. Se cobra de una polea que acaba en un stopper. Yo tenía un nudo haciendo tope para no largar de más y dejar el palo demasiado suelto. Pero la experta patrona me deshizo el nudo y largó y largó y largó. Navegábamos ciñendo con muy poco viento. El back quedo sin tensión, no caía por su peso, pero casi. Y yo pensaba que habíamos soltado demasiado. Pero el barco andaba, vaya si andaba. Así que parece que con poco viento siempre he llevado el back demasiado cazado. Tengo claro que con castaña conviene cazar el back para poner recto el Stay, abrir la baluma de la mayor y asegurar la jarcia. Pero ¿cuando no hace tanto viento como lo trimáis? Tabernero! tengo dinero!  Ron Zacapa, Güisqui Cardhú, Gin Bombay, Mirinda, cola, tónica unas limas y una barra de hielo. 
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#2
23-10-2008, 19:42
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Re: El Backstay
Pues talmente que así, presentado para que embolsen las velas.
Pero vamos, que yo no gano ni cuando se retiran todos los demás.
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#3
23-10-2008, 20:26
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Re: El Backstay
Con poco viento, yo lo llevo en banda o ligeramente templado
Aunque los que saben mucho de esto, dicen que con muy poco, muy poco viento, y con mar plana (ojo con esto), hay que aplanar la vela (no como si fuera una tabla), y por tanto hay que cazar el back... a ver que cuentan los que saben Saludos
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#4
23-10-2008, 20:35
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Re: El Backstay
Hola,
Interesante tema, a ver si aprendemos bien a "trimar el back", en todas las condiciones y le perdemos el miedo a tocarlo. Un saludo y unas rondas de mi cuenta
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#5
23-10-2008, 21:15
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Re: El Backstay
En ceñida y con viento de 5 a 10 nudos más o menos yo lo llevo con poca tensión (más o menos al 20%).con viento de 10 a 15nudos más tenso (al 60% ) y con más viento de 15 nudos tensado a tope.Mi aparejo es fraccionado 7/8.
Del través más o menos igual pero con menos tensión en cada escenario (templado,40%,80% respectivamente) En EmPopada,sin trabajar con poco viento ,templado e resto de situaciones Ya hubo un hilo sobre este tema muy interesante. Esto es lo que hago pero tampoco gano nada en regatas así que el que me quiera hacer caso ... Allá él
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#6
23-10-2008, 21:23
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Re: El Backstay
Oh! el backstay, ese gran desconocido!!.
Taberneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero  A ver si sacamos algo en claro ............  que no tengo N.P.I. 
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#7
23-10-2008, 21:26
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Re: El Backstay
Yo es que no regateo... ni en las compras, pero coincido con lo expresado: con poco viento, poca tensión, aplicable al stay, al backstay, al pajaril y a las drizas. A la que el viento refresca, se aumenta tensión de todo.
Quedo a la escucha de quien seguro sabrá mucho más que yo. Y mientras tanto me permito el lujo, ahora que el tabernero está en la trastienda, de meterle mano a una botellita de Bombay Sapphire.
__________________
Socio Anavre 348.  http://www.anavre.orgNo es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí. Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias
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#8
23-10-2008, 22:04
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Re: El Backstay
Ajajá... Voy viendo la luz. A partir de ahora, servidor hará lo propio.
Si es que no hay cómo aprender de la que sabe
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a ver cuando puedo poner la web en marcha.... Saludetes
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#9
23-10-2008, 22:15
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Re: El Backstay
Saludos y colacaos
 .Disculpad mi ignorancia pero el backstay es el 'cabo' que va desde la parte mas alta del mástil hasta la popa? Si es que si, al tensarlo, se 'dobla el másti' verdad?
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#10
24-10-2008, 09:42
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Re: El Backstay
Tengo claro que con castaña conviene cazar el back para poner recto el Stay, abrir la baluma de la mayor y asegurar la jarcia. Pero ¿cuando no hace tanto viento como lo trimáis?
A los buenos días Butxeta. Lo primero felicidades, que no se gana todos los días, ni aún con patrona experta. A ver, de práctica no llego a tener ni un mínimo de experiencia, salvo en catamarán de vela ligera, que entre otras muchas cosas no suelen tener baquestay. De teoría sé bastante, aunque el mejor escribiente puede echar un borrrón, y como yo no soy el mejor, hasta dos, tres o más, jeje. Estoy de acuerdo con lo que te han contestado los colegas, pero no con lo que dices tú que tienes claro. Cazar el back no se hace para abrir la baluma. Pretende lo contrario, aplanar la vela, pero en el sentido del pujamen. Al cazar el back se flexa el palo, de forma que el tope del mismo se va hacia popa y la parte central hacia proa, con lo que con este último efecto se estira o aplana la vela en el sentido popa-proa, en el sentido del pujamen. Para abrir o cerrrar la baluma, en ceñida, hay que jugar con el trimado de la escorta y su carrro, pero esa es otra historia. Un saludo y una copa para tí y todos los tripulantes, campeón.
