¿Cómo negociar las olas?.

[esscapar]

Originalmente publicado por malamar

Algunos intentamos hacernos entender, antes que ser pueriles de tan exactos con la nomenclatura de los enteraos, sin poner nada mas del tema.

A veces me siento francamente fuera de lugar aqui, viendo a gente que casi nunca se le lee intentando dar como buenamente pueda y sepa un consejo a quien lo pide, pero que se tira a deguello a corregir cosas secundarias a poco que encuentre motivo y aval en el libro gordo de Petete.

Es francamente descorazonador; asi no me extraña que los mejores se vayan yendo...no me extraña nada...puagg

Perdona malamar, pero no hay que entrar al "trapo"
Aquí hay mucha mas gente que sabe leer e intenta aprender de los mas veteranos y pasa por alto a los que "hablan de cosas secundarias".

Este hilo puede enseñar a muchos a negociar las olas cuando llegue el momento con un poco mas de tranquilidad. Al menos ya habremos oido/leido las posibilidades, ....que no es poco.

Yo te animo a ti y a todo el que tenga experiencia, a seguir comentando................. ¡¡ que hago con esta pedazo de ola!!.........cuando voy de ceñida, de traves, al largo con el mar de proa o de aleta.

Un saludo a todos los cofrades, y una ronda de buen ron para templar el ánimo.

[ONE]

Tipo de quilla y aparejo.......Velocidad.....etc

Saludos

Originalmente publicado por Atnem

Jeje, no hay que perder nunca una oportunidad...

lo que pasa es que has comentado un caso que te ocurrió, pero te has dejado en el tintero muchos datos vitales; tipo de barco, si la derrota que llevabas era de ceñida a rabiar, si el barco perdía velocidad o si le sobraba potencia, etc.

Porque como comentaba antes, no es lo mismo negociar una ola oceánica con un barco con escasa velocidad e inercia que una mediterránea con un barco capaz de mantener una buena velocidad y mucha inercia. Comentas que habían olas de 3 m. No es que lo ponga en duda, pero en muy raras ocasiones en el Mediterráneo se dan olas tendidas de este tipo, por lo menos fuera de la zona de influencia del golfo de León.

Olas tendidas... ¿en qué dirección?, ¿habían rompientes?, ¿cómo le afectaban al barco?, ¿mantenía en todo caso una buena velocidad de gobierno?.

No pongo más preguntas, pues la última casi vale por todas.

[ONE]

A capar se aprende capando......

[Estelamarina]

Originalmente publicado por Atnem

Pues para mi te has explicado perfectamente

Hay normas teóricas, pero lo que verdaderamente vale es lo que le gusta al barco.

De ahí que puedan haber (en lo teórico) normas contradictorias, pues lo que puede ser bueno para un barco, malo para otro, lo bueno para una mar, malo para otra. ¿Y el viento?, ¡fiuuu, el viento!. ¿Y las manitas del caña?: de eso ya ni hablemos!.

Maese Atnem contestando a esta marinera!!!

No, si al final voy a participar más de lo que yo misma creía hace un mes...

One: efectivamente, a "negociar" se aprende "negociando"

Una ronda para tod@s, incluido el del fondo de la barra

[Pardela]

Originalmente publicado por Estelamarina

Maese Atnem contestando a esta marinera!!!

Originalmente publicado por Estelamarina

No, si al final voy a participar más de lo que yo misma creía hace un mes...

[optimista]

Originalmente publicado por PICÓN

Optimista: majete: ¿en que quedamos?

En que debes leeer más despacio, jeje. Era el barco el que arribaba y yo el que orzaba, para compensar.

Gracias, campeón. Y unas

[optimista]

Originalmente publicado por pipe

a mi cuenta
no me cuadra con 22n 3m ola casi atlantica?
parese el final de un temporal lo es?

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¿por qué no te cuadra 18/22 nudos con una ola de 3 metros?. Te aseguroque Beaufort dice que es plenamente coherente. Y te lo aseguro yo también, que lo viví. Lo que es muy poco frecuente es que fuera una ola alargada, suave, distanciada una de la otra, es decir la típica ola oceánica, pero en el Mediterráneo.

