maxima escorada permitida

[LP706]

Hola a todos:

Como ya explicó Capitán Tan, cuando el viento sube demasiado, la tendencia natural del barco es escorar, orzar y adrizarse.
A todos nos habrá pasado alguna vez lo de irnos de orzada por ir pasado de trapo, si nos ha entrado una racha "inesperada" o no hemos rizado a tiempo.
Lo que es absurdo es navegar con mucha escora, es más incomodo y pierdes velocidad, si es una racha ocasional, amollas y vuelvas a cazar cuando puedas, si es permanente a rizar, que luego ya es tarde.

Saludos.

[rookie]

Originalmente publicado por addabaran

Para que las almirantas vean que no son para tanto nuestras escoras, al menos las de mar, les dedico esta foto publicada por Ferc en otro post

El domingo "my wife" me llama: "corre corre, que están poniendo en la tele lo de los barcos"...

efectivamente, un resumen de la Vuelta y allí se veía al Green Dragon ( y otros) en una navegada de salvaje hermosura.

El mar pasaba por encima de toda la cubierta como sábanas blancas. El barco iría a unos 15kn, a juzgar por la estela.

Mi mujer se calló. Al rato, muy seria: "tú no sales así a a navegar, ¿me oyes?" (con voz de Almiranta).

Últimamente me hacía muchas pregunta sobre meteo, cómo leer los mapas del periódico. Yo muy contento (imagináos) por su interés en el tema. Ahora me doy cuenta de que quiere saber lo mínimo para enterarse de cómo va a estar el tiempo sin preguntarme a mí

Prost

[wiper]

Originalmente publicado por rookie

El domingo "my wife" me llama: "corre corre, que están poniendo en la tele lo de los barcos"...

efectivamente, un resumen de la Vuelta y allí se veía al Green Dragon ( y otros) en una navegada de salvaje hermosura.

El mar pasaba por encima de toda la cubierta como sábanas blancas. El barco iría a unos 15kn, a juzgar por la estela.

Mi mujer se calló. Al rato, muy seria: "tú no sales así a a navegar, ¿me oyes?" (con voz de Almiranta).

Últimamente me hacía muchas pregunta sobre meteo, cómo leer los mapas del periódico. Yo muy contento (imagináos) por su interés en el tema. Ahora me doy cuenta de que quiere saber lo mínimo para enterarse de cómo va a estar el tiempo sin preguntarme a mí

Prost

Date por jorobado. Cuando la jefetura suprema se interesa por las isobaras y si no se le pasa (que tambien puede suceder que sea temporal y luego se le olvide) cuando el gradiente pase de pantano barométrico te va a crucificar

[capitan tan]

Originalmente publicado por Butxeta

Me temo que tal como dibujas y explicas, el barco tendría el centro vélico adelantado respecto del de deriva. Eso supondría que el barco en lugar de irse de orzada, se iría de arribada.

Un caso práctico: Cuando vamos pasados de trapo rizamos la mayor y a veces también la vela de proa. Eso lo hacemos porque el barco se va constantemente de orzada. Y lo que hacemos, además de reducir superfície vélica, es adelantar el centro vélico. Adelantamos el centro de la mayor y adelantamos el centro del génova. Con ello contrarrestamos parte de la tendencia a orzar del barco.

Hola Butxeta, yo opino lo contrario en ambos casos, lo que no deja de sorprenderme teniendo en cuenta que tú navegas, sin duda, mucho mejor que yo.

Efectivamente, en mi esquema, el centro vélico proyectado sobre la línea de flotación, se encuentra por delante del centro de presión lateral a un 10% de la línea de flotación constructiva, lo que garantiza, según la física teórica, que el barco sea algo ardiente y que orce en caso de emergencia, se aproe y se frene. O es así, o toda la física que he estudiado en mi vida es un fraude.

