La trasluchada involuntaria es, junto....

[optimista]

a atraversarse a la mar, la situacion más peligrosa (incendios y temas extraordinarios aparte), según opinión no ya mayoritaria, sino unánime.

La segunda, el peligro de ir atravesado a la mar, cuando además te coincide en el peor momento una racha, ya la comprobé hace 20 años, volcando dos o tres veces un catamarán de vela ligero. Y además de experimentarlo en carne propia (literalmetnte, porque caer desde barlovento encima del obenque de sotavento no es ninguna broma) es fácil de entender teóricamente.

Pero la trasluchada involuntaria en popa redonda (o cerrada, que cada uno le llama como quiere) no la he vivido nunca, ni puedo entenderla teóricamente.

En efecto, en popa redonda, la mayor, la botavara, va abierta lo más posible, digamos unos 60 grados respecto a la linea de crujía. Y aunque el viento puede rolar algo, una ola puede también modificar algo el rumbo y también el caña se puede despistar algo, variando involuntariamente el rumbo, se me hace muy difícil pensar que el viento pueda dar a la mayor por delante, con más de 60 grados de variación respecto al que se supone que llevamos, justito por detrás.

Exliquénmelo, please, lobos tabernarios.

PD. Este foro es tan magnífico que me temo que puede morir de éxito. 60 o 70 hilos diarios con muchas intervenciones es demasiado. Convendría, en mi opinión, dividir el foro naútico, TABERNERO. Pero sobre todo, gracias, muchas gracias, a tí y a tu almiranta.

para todos. Pero como ya es por la tarde y casi tarde, mejor algo más fuerte. Borrachuzo que es uno, jaja.

[surgysea]

Pues mira te voy a explicar mi experiencia:

Regata Huelva -La Gomera, de noche 2 de la madrugada, sin luna y con pocas referencias en alta mar. Reventón del spi y caragera en la proa para bajar los restos del mismo. Tangón golpeando contra el stay. Llevo la caña de forma que sin pasarme disminuya la intensidad de los golpes del tangón. Ola por la aleta que te cambia el rumbo lo suficiente como para que entre el viento por la cara de sotavento. Resultado 5 dientes rotos y garcias a Dios solo me golpeo la escota de mayor no la botavara. Supongo que si me hubiese dado esta igual no te podría contar esto.

Cuidado y

[LORDRAKE]

Es muy muy jddo, con vientos de popa los rumbos son dificiles de mantener y muchas carenas no son precisamente estables navegando así.
En esos rumbos el timonel ha de estar alerta y se le exige mucha atención para poder mantenerlo, cualquier ola, pequeña distración o desequilibrio puede desencadenar la perdida total del rumbo de manera irremediable ya que el barco tiende a abandonarlo naturalmente en esas circunstancias...
La trasluchada llega con violencia por eso las retenidas son vitales, una botabara barriendo salvajemente nuestras cabezas, tirones y roturas que anuncian que además nos quedamos cruzados al viento y las olas en el peor momento. Como te han dicho, hay que vivirlo para entenderlo...

LORDRAKE

[Salvatore]

Puesto que pertenezco al movimiento del dominguerismo ilustrado, yo directamente para ahorrarme sustos cuando voy con vientos portantes de más de 6nudos +o- solo voy con el génova. Yo he visto como reventaba la polea de una barraescota en una trasluchada con viento de no más de 15 nudos.
Me imagino que cuando la mayor va abierta, escota soporta una gran tensión, cuando el viento desaparece, esa tensión hace que la vela vaya al centro rápidamente i esa inercia junto con el viento por el otro lado y junto con la holgura de la escota hacen el resto.
Un brindis por el D.I. (dominguerismo ilustrado)

[optimista]

Originalmente publicado por surgysea

Pues mira te voy a explicar mi experiencia:

Regata Huelva -La Gomera, de noche 2 de la madrugada, sin luna y con pocas referencias en alta mar. Reventón del spi y caragera en la proa para bajar los restos del mismo. Tangón golpeando contra el stay. Llevo la caña de forma que sin pasarme disminuya la intensidad de los golpes del tangón. Ola por la aleta que te cambia el rumbo lo suficiente como para que entre el viento por la cara de sotavento. Resultado 5 dientes rotos y garcias a Dios solo me golpeo la escota de mayor no la botavara. Supongo que si me hubiese dado esta igual no te podría contar esto.