No sé si había habido temporal antes. Yo sólo estuve allí en ese momento. Y era un día espléndido para navegar. Me inclino a pensar que el viento llevaba bastante tiempo con una intensidad similar y un largo fetch, algo inusual en el Mediterráneo, lo que originó también una ola inusual en él.

[optimista]

Algunos intentamos hacernos entender, antes que ser pueriles de tan exactos con la nomenclatura de los enteraos, sin poner nada mas del tema.

A veces me siento francamente fuera de lugar aqui, viendo a gente que casi nunca se le lee intentando dar como buenamente pueda y sepa un consejo a quien lo pide, pero que se tira a deguello a corregir cosas secundarias a poco que encuentre motivo y aval en el libro gordo de Petete.

Es francamente descorazonador; asi no me extraña que los mejores se vayan yendo...no me extraña nada...puagg
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¿Se tira a deguello?, ¿descorazonador?. ¿puagg?.

¿No te habrás equivocado de hilo?, porque yo en este sólo veo buen rollito, salvo en tu mensaje.

[pipe]

esto son congeturas si no nos ceñimos a condiciones que pueden ser reales todos los concejos y opiniones no sirven para nada
si nos situamos como en este caso serca de ibiza y teniendo en cuenta que una ola de esa altura nesecita un viento duro y constante en rumbo de no menos de 80 o 100 mn en el mediterraneo el unico capaz de crear esas condiciones es un mistral que nase en el golfo de leon y termina en corcega y norte de menorca
suòngo que si hay temporal del NE al W de cerdreña las olas llegarian hasta serca del estrecho que no haci el viento y serian unas olas que pudieran ser como las que nos ocupa en este post
de este punto en adelante podemos enpesar a dedatir opinar contar experiencias y aprender incucive de los errores,los nuestros y los ajenos

yo creo que lo ideal y clacico es tanto de proa como de popa no dejar nunca que la ola te haga ni orsar ni arrivar,ejemlo: por la aleta de babor virando a astribor para llegar a la cresta unos 10 grados por estribor quedariamos con la pala aestribor y compensaria la fuerza que hace la ola haciaestribor y la fuerza que hace la pala alotro lado al pegarle la ola
( la pala trbajaria como en reversa)
de proa seria mas facil pero mas peligroso con olas fuertes corres el peligro de quedar parado y la siguiente patapammmm
a mi cuenta

[Atnem]

Originalmente publicado por pipe

los barcos no tienen inercia tienen estropada

Confieso que el término "estropada" es o era desconocido para mí.

Sin embargo, también me permito corregirte: un barco SI puede tener inercia, por supuesto. Que la inercia en un barco se le llame estropada, es otra cosa, pero no deja de ser inercia.

No olvidemos que la inercia es una propiedad física anterior a que nada fuese capaz de navegar. Vamos, que nos tendríamos que ir al big bang para ver su nacimiento. Esa propiedad, que se podría definir aquí como la energía capaz de mantener una velocidad en un cuerpo (barco) sin necesidad de aportarle más, ya fue cuantificada por alguien que no se gastaba mucho en peines como producto de la masa por la velocidad al cuadrado. Llevado eso a nuestro caso y sin añadir otros factores hidrodinámicos, tixotrópicos o de cualquier otra índole, tenemos el motivo por el cual dos barcos distintos podrán/tendrán que negociar de muy distinta forma un mismo tipo de mar.

Porque la inercia (estropada si prefieres) de un 420 a 5' no tiene nada que ver con la de un mercante a esa misma velocidad. Mientras que a uno una ola de 3m le puede dar un cachetazo y hacerle retroceder 10 m, el otro ni se entera. Sin llevarlo a esos extremos, un velero de 3 Tn se comportará muy distintamente de otro de 12 Tn. ¿Porqué?, pues porque tiene 4 veces más de "esa cosa". De ahí que la forma de actuar sea distinta, pudiendo llegar a ser incluso contraria. Quien haya llevado esos dos tipos de barco con algo de mar sabrá a lo que me refiero.

En resumen, bajo mi punto de vista y mi limitada experiencia, ante una situación de mucho mar, evidentemente lo primero que hay que mirar es la seguridad (¡por supuesto!), cosa que el que empezó el hilo no comentó, por lo que entiendo que en ningún momento esa seguridad se vió comprometida. Pero a partir de aquí, un barco se ha de gobernar de manera que tengamos una alta velocidad. Nunca permitir que le barco se pare. Si tenemos una buena velocidad, tendremos la suficiente energía, inercia o estropada para defendernos o atacar dicho mar y tendremos el gobierno del barco. Con poco gobierno, el único que mandará será el mar, y eso puede ser muy peligroso.

por el latazo...