En cuanto a tu caso práctico, también opino extrañamente lo contrario, ya que al aumentar la distancia con respecto al punto de presión lateral y adelantar el centro vélico, el barco a lo que tiende es a arribar y nunca a orzar. Por eso es recomendable en barcos con doble stay proel izar en el stay interior una segunda vela de proa cuando has rizado, precisamente para recuperar la posición del centro vélico en su posición y mantener el equilibrio direccional con el timón a la vía.

La explicación a lo primero la he encontrado en la página 211 del libro "teoría y práctica de las velas" de Joachim Schult, y a lo segundo, en la página 216 del mismo libro.


Un cordial saludo

[sir_charli_drake]

Una escora de mas de 20º no es de caballeros...
En la foto, ya me estaban chillando....

[olaje]

Originalmente publicado por BernardM

Por favor, un poquito de tension a la driza del genova. Que duele ver tantas arrugas. Y la chapuza de las defensas con el cabito por la base...
Por no hablar del carro de la genova medio metro mas atras de donde debe... Y la mayor porque la tapa el palo, que a saber...
A mi es que ver un barco navegar asi, me da miedo.

No debería opinar ya que yo sólo hice las fotos, pero quizás es más constructivo decir lo mismo de otra manera, y me sabe mal que se critique a nadie por una imágen mía colgada sin la menor intención de molestar, sino todo lo contrario . Cada cual lo hace lo mejor que sabe o quiere, y desde luego poner las defensas como le parezca. He colgado la imágen porque me parece apropiada al tema del hilo, es decir porque se trata de un barco que navega escorado.

A veces hay quien, cuando le mandas hacer algo en el piano, toca donde no debe -al menos a mi me ha pasado- y te encuentras con una driza así. No es para tener miedo de nada, a mi entender.

En cualquier caso, el Alambique iba a una velocidad más que respetable. Fuimos a esperarlos e hice entonces las fotos. Rumbo a Roquetas nosotros también, ellos tuvieron que quitar trapo para no dejarnos muy atrás. Me parecen unas bonitas imágenes:



Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[BarryGon]

yo tambien considero un pelin excesiva la intervencion de este cofrade

BernardM, la verdad, para ser, como dices en tu presentacion, un aprendiz andaluz, das sentencias de experimentado
de verdad tienes 83 anios?

[Greisa]

clonchinclingplasbumchundapatabum!!!!
BarryGon:
No se donde lei que cuando escuchas clonchinclingplasbumchundapatabum!!!! son las cosas buscando su sitio

[Falken]

En la respuesta de BarryGon en el segundo post de este hilo

[Salvatore]

que corra el guiski !!

Es normal que si no tienes mucha experiencia, cuando el barco escore te de yuyu. Te recomiendo que hagas una navegación de 2h. un día con viento fresco y mar plana, buscando la ceñida y que vayas jugando con la caña para ir experimentando los distintos grados de escora. Después de navegar dos horas escorado se te quitará el miedo.
Una cosa muy importante que debes saber es que el barco aguanta mucho más que tú, así que no tengas miedo a probar cosas siempre que la meteo sea favorable.
Yo tuve una mala experiencia con la escora ( sencillamente escoré bastante con el velero de competi de un amigo) y me acojoné , la solución : navegar , navegar, navegar escorando, ahora pienso en la escora de ese día y me río.

[MarcEolo]

Originalmente publicado por PIK

Karma, como muy bien te han dicho, un velero no vuelca por efecto solo del viento. Ten en cuenta que a mayor escora menos incidencia de viento en las velas hasta que a 90º no recoge nada. Teniendo en cuenta que la quilla provoca un momento de adrizamiento hasta unos 135º en general (depende del diseño) aún metiendo el mastil en el agua el velero se enderezará solo. Eso sí, el susto no te lo quita nadie (ya a 45º te da un buen subidón) así que ya sabes, las escotas a mano y el interior bien estibado si no quieres ver todo volando por la cabina.
Para mayor tranquilidad, aquí tienes una curva típica de estabilidad de un velero (como ves 135º es mucho )




Editado: perdón MarcEolo, mientras escribía has enviado tu respuesta. Difiero con lo de los 90º como puedes ver en el gráfico.

