trasluchar con doble burda a tope de palo

[tralara]

Hola a todos, unaspara todos para calentar corazones y soltar lenguas.
Siempre me han fascinado los barcos tipo minitransat, imoca y demas. Pero tengo una pregunta de tipo pràctico: estos barcos tienen burdas a tope de palo (sin backstay) y me pregunto. Qué margen de error tienen a la hora de trasluchar? ya que la burda de barlovento trabaja como backstay y supongo que no seran suficientes las crucetas retrasadas para aguantar todo el tiron del palo durante el tiempo que pase entre la trasluchada y el cazado de la burda, sobretodo con viento duro.
Un saludo para todo el mundo dese este lado de la barra.
Disculpadme si el tema ya ha sido discutido, pero es que no lo he encontrado por ningun lado

[migueltronic]

Pues no tengo ni idea, pero te lo subo a ver si algun cofrade nos lo explica.

SALUD y

[Salvatore]

No entiendo lo de doble burda , yo he navegado en un velero con una burda a tope de palo a cada banda.
Esas birrassss

[Juan S. Elcano]

Buenas
Las burdas no van a tope de palo. Si va tope de palo es un backstay y si hay dos es doble backstay.
En un aparejo típco de 7/8 con burdas, que pueden ser dobles, osea con burda alta y burda baja, la burda alta llega a la altura del arraigo del estay de proa y la baja, mas abajo.

[addabaran]

Yo hacía mucho tiempo que no navegaba con una barco con burdas, pero estas navidades pasadas tuve la ocasión de navegar duarante un par de semanas por Hornos y allí casi todos usan las burdas.

Las burdas suelen ir arraigadas o bien al estay de proa, o bien, como era el caso, a la altura del arraigo del estay de trinqueta.

La trasluchada es un poco más compleja, pero tampoco es tan problemática.

Navegando en más a popas del través llevas cazada la burda de barlovento y estibada junto a los obenques la de sotavento.

Antes de trasluchar templas, sin cazar en exceso la de sotavento que pasará después de la trasluchada a ser barlovento.

Inicias la trasluchada largando al tiempo la burda de barlovento y cazando en el momento de pasar la botavara la crujía la antigua de sota que pasa a ser barlovento.

Ya navegando la burda que no trabaja, es decir la de sotavento la estibas cerca de los obenques y ya esta.

Si la maniobra se hace rápido no tiene porque sufrir el palo.

Lo que no debes hacer es trasluchar teniendo la burda de barlovento, que pasaría a ser sotavento, cazada, menos aun en una trasluchada fortuita ya que la botavara cruzaría barriendo la bañera y podría golpear a la burda que esta trabajando sobre el palo.

No sé si te lo he aclarado.

[migueltronic]

Perfecta la explicacion.... chas gracias

SALUD y

[pipe]

Originalmente publicado por Salvatore

No entiendo lo de doble burda , yo he navegado en un velero con una burda a tope de palo a cada banda.
Esas birrassss

a mi cuenta
no se llaman patras? 2 patrases ?

[E-clipSe]

Y la gran pregunta... ( pq digo yo q la trasluchada de los Imoca o los Minis q es lo q se planteaba en la pregunta se suelen llevar en solitario ) ¿ q pasa con el Spi mientras todos estais mosqueadísimos discutiendo sobre si patrases o padelantes o burdas dobles o back doble con burda baja ?

Pensad pensad malditos!!!

Salu2

[pipe]

pasa que con viento duro el espi esta calentito en su bolsa

[tralara]

No me he explicado bien. Me ha agarrado una gripe de las potentes y mi cerebro va poquito a poco.
Los mini no llevan un back, sino dos. La botavara supera ampliamente a los dos backstays, por lo que no pueden estar los dos cazados a la vez como en algunos cruceros. Se navega en solitario.
-Antes de iniciar la trasluchada el back de barlovento esta cazado, soportando la tension del palo. El de sotavento flojo.
-Para preparar la trasluchada se afloja dicho back de barlovento (recordemos que se navega en solitario) ya que la botabara golpearia contra él al cambiar de banda. En ese momento el palo no esta sujeto en sentido popa-proa por ningun back, ni burda alguna.
-Se traslucha. El piloto esta liado con el timòn y la escota del génova. El palo sigue sin sujeciòn en sentido popa-proa y la botavara ha cambiado de banda.
-Ya tomado el nuevo rumbo y con genova cazado se caza el back de barlovento y se recoge el de sotavento.