Cuidado y

¿Ola por la aleta que te cambia el rumbo más de 60 grados?. No entiendo nada, aunque me alegro que fuera la escota, y no la botavara. Pero quien dice que tu cabeza tiene menos resitencia que mala leche la botavara.

Zenquius y

[optimista]

Originalmente publicado por Salvatore

Puesto que pertenezco al movimiento del dominguerismo ilustrado, yo directamente para ahorrarme sustos cuando voy con vientos portantes de más de 6nudos +o- solo voy con el génova. Yo he visto como reventaba la polea de una barraescota en una trasluchada con viento de no más de 15 nudos.
Me imagino que cuando la mayor va abierta, escota soporta una gran tensión, cuando el viento desaparece, esa tensión hace que la vela vaya al centro rápidamente i esa inercia junto con el viento por el otro lado y junto con la holgura de la escota hacen el resto.
Un brindis por el D.I. (dominguerismo ilustrado)

A ver, a ver, ¿cuando el viento desaparece?. ¿Y a la vez el viento por el otro lado?. O estoy muy liado, o lo estás tú. No te molestes, pero parece que lo estás tú.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por optimista

¿Ola por la aleta que te cambia el rumbo más de 60 grados?. No entiendo nada.....
Zenquius y

Originalmente publicado por optimista

A ver, a ver, ¿cuando el viento desaparece?. ¿Y a la vez el viento por el otro lado?. O estoy muy liado, o lo estás tú. No te molestes, pero parece que lo estás tú.

Boas tardes
Con el mayor de los respetos, creo que debes cuidar un poco tus formas o hacer un uso más explícito de los emoticonos
Cuando se produce la trasluchada involuntaria, la causa es un cambio de dirección del viento aparente
Cuando vamos en popa casi cerrada, el viento real va prácticamente en popa. un cambio de rumbo de unos 20º produce un cambio de 20º en nuestra orientación respecto al viento real (viento real en el 160º) pero que se traduce en un cambio muucho mayor en el viento aparente, que es el que sienten las velas y hace que la mayor trasluche
Saúdos

[Salvatore]

Originalmente publicado por optimista

A ver, a ver, ¿cuando el viento desaparece?. ¿Y a la vez el viento por el otro lado?. O estoy muy liado, o lo estás tú. No te molestes, pero parece que lo estás tú.

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

[phoenix]

Originalmente publicado por optimista

A ver, a ver, ¿cuando el viento desaparece?. ¿Y a la vez el viento por el otro lado?. O estoy muy liado, o lo estás tú. No te molestes, pero parece que lo estás tú.

No, él no, tú.

Como bien sabes, el viento que recibes es el aparente, es decir la suma vectorial de la dirección e intensidad del viento y la velocidad y rumbo del barco. En una empopada la velocidad del barco resta velocidad al viento, y es habitual que "bajando" una ola estas se igualen y que por unos segundos, el viento aparente sea de proa, lo que junto con el balanceo provocado por la ola, provoca la trasluchada.

Salut

[optimista]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Con el mayor de los respetos, creo que debes cuidar un poco tus formas o hacer un uso más explícito de los emoticonos
Cuando se produce la trasluchada involuntaria, la causa es un cambio de dirección del viento aparente
Cuando vamos en popa casi cerrada, el viento real va prácticamente en popa. un cambio de rumbo de unos 20º produce un cambio de 20º en nuestra orientación respecto al viento real (viento real en el 160º) pero que se traduce en un cambio muucho mayor en el viento aparente, que es el que sienten las velas y hace que la mayor trasluche
Saúdos

¿Cuidar más las formas?. Zenquius o no te molestes me parece suficiente, ya que eso denota que mi intención no es molestar, sino lo contrario. Y Los emoticones me representan a mí, así que déjame que ponga los que quiera, please.

¿Un viento real de 160º produce un aparente más a proa, de acuerdo, siempre es así, pero tanto para que sea más cerrado de 120º?. Pues no sé, no sé, me parece que no. Es más, me jugaría hasta un céntimo, que es mucho para mí, que no juego, a que no es así. Dame otra explicación, please. Y gracias.

[Mescalino]

Buenasssss ..... chervecha grati que invito yooo . y como no ... una copa de ron ..