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#11
24-10-2008, 10:22
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Re: El Backstay
Cita:
Hola Optimista, una duda... Si flexa el palo por arriba hay menos tensión en "el trapo" de la baluma, ésta queda más "floja" o abierta, lo que deja escapar presión y navegar más cómodamente si hay castaña no?
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http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm
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#12
24-10-2008, 10:43
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Re: El Backstay
Con el back se ha de tener siempre muy en cuenta que tiene dos efectos: uno sobre la mayor y otro sobre el génova.
Cuando hay castaña, está claro que hay que cazarlo (aunque a veces se ha de ir con cuidado, pues en el caso de tener mar que remontar nos puede interesar tener una sobredosis de potencia). Cuando hay poquito viento, amolladito a fin que las velas embolsen y saquen toda la potencia posible. Lo mismo en popas, excepto si hay mucha, mucha castaña. En el caso apuntado de que cuando hay muy poco viento hay que tensarlo para aplanar las velas, no estoy muy de acuerdo por lo dicho en principio: aún siendo cierto que en esas condiciones (muy poquito viento/mar plana) se pueden obtener mejores resultados con unas velas planitas (tampoco sin pasarse), si le damos tensión al back, entonces evitamos que el génova tome algo de potencia al flexar algo el stay. En todo caso, esas situaciones son muy extremas y, si siempre vale la regla de que lo que hay que hacer es probar un reglaje y si vemos que la cosa va peor, desestimarlo, en esos reglajes "extremos", la cosa aún es más válida. Claro que aquí tendríamos que tener (como siempre) un sinfín de variables: estado de las velas, aparejo fraccionado o no, "manitas" del timonel, el barco (porte/limpieza), estado de la mar, etc., etc...  no sé, me parece que más he confundido que aclarado... 
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Buena proa!
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#13
24-10-2008, 10:49
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Re: El Backstay
...
Cazar el back no se hace para abrir la baluma. Pretende lo contrario, aplanar la vela, pero en el sentido del pujamen. Al cazar el back se flexa el palo, de forma que el tope del mismo se va hacia popa y la parte central hacia proa, con lo que con este último efecto se estira o aplana la vela en el sentido popa-proa, en el sentido del pujamen. Para abrir o cerrrar la baluma, en ceñida, hay que jugar con el trimado de la escorta y su carrro, pero esa es otra historia. ...[/quote] Al cazar el back y arquear el palo, lógicamente se abre la baluma (otra cosa es que el reglaje de la baluma se haga mediante otros procedimientos, como la tensión de la escota y mediante el cazado del Cunningham). También se amolla el grátil. No entiendo muy bien lo del "en sentido del pujamen".
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Buena proa!
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#14
24-10-2008, 10:54
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Re: El Backstay
Cuando descubres el backstay es una maravilla. En primer lugar, su efecto es muy diferente en funcion del tipo de aparejo, en mi caso que es un 7/8 cualquier tensión es muy sensible con todo el aparejo, además se aplana sobre todo la parte más alta de la vela. En un aparejo a tope de palo la reacción no es tan radical aplana de forma más general y no afecta tanto las demás partes. En segundo lugar la forma de la baluma (curvatura o twist) se controla con la escota, el back sólo ayuda a aplanar la parte de arriba que en definitiva es la que nos hace escorar y abatir más. He descubierto que al cazar back, casi siempre he de "recomponer" el cazado de la escota... Sobre lo de poco viento cazado o no, en general NO pero depende mucho de cada vela, de su corte sobre todo de la parte alta. Finalmente tambien he visto que desde que cazo a tope (pero a muerte) con mucho viento puedo aguantar más tiempo sin rizar. Una rondita de francisnaners!!! Saludos
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#15
24-10-2008, 11:19
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Re: El Backstay
Cita:
Quien lo propuso era un fanático del trimado (casi, casi, como tu) y comentaba que para él en casos de poquísimo viento y mar plana hacía lo que dice Keith, tensar velas y aparejo. Pero es que él venía de la vela ligera (enfermo total de la vela ligera). Y ahí puede estar la diferencia. En la relación superficie vélica/desplazamiento. Quizás ellos como necesitan menos viento para conseguir arrancar, si el mar estaba muy plano, utilizaba más el flujo laminar para ir generando aparente e ir ganando velocidad, al necesitar menos potencia para tomar arrancada. Y quizás en cruceros de menor desplazamiento también se puede intentar aplicar lo mismo. Esto del trimado... no te lo acabas. Salut Editado por rom en 24-10-2008 a las 11:24. Razón: puliendo estilo
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#16
24-10-2008, 11:28
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Re: El Backstay
Efectivamente, en un barco muy ligero, puede llegar a funcionar ese "tensado total". De ahí mi último párrafo:
Cita:
Cita:
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Buena proa!