Mi pregunta es: durante todo ese perìodo en el que los dos backs estan flojos, la fuerza hacia proa que ejerce la mayor sobre el palo es contrarrestada ùnicamente por los obenques retrasados o no es esta su funciòn?

Gracias a todos. Yo me tomare un roncito caliente (maldita gripe).

[capitan tximista]

Lo logico es que tuvieses cazada la mayor a crugia, y la escota de esta ya trabaja lo suficiente para mantener la tension del palo.

Un saludo y unas

[Colt Cabrera]

..en el caso de burdas altas hay quien le mete un rizo.. y se olvida de ellas..

[Gonzalino]

En la Voiles el Voiliers de este mes hay un especial de 75 páginas sobre la Vendee Globe, y uno de los reportajes habla sobre los procesos a seguir en una virada y en una trasluchada.

El redactor hace él solo las maniobras, bajo la atenta supervisión de Loick Peyron, (La virada por avante en el Gitana 80), y Seb Josse, (trasluchando en el BT.

Traduzco:

"20 minutos para trasluchar".

Tres trasluchadas sucesivas, y ninguna salió bien del todo. En una, la contra-escota del spi se metió por debajo del botalón, en otra, fué el spi el que se enchorizó en el stay por no largar correctamente la escota......

Y eso que las condiciones abordo del BT son perfectas. 10 nudos TWS y mar en calma frente a la costa de Lorient. Un hermoso día para aprender a trasluchar en solitario un IMOCA 60....sin embargo, la tarea es mucho más complicada de lo que se piensa.

Con ola, y 15 o 20 nudos de viento, se convierte en una maniobra acrobática. Josse me reconoce que durante la última VG, en los 40 sur, no dudaba en sustituir la trasluchada por una "mas segura" virada por avante, por miedo a romper los sables de la mayor.

En comparación con la virada, la trasluchada parece mas sencilla,y sobre todo, más corta, 20 minutos como máximo, pero el esfuerzo físico es enorme, y los riesgos de rotura aumentan notablemente, sin contar con la posibilidad de "enchochar" el spí en el stay, como nos ocurrió durante esta salida.

Sin embargo, por muchas burradas que yo haga, Seb Josse mantiene la calma. Se mueve como un gato por el barco arreglando mis desaguisados, riendose al mismo tiempo: "Que, te parece lo bastante físico un IMOCA 60??, Pues imaginate trasluchar el spi grande...." Me dice para reconfortarme, uf, no quiero ni pensarlo!!

Trasluchar un spi de 400m2 en solitario no está al alcance del primer regatista que pasa por aquí!

Como en la virada por avante, más vale conservar toda la lucidez para no saltarse un solo paso del proceso, y/o enredar las escotas en los winches y manivelas. Y de noche, con el cansancio inherente de una regata en solitario, el menor error se paga con creces.

Los 12 pasos de una trasluchada en el BT son:

1. Estibar todas las velas, y pesos a sotavento.
2. Cazar la mayor a crujía.
3. Preparar la nueva escota de spi en el winche y embragarlo al coffee.
4. Preparar la nueva burda.
5. Liberar la quilla.
6. Programar la trasluchada en el piloto automático.
7. frenar la quilla, para luego subirla la barlo.
8. Largar escota de spi.
9. Cazar nueva burda.
10. Largar vieja burda.
11. largar la mayor.
12. Cazar nueva escota de spi.


Nota: durante toda la trasluchada, la mayor permanece cazada en crujía.










En otro momento os traduzco el proceso de virada, (hasta 33 pasos).


Saludos de Gonzalino

[esscapar]

Originalmente publicado por Gonzalino

Traduzco:

"20 minutos para trasluchar".