Agradezco de todas formas tu loable empeño en mantener el léxico marinero.

[pipe]

entonces cuanto mas tonelaje mas fuerte el cachetaso
por ejemplo es mas peligroso una ola de proa para un 50tn que para un 12tn que no tiene problemas con quebrantos o arrufos
si el barco no cabe en el seno jodido
pero me gustaria aplicar las tecnicas a una sola enbarcacion
para un 12Tn 3m de ola sin cresta cabe en su seno y no hay cachetadas
en cuanto al lenguaje de esa manera nos evitamos tantas esplicaciones que a la hora de de dar las ordenes y facilitar la labor del patron
arrancada, estropada, inercia es lo mismo pero no aplicable de la misma forrma
tambien creo que es muy interesanta las diferentea formas de aplicacion comprencion y ejecucion de todo esto puesto que si hemos pasado muchas olas por lo menos yo no las he pasado todas y sigo preparandome para esa ola diferente que espero pasar con exito gracias a poder estudiar y comprender las esperiencias de otros
y gracias a vosotros estare mejor preparado
a mi cuenta y a la salut de la ola que me falta

[ONE]

Entro en este post de nuevo, para matizar aquello de a "..capar se aprende capando"

Efectivamente esta pregunta , contestarla por escrito es dificil. Se podrían hacer gráfico o dibujos que pudieran generalizar " el paso de la ola".

Considerando que hay 40 factores, de carácter físico...ya no cuento el ánimico o de pericia, sumados a las características de la embarcación.... que influyen en la navegación es complicado escribir las circustancias de cada uno.

Hay aspectos y resultantes lógicas, que se intuyen, tales como la altura de la ola, el tipo de la misma,etc. Por supuesto que la inercia , Pipe, tiene que ver con el eso, cualquier fórmula así te lo acalra. La masa del barco, de la ola, velocidad.....

No es lo mismo `pasar la ola con una tabla de Windsurf que con un carguero. Sorprendentemente las dos embarcaciones van a reaccionar de forma distinta. En una vuelas en la otra te hundes.

Resumiendo, quizá con gráficos, pero escribiendo es dificil, como no seas decir: si la ola es grande, no vayas recto por medio, porque la embracaciuón tiende a saltar....y sacar el pantoque...-

Etc, No es fácil contestar este tema.

Salnudos

[pipe]

esto no es ni una tabla ni un carguero
es un velero de 12Tn con mar sin cresta 18 a 22 nudos de viento
falta saber el tipo de barco
los calculos fisicosmatematicos estan claros
pero como los aplicamos
esta claro que no hay que dejar el barco sin arrancada, pero como?
en otras cituaciones mas peligrosas, sera este barco capas de correr a palo seco sin perder arrancada? habra que pararlo y aguantara los cachetasos?

[manuweb]

Originalmente publicado por Atnem

Confieso que el término "estropada" es o era desconocido para mí.
..

Agradezco de todas formas tu loable empeño en mantener el léxico marinero.

Y para mi.

Pero para más inri:

Estropada: Argentinismo que se usa en lugar del vocablo correcto, estrepada.

Estrepada: Inercia del barco.

Sacado de: w w w . e l m u n d o n a u t i c o . c o m



manuweb

[malamar]

Un grafico de Dashew (si sale)

http://img206.imageshack.us/my.php?i...lerworkcg4.jpg

[Albatros]

A veces leo estos post, pero se me hacen casi imposibles, primero por nunca aplico tanta teoria a un barco, es mas cuando navego lo hago mas por intuicion, y voy corrigiendo, por supuesto no corro regatas donde el tiempo apremia, de todas formas me gusta aprender y no es esto lo que me dificulta.
Segundo me superan los terminos nauticos, y este el problema, entiendo que debamos llamar babor y estribor, pues no es la derecha ni la izquierda del barco, al contario que en un automovil, nuestra posicion varia todo el tiempo, y debemos identificar esa bandas, por su nombre y no en relacion nosotros, lo mismo ocurre con proa y popa, y con otro terminos, no es lo mismo una driza, que una escota, pero de ahi, a volvernos tan estrictos. Alguien me puede decir que confusion nos puede llevar decir inercia en vez de estrepada o estropada?
No digo que no se menocione pero no da para corregir.
Si todo los terminos que usamos, todavia le agregamos mas, indicutiblemente que esto se nos vuelve imposible para muchos de nosotros, que la navegacion es mas un descanso, un escape a lo cotidiano, aa lo formal, donde las reglas lo rigen todo.