Yo diria que .... aun que cerca de la empopada pura las velas trabajan por oposición, a poco que cojan un poquitin de angulo ya tienen un poco de flujo laminar (eso sin contar el gradiente en altura que en empopada puede ser muy grande). Pasados los 180 el viento aparente te ataca la baluma de la mayor como si fuera el borde de ataque y como este esta libre digamos que "arranca" hacia cruijia y una vez allí .......... Visto así, si llevas la botavara un poco sobrecazada, el problema se agudiza.
El tema de la retenida a mi no me gusta, vastantes problemas tiene uno navegando solo como para hacer una trasluchada involuntaria y encima tener una retenida montada. Aun que estos frenos dinamcos parecidos a los ochos que se utilizan en escalada, me gustaria probarlos.

En cuanto al barrido de la botavara, después de un golpe en la frente y de que una burda mordida me calentara la cara, más de una vez he pensado en llevar a bordo un casco de estos que llevan hasta reja para la cara. Cuando la cosa se pone fea te pones hasta tanga si lo tienes a mano jajajaja .

[baldufa]

Originalmente publicado por phoenix

Como bien sabes, el viento que recibes es el aparente, es decir la suma vectorial de la dirección e intensidad del viento y la velocidad y rumbo del barco. En una empopada la velocidad del barco resta velocidad al viento, y es habitual que "bajando" una ola estas se igualen y que por unos segundos, el viento aparente sea de proa, lo que junto con el balanceo provocado por la ola, provoca la trasluchada.

Como bien explica phoenix, la posibilidad de trasluchar con ola, es alta, en barcos ligeros como el mio, el caña, ha de estar muy atento. Una vez me dijeron que era como llevar una escoba vertical sobre un dedo, aguantar se aguanta, pero no te despistes ...

De momento nosotros ya hemos roto dos veces el arraigo de la contra y una el grillete del carro de mayor, gracias a Dios de chichones nos estamos librando.

Una solución, sobre todo en tripulaciones reducidas y travesías largas es instalar un retenedor de botavara, nosotros utilizamos un "ocho" de escalada que nos hace una buena función. (Ver aqui).

Ron para todos

[Atnem]

¿Dificil????

...

Pues aquí un especialista. Lógicamente no las he contado, pero me temo que seguro, seguro más de 50 llevo en mi cuenta (incluso me atrevería a decir 100).

Claro que ya me dicen que soy más bien malete con la caña...

Pero de todas formas, como vayas empopado (no hace falta popa redonda), a la que te sacude una ola (no son tan dificiles esos 60º, y tampoco hacen falta tantos) y además con el movimiento de la botavara que muy facilmente va hacia atrás gracias al acelerón dado por la ola: zas!. Ya tienes la botavara dando un magnífico swing golfista...

Ahora sería necesario recordar aquéllo de cazar contra y llevar una retenida o freno de botavara (¿para qué se habrán inventado esos artilugios si tan dificil es que haya una trasluchada?, ¿einnn?).

[optimista]

Originalmente publicado por phoenix

No, él no, tú.

Como bien sabes, el viento que recibes es el aparente, es decir la suma vectorial de la dirección e intensidad del viento y la velocidad y rumbo del barco. En una empopada la velocidad del barco resta velocidad al viento, y es habitual que "bajando" una ola estas se igualen y que por unos segundos, el viento aparente sea de proa, lo que junto con el balanceo provocado por la ola, provoca la trasluchada.

Salut

Que no yo, que él, que sin viento no estamos hablando de nada. Pero lo que me dices me parece que algo me puede aportar, sabiendo como sé, que las trasluchadas involuntarias se producen. Lo pensaré y ya te contestaré. Pero así, de entrada, para que el aparante no sea ya sólo nulo por la popa, sino pasar a ser de proa, sólo me parece posible con vientos reales mínimos, con lo que la trasluchada me parecería cualquier cosa menos peligrosa. Le diría a la botavara, ¿que tál, dándote un un suave paseito?.

Y no te molestes, campeón, seguro que acabaré entendiendo lo que tu conoces y yo no.

Gracias y

[TorredeHércules]

[quote=optimista;409942¿Un viento real de 160º produce un aparente más a proa, de acuerdo, siempre es así, pero tanto para que sea más cerrado de 120º?. Pues no sé, no sé, me parece que no. Es más, me jugaría hasta un céntimo, que es mucho para mí, que no juego, a que no es así. Dame otra explicación, please. Y gracias.