Los 12 pasos de una trasluchada en el BT son:

1. Estibar todas las velas, y pesos a sotavento.
2. Cazar la mayor a crujía.
3. Preparar la nueva escota de spi en el winche y embragarlo al coffee.
4. Preparar la nueva burda.
5. Liberar la quilla.
6. Programar la trasluchada en el piloto automático.
7. frenar la quilla, para luego subirla la barlo.
8. Largar escota de spi.
9. Cazar nueva burda.
10. Largar vieja burda.
11. largar la mayor.
12. Cazar nueva escota de spi.


Nota: durante toda la trasluchada, la mayor permanece cazada en crujía.

Gonzalino

Gonzalino gracis por la traducción.

Ahora me vais a permitir que os pregunte algunas cosas que no me quedan claras.

Botalón y spi, creo que se refiere a un "asimetrico" (no he navegado nunca con botalón, pero si con spinaker y tangón que no se cita).
¿La maniobra es parecida al genova? osea ¿el asimetrico pasa entre stay y palo??.
Editado: ¡¡ que bruto !! ya me he dado cuenta que sería por delante del stay pero haciendo las veces de stay, el gratil-puño de driza- puño de amura(botalón).
¿es así?

Y ¿porqué se larga antes la mayor (nº 11) que cazar la escota del spi (nº 12)??.

Sin embargo veo claro que para cambiar las burdas, llevar la mayor a crujía elimina todos los riesgos.

Un saludo

[esscapar]

No me creo que no me vayais a contestar esta preguntita.

Y ¿porqué se larga antes la mayor (nº 11) que cazar la escota del spi (nº 12)??.
Seguro que cuando lo describen así es por algo y a lo mejor importante.

Vale yo doy mi opinión pero luego la vuestra.

Pienso que es mas facil mantener el rumbo si cazo genova/spí que si cazo mayor que siempre me podrá ir un poco de orzada el barco.

Pero cuando dicen lo contrario, es por algo ¿ o no?.

un saludo
y un vaso de ron para toda la taberna.

[capitan tximista]

La mayor ya la tienes cazada (demasiado, esta a crugia recuerda), lo logico es que entre una vela que de momento no trabaja todabia bien (la de proa) y otra que trabaja demasiado mal (la mayor) primero le quites tension a esta y luego se la des a la otra.

Un saludo y unas

[esscapar]

Originalmente publicado por capitan tximista

La mayor ya la tienes cazada (demasiado, esta a crugia recuerda), lo logico es que entre una vela que de momento no trabaja todabia bien (la de proa) y otra que trabaja demasiado mal (la mayor) primero le quites tension a esta y luego se la des a la otra.

Un saludo y unas

Gracias, por la explicación que ademas creo que es acertada .

De todos modos la proxima vez que pueda (ahora normalmente barco de alquiler) voy a probar de las dos maneras. primero cazando genova (no tendrá spí casi seguro) para intentar mantener arrancada (mayor e crujía) Y otra vez, soltando mayor antes de cazar la vela de proa, y veremos a ver que pasa y como que pasa con el piloto en cada caso.
Os aclaro que nunca navego solo, pero siempre es bueno aprender por si hace falta.

Un saludo

[Keith11]

me sorprende lo de cazar la mayor a crujia!!!

claro!!!... la cazan porque no pueden permitirse el lujo de una violenta, violentisima, trasluchada accidental de la botavara si pasase sin contro, de banda a banda... podria ser un desastre... pero coñe!!!... con el barco en popa redonda (¿o no? ... de hecho nadie ha citado el rumbo), y con el espi portando, el barco se puede ir de orzada... con lo que el pollo puede ser monumental...

¿donde esta el error de mi planteamiento?

[esscapar]

Originalmente publicado por Keith11

me sorprende lo de cazar la mayor a crujia!!!

claro!!!... la cazan porque no pueden permitirse el lujo de una violenta, violentisima, trasluchada accidental de la botavara si pasase sin contro, de banda a banda... podria ser un desastre... pero coñe!!!... con el barco en popa redonda (¿o no? ... de hecho nadie ha citado el rumbo), y con el espi portando, el barco se puede ir de orzada... con lo que el pollo puede ser monumental...