[pipe]

esto es un empate o hay dos ganadores
ala final emo aprendido una ya lo decia no se quien
la letra con sangre entra



estoa de la taberna terminaran por cultivarme


esta la pago yo y que sea del bueno

[Atnem]

Originalmente publicado por malamar

Un grafico de Dashew (si sale)

http://img206.imageshack.us/my.php?i...lerworkcg4.jpg

Con tu permiso, pues el dibujito es para comentarlo:



A notar que el queche lleva el tormentín cazado por babor. Sin embargo, las olas parece que le vengan por babor: o es un efecto óptico mío, o está corriendo un temporal con mar en contra , lo cual sería un caso raro, raro, o dificil, dificil.

La cosa sería mucho más clara (y normal) con el tormentín cazado por estribor.

¿Qué opinan vuecencias?

[malamar]

yo opino que caza asi prq las olas y el viento le vienen por la aleta de estribor, creo... y aproa al pasar la cresta por si le arrea un "broaching" luego orza para alargar el seno y no pincharlo.
Aunque se sabe de una tecnica para valientes (profesionales), que despues de un tiempo en las mismas condiciones de mar y apurado que no rompe, justo para evitar el peligro de velocidad excesiva y pasada por ojo, ya pasan toda la bajada al seno casi cruzaos, como se hace esquiando para perder velocidad.
Claro que eso es para tenerlos muy bien puestos...

[optimista]

[
La cosa sería mucho más clara (y normal) con el tormentín cazado por estribor.

¿Qué opinan vuecencias?[/quote]
-----

Opino lo mismo que Malamar. El viento es de estribor. Esta escorado a babor, amurado por estribor.

[COLAMBRE]

Originalmente publicado por malamar

"pinchar seno" es cuando intentas pellizcar delicadamente y con cara de hacer una broma inocente y te cae un tortazo en todo el morro...o nó ?

A ver si me acuerdo que hacia yo en esa suerte.
Primero hay que coger carrerilla para subir la cresta con potencia, y de ahi depende mucho la inercia que lleve "de fabrica" tu velero, si se frena mas o menos por la cuesta, luego hay que "esconderse" orzando justo ante la cumbre, para arribar seguido, alargando y quitandole inclinacion a la bajada y no pinchar en la vaguada. Pero si hay peligro de que la ola rompa, mejor darle la mas estricta perpendicularidad o nos atraviesa....
Eso, generalmente,....luego de esto hay artistas...

Malamar, es un gusto leerte, como siempre.

No caigas en el desánimo... NO TE VAYAS NUNCA !!!

Algunos no merecen el mas mínimo gesto ante el teclado

[pipe]

parese que el barco le gana a la ola
o recibe el vientopor babor y la vela esta mal dibujada

[Atnem]

Sigo sin verlo claro, porque si le alcanza el mar, viendo como se atraviesa a la ola antes de que le llegue, pues como que no.

Creo que solamente hay dos posibilidades: o va más rápido que el mar, con lo cual sería lógica la maniobra aunque raras las condiciones y además, en el dibujo el mar parece que le viene por la amura de babor, o simplemente el dibujante puso la vela en el lado contrario que debía.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por malamar

Un grafico de Dashew (si sale)

http://img206.imageshack.us/my.php?i...lerworkcg4.jpg

Siempre me ha parecido una falacia aquello de que: "Una imagen vale por mil palabras", pero debo admitir, que de no ser por esta imagen, todos los discursos que he leído en este hilo en algún punto me han parecido contradictorios, a excepción de quienes han señalado que cada embarcación debe ser gobernada según el comportamiento de la misma. Con éste gráfico Malamar la "base técnica" es más que clara, el resto depende del la capacidad del barco y de su timonel.
Te estoy nuevamente MUY AGRADECIDO!!

[pipe]

yo creo que el dibujo hesta en negativo