[/quote]
Boas tardes
En física las explicaciones son las que son, no las que a las personas nos gustan o nos son fáciles de entender.
No hace falta que el viento aparente se vaya al otro lado de la mayor para que esta trasluche.
En cuanto el viento le entra a la mayor por la baluma (como se dijo antes, tu barlo pasa a ser sota y viceversa) la mayor actúa como una bandera y tiende a reorientarse, pues ningún cabo (salvo que tengas una retenida) se lo impide.
Y cuanto más se reorienta, con más fuerza actúa el viento sobre la vela
Saúdos

[optimista]

Originalmente publicado por Salvatore

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

Salvatore, ¿cuando un descuido a la caña hace variar un sólo grado el rumbo, el barlovento y el sotavento se invierten?. No lo entiendo, puesto que se supone que mi mayor va con 60 grados de margen respecto a la popa redonda.

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Salvatore

Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
Espero que me haya explicado bien.

Hola Salvatore,

Creo que te has explicado perfectamente.
La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

Yo encuentro que es una lástima renunciar a la vela mayor por simple temor a la trasluchada involuntaria. Mejor instalar un freno de botavara: es una maravilla.

En cuanto a la retenida... hay que ser prudentes. A veces es menos peligroso que la botavara barra la cubierta a obligarla a situarse a barlovento despues de un repentino role o cambio de rumbo.

[optimista]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
En física las explicaciones son las que son, no las que a las personas nos gustan o nos son fáciles de entender.
No hace falta que el viento aparente se vaya al otro lado de la mayor para que esta trasluche.
En cuanto el viento le entra a la mayor por la baluma (como se dijo antes, tu barlo pasa a ser sota y viceversa) la mayor actúa como una bandera y tiende a reorientarse, pues ningún cabo (salvo que tengas una retenida) se lo impide.
Y cuanto más se reorienta, con más fuerza actúa el viento sobre la vela
Saúdos

Me encantaba la física, y las matemáticas, claro. Y estás son lo que son, la única cienca exacta.

A ver, está claro que no es necesario que el viento aparente se vaya al otro lado de la mayor, porque cambiar 60 grados es mucho cambiar, y es únanime que se producen trasluchadas involuntarias. Pero no entiendo lo que dices de que cuando el viento le entra a la mayor por la baluma, porque cuando la mayor lo recibe a 180, 160 o 120 grados incluso, siempre lo recibe por la baluma, que es lo que más atrás de la vela está en todos esos casos, ¿no?.

Gracias y

[optimista]

[quote=LORDRAKE;409869]Es muy muy jddo, con vientos de popa los rumbos son dificiles de mantener y muchas carenas no son precisamente estables navegando así.
En esos rumbos el timonel ha de estar alerta y se le exige mucha atención para poder mantenerlo, cualquier ola, pequeña distración o desequilibrio puede desencadenar la perdida total del rumbo de manera irremediable ya que el barco tiende a abandonarlo naturalmente en esas circunstancias...
La trasluchada llega con violencia por eso las retenidas son vitales, una botabara barriendo salvajemente nuestras cabezas, tirones y roturas que anuncian que además nos quedamos cruzados al viento y las olas en el peor momento. Como te han dicho, hay que vivirlo para entenderlo...


Bien, lo entiendo, por muchas razones, las que has expuesto, se pierde el rumbo más allá de los 6o grados de margen que en principio tenemos. Lo de vivirlo no me hace fatlta, lo entiendo perfectamente. Y lo de la retenida, también.

Muchas, muchas gracias.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por optimista

..... Pero no entiendo lo que dices de que cuando el viento le entra a la mayor por la baluma, porque cuando la mayor lo recibe a 180, 160 o 120 grados incluso, siempre lo recibe por la baluma, que es lo que más atrás de la vela está en todos esos casos, ¿no?.

Gracias y

Boas tardes
Por supuesto que no, el aire corre siempre desde el gratil a la baluma, en todas la velas (incluido el spi simétrico) como atestiguan los catavientos (telltails en ingles, o sea, rabitos que cuentan )
Saúdos

[rookie]

Muy buena tu pregunta, Optimista...

Veamos, quizás deberíamos recopilar datos para alimentar nuestra razón:

Tenemos una botavara que pesa lo suyo y que pivota en un extremo.
Tenemos una vela que también pesa lo suyo.
Tenemos un aparejo que, sí, también tiene algunos kilitos.

La botavara se mantiene abierta por que la vela, cargada, tira de ella. Si no, esa percha tiende a venirse a la vía por sí sola, pivotando en el pinzote.

Tenemos que según nuestro barco coge arrancada, el aparente (o relativo) disminuye. Disminuyendo, por lo tanto la presión en Newtons sobre la vela, que es lo que mantiene la botavara "abierta".