¿donde esta el error de mi planteamiento?

No creo que estes equivocado. Pero si la cazas en crujía fijo que no traslucha.
Para mí, que es para poder cambiar rumbo y burdas !!!!, sin que exista riesgo para el palo/vela/etc, si la mayor traslucha loca. Recordemos que navega en solitario y no puede manejar las burdas y la mayor (escota) a la vez.
Otra cosa es que el spi, ¿te lleva de orzada? o ?te lleva con el viento si solo lo sujetas? ..............creo que ahora he entendido porque hay que amollar la mayor, esa si que te lleva de orzada.
El barco en popa o casi.........¿programar trasluchada en el piloto (nº 6)? (desconozco ese detalle).......yo casi que lo fijaría y luego traslucharía a mano cuando este todo bien organizado (cambiado burdas).

¿ Que os parece?

Un saludo

[paco]

Una ronda
Alguien ya lo ha dicho: si van a tope no son burdas.
Por si sirve de algo, despues de todo lo instructivo que se ha dicho, te cuento como "traslucho" en mi 7/8: no traslucho, sino que viro por avante 270º o lo que haga falta siguiendo este orden: orzo, templo la de sotavento, que me deforma la vela momentáneamente, largo la de barlovento, termino de virar y acabo de cazar la que ahora es barlo.
Aclarar que no hago regatas y que uso unas retenidas reenviadas con las que llevo la burda boba hasta el obenque, dejando el camino libre a la botavara.

[tralara]

Gracias a todos por las respuestas, muy aclarativas. Yo lo que hago siempre que voy solo es orzar por avante. La cosa es que vi un video de minis en youtube y alli trasluchaban con las dos burdas sueltas (por lo que se ve en el video el viento no pasa de F4). Supongo que con viento duro cuidaran mas de todo. Pero aunque no hubiese demasiado viento me sorprendio que de lo ultimo que se ocupase fuese de las burdas o como quiera que se llame eso que une la perilla del palo con la popa del barco
para todos

[Santiago]

Yo tengo un FC8, lleva burdas y crucetas retrasadisimas. No es un mini, no me muevo en las condiciones en las que ellos lo hacen y, encima, como patrón soy un desastre y no sirvo ni como mal ejemplo. Aún así, os cuento mis humildes impresiones al respecto en desagravio a las burdas.
Recuerdo mi primera (y única, a dios gracias) trasluchada involuntaria. Miraba acongojado la botavara que venía, la p*+&"$ ola, la burda cazada y el palo, que en esos momentos me parecía el de un chupa chups. Ya esperaba el golpe en la burda, el palo en el agua y la de dios pero... no. De hecho, no veas lo que agradecí la burda. La botavara se para casi en crujía y el despendole de la mayor pasando de banda con el consiguiente golpe y subsguiente meneito no se produce. El palo sufrirá (debe de fingir bien el tío porque aparentemente ni se inmutó) pero prefiero eso a la montaña rusa que se monta cuando trasluchas a saco porque te faltan manos.
También he probado a pasar de las burdas (falta de manos), nunca en condiciones duras pero si apuradas. El palo ni se entera (es cierto que las crucetas son retrasadas, retrasadas). De hecho, si voy pelado de tripulación, es lo último de lo que me preocupo.

[E-clipSe]

Al trasluchar en un Mini, personalmente, de lo último q me ocupo es de las burdas y los backs pues para mi lo más importante es q el Spi cambien de banda sin pollos en el Stay. Las crucetas retrasadas aguantan el palo bastante bién. Mientras tanto, y según el viento la mayor traslucha sola o acompañada siempre con cuidado de q esté lo bastante libre como para no llevarme de orzada y sin burda a sotavento. Con más de 25 nudos de viento la cosa ya se complica, y aunq el trapo tb es menor ( spis más pequeños, mayor con rizos ) cuaquier pequeño "pollo" puede tener resultados catastróficos.

Salu2

[Pawnee]

Lo subo, que es interesante.