PIK, no te habia leido hasta ahora

Hombre, yo que suelo ser muy autodidacta estaré equivocado seguramente, pero creo que un velero navegando normalmente, va escorando hasta los 90º y, a partir de ahi, entra en vuelco.
Otra cosa es que su par adrizante supere esos 90º y llegue hasta los ciento y pico, cosa que, por cierto, me alegra enormemente

Procurad no tirarme las sillas con mucha fuerza

Saludos

[Estelamarina]

Originalmente publicado por BarryGon

yo tambien considero un pelin excesiva la intervencion de este cofrade

BernardM, la verdad, para ser, como dices en tu presentacion, un aprendiz andaluz, das sentencias de experimentado
de verdad tienes 83 anios?

[PIK]

Originalmente publicado por MarcEolo

PIK, no te habia leido hasta ahora

Hombre, yo que suelo ser muy autodidacta estaré equivocado seguramente, pero creo que un velero navegando normalmente, va escorando hasta los 90º y, a partir de ahi, entra en vuelco.
Otra cosa es que su par adrizante supere esos 90º y llegue hasta los ciento y pico, cosa que, por cierto, me alegra enormemente

Procurad no tirarme las sillas con mucha fuerza

Saludos

Siento contradecirte MarcEolo (eso sí, sin sillas ) pero el barco a 90º se autoadriza.
De hecho la prueba de estabilidad a la que se someten los Mini consiste en ponerlos a 90º, 45Kg en el tope del mástil y comprobar que se adrizan.
Otra cosa es que un barco, por efecto de una ola, llegue a 90º con inercia y los sobrepase hasta su ángulo de vuelco (como te digo, sobre los 135º).

[wiper]

Originalmente publicado por olaje

No debería opinar ya que yo sólo hice las fotos, pero quizás es más constructivo decir lo mismo de otra manera, y me sabe mal que se critique a nadie por una imágen mía colgada sin la menor intención de molestar, sino todo lo contrario . Cada cual lo hace lo mejor que sabe o quiere, y desde luego poner las defensas como le parezca. He colgado la imágen porque me parece apropiada al tema del hilo, es decir porque se trata de un barco que navega escorado.

A veces hay quien, cuando le mandas hacer algo en el piano, toca donde no debe -al menos a mi me ha pasado- y te encuentras con una driza así. No es para tener miedo de nada, a mi entender.

En cualquier caso, el Alambique iba a una velocidad más que respetable. Fuimos a esperarlos e hice entonces las fotos. Rumbo a Roquetas nosotros también, ellos tuvieron que quitar trapo para no dejarnos muy atrás. Me parecen unas bonitas imágenes:



Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Estoy contigo, y no solo eso, añadire que para ir como parece que es de aleta me parece que incluso pintan bien, simplemente los cabeceos ya te pueden generar arrugas.

[MarcEolo]

Originalmente publicado por PIK

Siento contradecirte MarcEolo (eso sí, sin sillas ) pero el barco a 90º se autoadriza.
De hecho la prueba de estabilidad a la que se someten los Mini consiste en ponerlos a 90º, 45Kg en el tope del mástil y comprobar que se adrizan.
Otra cosa es que un barco, por efecto de una ola, llegue a 90º con inercia y los sobrepase hasta su ángulo de vuelco (como te digo, sobre los 135º).