En el momento en que, ej., subamos una ola, el momento de "péndulo" de la botavara puede llegar a ser mayor que la presión del viento sobre la vela.

A todo esto, si el timón (o el viento) deja irse de rumbo relativo (respecto al viento) al barco, la presión del viento incidente en la vela disminuye notablemente.

Esto suele notarse por un principio de flameo en la parte superior de la vela, que es lo que primero se pasa a barlovento. A partir de ese momento, el desastre...

Hay que tener en cuenta que tanto la dirección como la intensidad del viento son promedios, no estados continuos.

En días "benignos", es buen entrenamiento hacer "orejas de burro", para coger el "feeling" de la caña.

¿Qué te parece esta reflexión? Pues yo me he quedado seco, así que

[optimista]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Hola Salvatore,

Creo que te has explicado perfectamente.
La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

Yo encuentro que es una lástima renunciar a la vela mayor por simple temor a la trasluchada involuntaria. Mejor instalar un freno de botavara: es una maravilla.

En cuanto a la retenida... hay que ser prudentes. A veces es menos peligroso que la botavara barra la cubierta a obligarla a situarse a barlovento despues de un repentino role o cambio de rumbo.

No te entiendo. Pero hay una cosa que me dices que me parece fantástica, y que a nadie había oído. Que no te gustan las retenidas porque es obligar a la botavara a estar contranatura cuando se debería procucir la trasluchada.

Sombrerazo para ti y para todos.

[optimista]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Por supuesto que no, el aire corre siempre desde el gratil a la baluma, en todas la velas (incluido el spi simétrico) como atestiguan los catavientos (telltails en ingles, o sea, rabitos que cuentan )
Saúdos

Jaja, que no va a ser así, campeón. En popa redonda, y no pocos alrededores, el viento empuja de atrás adelante, de baluma a grátil.

y

[optimista]

Originalmente publicado por rookie

Muy buena tu pregunta, Optimista...

Veamos, quizás deberíamos recopilar datos para alimentar nuestra razón:

Tenemos una botavara que pesa lo suyo y que pivota en un extremo.
Tenemos una vela que también pesa lo suyo.
Tenemos un aparejo que, sí, también tiene algunos kilitos.

La botavara se mantiene abierta por que la vela, cargada, tira de ella. Si no, esa percha tiende a venirse a la vía por sí sola, pivotando en el pinzote.

Tenemos que según nuestro barco coge arrancada, el aparente (o relativo) disminuye. Disminuyendo, por lo tanto la presión en Newtons sobre la vela, que es lo que mantiene la botavara "abierta".

En el momento en que, ej., subamos una ola, el momento de "péndulo" de la botavara puede llegar a ser mayor que la presión del viento sobre la vela.

A todo esto, si el timón (o el viento) deja irse de rumbo relativo (respecto al viento) al barco, la presión del viento incidente en la vela disminuye notablemente.

Esto suele notarse por un principio de flameo en la parte superior de la vela, que es lo que primero se pasa a barlovento. A partir de ese momento, el desastre...

Hay que tener en cuenta que tanto la dirección como la intensidad del viento son promedios, no estados continuos.

En días "benignos", es buen entrenamiento hacer "orejas de burro", para coger el "feeling" de la caña.

¿Qué te parece esta reflexión? Pues yo me he quedado seco, así que

Estoy cansado y me tengo que ir. Mañana leeré tu contestación como se merece. Muchas gracias.

[optimista]

Originalmente publicado por Atnem

¿Dificil????

...

Pues aquí un especialista. Lógicamente no las he contado, pero me temo que seguro, seguro más de 50 llevo en mi cuenta (incluso me atrevería a decir 100).

Claro que ya me dicen que soy más bien malete con la caña...

Pero de todas formas, como vayas empopado (no hace falta popa redonda), a la que te sacude una ola (no son tan dificiles esos 60º, y tampoco hacen falta tantos) y además con el movimiento de la botavara que muy facilmente va hacia atrás gracias al acelerón dado por la ola: zas!. Ya tienes la botavara dando un magnífico swing golfista...

Ahora sería necesario recordar aquéllo de cazar contra y llevar una retenida o freno de botavara (¿para qué se habrán inventado esos artilugios si tan dificil es que haya una trasluchada?, ¿einnn?).

Que no, que no es díficil que se produzcan. Que es unánime la opinión de que se producen. Aunque algunos son unos mantas totales, jaja, tienen records guines al respecto. No te molestes, campeón, pero a ironía, más de lo mismo.

Un abrazo y unas