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#17
24-10-2008, 11:38
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Re: El Backstay
Con esto del trimado (y en otros aspectos) uno tiene la sensación de que a veces hablamos como si navegáramos en condiciones cuasi teóricas de laboratorio...
Y no tenemos en cuenta que el correcto trimado es una combnación de muchos factores. Basta con que tu jarcia esté mal tensada o unas velas viejas que embolsan demasiado para que todo lo que se está explicando del back ... sirva a veces de bien poco, porque lo que harás es descompensar todavía más. Intentarás hacer lo que dicen los doctos y libros al respecto y ... te volverás locuelo en según que ocasiones al observar efectos contrarios a los citados. Yo si utilizo las generalidades de todo ello a la hora de intentar trimar, pero finalmente... es la constancia empírica del momento lo que se lleva el gato al agua. Es buscar más las sensaciones de tu propio barco dentro de un orden lógico, que intentar seguir todos los Mandamientos a rajatabla. De todos modos, es bueno, muy bueno, el saber el por qué de la teoría para llegar a entender el por qué en tu caso no funciona... Saludos y gracias.
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#18
24-10-2008, 11:43
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Re: El Backstay
En mi barco, palo fracciopnado con burdas y back con viento de 25kn tenso burdas a tope, si aumenta tenso más el back y acontinuación las burdas, carro de escota más a popa y cazo la escota genova, también la de la mayor, evito escora y abatimiento, creo que lo hago bien, sino que los sabios me indiquen como sería mejor.
Un saludo
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Unas birras y buenos vientos
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#19
24-10-2008, 11:47
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Re: El Backstay
Cita:
(Aunque eso debe considerarse como una excepción excepcional que no volverá a ocurrir hasta dentro de 10 años...) 
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Buena proa!
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#20
24-10-2008, 11:48
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Re: El Backstay
Yo rambién inicie un hilo sobre éste tema no hace tanto... Lo tienes en:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=22565 Personalmente me pareció muy interesante y me aclaro bastante las cosas. En ése mismo hilo pongo un enlace a un documento que encontré por internet que me pareció muy útil, especialmente la tabla que trae al final: http://chile.pirat.org/xasdoiufgnsd-...depoorter1.pdf
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#21
24-10-2008, 11:57
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Re: El Backstay
También tienes una explicación muy buena de Roger Rabbit en un hilo llamado "Cuando rizar?" (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=22561) que fue lo que me impulsó a abrir el otro hilo.
Por ordenarlo un poco: Cita:
Cita:
Cita:
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a beagle | ||
Mediterraneo110 (25-10-2008) | ||
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#22
24-10-2008, 12:15
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Re: El Backstay
Cita:
"...En ocasiones veo muertos..." La teoría es una base cojonuda, pero en ocasiones, probando, te encuentras..."espiritus"... o vientos del 4º milenio o que se yo, pero haces trimados "diferentes" que funcionan mejor que la teoria... Y eso que llevo encima unos cuantos apuntes plastificados de trimado...
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...cada uno tiene sus cadaunadas... 
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#23
24-10-2008, 14:58
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Re: El Backstay
Cita:
Y si tienes la baluma más abierta, la vela con más embolsamiento, no dejas escapar presión sino todo lo contrario, tienes más potencia (ceteris paribus, en el caso que comentamos el efecto en sentido pujamen es mayor y la vela queda globalmente más aplanada). Si la escora es excesiva o quieres navegar más cómodo abre la escota de mayor y arriba una poco. Gracias. Es un placer charlar contigo.
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#24
24-10-2008, 15:24
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Re: El Backstay
Cita:
Muy bueno, tanto que no estaría mal unirlos.
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#25
24-10-2008, 15:26
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Re: El Backstay
Al cazar el back y arquear el palo, lógicamente se abre la baluma (otra cosa es que el reglaje de la baluma se haga mediante otros procedimientos, como la tensión de la escota y mediante el cazado del Cunningham). También se amolla el grátil.
No entiendo muy bien lo del "en sentido del pujamen".[/quote]----------------------------- Hola Atnem. En parte te remito a lo que le he dicho a Pardela. Lo de en en sentido del pujamen es estirar en sentido horizontal, de baluma a grátil. Y lo de que también se amolla el grátil al tensar el back, más bien no. Cierto es que la altura, en estricto sentido vertical, entre tope de palo y la botavara a la altura del palo, en el puño de amura, es menor. Pero la distancia real, la del palo, la del grátil, no. Gracias.
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