Bueno, pues me documentare e informaré detenidamente .
Aunque el problema es que el gooble cuando pongo en la busqueda "maxima escora" me remite a este post

Saludos

[BarryGon]

Originalmente publicado por MarcEolo

Bueno, pues me documentare e informaré detenidamente .
Aunque el problema es que el gooble cuando pongo en la busqueda "maxima escora" me remite a este post

Saludos

lo mismo lo tienes que poner en guiri "maximum escoreichon"... que los del guguel son mu suyos

[Estelamarina]

Marceolo: he encontrado esto en gugle que está bastante bien, resumido y clarito, espero que te sirva

http://www.borello.com.ar/Notas%20de...tas_Escora.htm

PD: que conste que he hecho copi-pegui.


rondas

[MarcEolo]

De acuerdo, admitimos barco como animal de compañia

Karma, cuando tu barco tenga la quilla al sol, no es que este dando un vuelco, es que está en posición de maxima escora

Señor, señor, como sois

Saludos

[Fazer1000]

Originalmente publicado por olaje

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Lo de la driza del Génova puede tener un pase. Pero que no le haya dado almidón a los visillos del destrullador es imperdonable.
Suerte!

PD: Gracias a todos desde el laberinto de un novato al que escora le parece cualquier cosa que mueva las canicas en el suelo de la bañera.

[BarryGon]

Originalmente publicado por Fazer1000

Lo de la driza del Génova puede tener un pase. Pero que no le haya dado almidón a los visillos del destrullador es imperdonable.
Suerte!

PD: Gracias a todos desde el laberinto de un novato al que escora le parece cualquier cosa que mueva las canicas en el suelo de la bañera.

hombre, yo no he querido mencionar lo del destruyador para no herir sensibilidades, que luego les da la llorona y pasa lo que pasa

otra forma de saber si tu barco escora demasiado es si cuando lo sacas para limpiezaq de fondo, ves que la patente de la orza esta cuarteada y con los bordes como levantados, como un pergamino, por accion del aire y el sol

se me viene a la cabeza el chiste de la seniora que estaba probandose trajes de noche y ante la duda, se asoma desde el probador y ve a un senior que esperaba a que la esposa acabara y le pregunta...
-oiga, cree usted que este vestido es demasiado escotado?
-tiene usted pelos en el pecho, seniora?- le pregunta el caballero
-pues claro que no!!!
-en ese caso si, creo que el escote es demasiado bajo

[DANDYNE]

Al final estos temas siempre acaban con las mismas conclusiones:
1)El barco aguanta más que el patrón
2)La escora correcta es la que cada uno aguanta
3)La máxima escora permitida, simplemente la que está 1º antes del vuelco.
4)Y para terminar, cuando pienses que vas pasado de escora..... pues reduce trapo él te lo agradecerá.
Saludos

[Greisa]

clonchinclingplasbumchundapatabum!!!!
esto si que es de BarryGon (es un copy pega de su post), y es el ruido de que estas muy escorado.
Lo que no recuerdo donde lo lei es lo de que las cosas hacen ese ruido cuando van a buscar su sitio.

[PeibolHook]

Solo he tocado una vez con las crucetas en el agua con un crucero, eso si no muy grande, un 33 pies con un desplazamiento medio, con mucho viento de golpe y ayudado por las olas, al doblar un cabo, y sin problemas.
Volcar, lo que se dice volcar, pues si, pero con catamarán de VL y naufragar una vez solo, al lado de la orilla y con un 4.20 por una ola, y por quitarle los flotadores.
Así que, con tu F9, no tienes problema, puedes llegar a los 90º, si se deja que no creo, hasta fuerza 7 y mar gruesa, se adrizará solo u orzarás antes, cuando la pala del timon no responda.
Una ronda para celebrarlo

[Falken]

Po pa mi que la respuesta correcta la dio Natacha

[serafino]

Originalmente publicado por BernardM

Por favor, un poquito de tension a la driza del genova. Que duele ver tantas arrugas. Y la chapuza de las defensas con el cabito por la base...
Por no hablar del carro de la genova medio metro mas atras de donde debe... Y la mayor porque la tapa el palo, que a saber...
A mi es que ver un barco navegar asi, me da miedo.

Desde luego la experiencia es la madre de la ciencia.