Navegación Las decisiones del capitán/patrón

[Epops]

Acabo de ver (por enésima vez) la película "Masters and Comanders" y estoy reflexionando la cantidad de veces que, como patrón, debes decidir sin ayuda. Es decir, sin poder consultar a nadie si tu decisión es la correcta o no. Es lo que se denomina "la soledad del mando".

Afortunada, o desgraciadamente, no he mandado nunca un barco con mucha tripulación ni he estado sujeto a disciplinas militares; ni siquiera "mercantes". Pero muchas veces he tenido que tomar decisiones que pueden, o hubieran podido, ser importantes, incluso vitales, para los miembros de la tripulación.

Por el momento esas decisiones no han producido problemas, pero muchas veces pienso lo complicado que es, en un momento dado, tomar decisiones sin poderlas constatar con nadie. Porque el patrón debe ser indiscutible en el barco (a no ser que se vuelva loco o borracho).

He navegado más como patrón que como tripulante. ¡Y que diferente es!. Como tripulante "descansas" en la responsabiliad que el patrón tiene. Depositas en él la confianza y, de alguna manera, tu seguridad e incluso tu vida. Por lo tanto, cuando voy de patrón, siento esa responsabilidad. Y es francamente difícil en algunas ocasiones.

¿No os ha pasado lo mismo?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Epops

Acabo de ver (por enésima vez) la película "Masters and Comanders" y estoy reflexionando la cantidad de veces que, como patrón, debes decidir sin ayuda. Es decir, sin poder consultar a nadie si tu decisión es la correcta o no. Es lo que se denomina "la soledad del mando".

Afortunada, o desgraciadamente, no he mandado nunca un barco con mucha tripulación ni he estado sujeto a disciplinas militares; ni siquiera "mercantes". Pero muchas veces he tenido que tomar decisiones que pueden, o hubieran podido, ser importantes, incluso vitales, para los miembros de la tripulación.

Por el momento esas decisiones no han producido problemas, pero muchas veces pienso lo complicado que es, en un momento dado, tomar decisiones sin poderlas constatar con nadie. Porque el patrón debe ser indiscutible en el barco (a no ser que se vuelva loco o borracho).

He navegado más como patrón que como tripulante. ¡Y que diferente es!. Como tripulante "descansas" en la responsabiliad que el patrón tiene. Depositas en él la confianza y, de alguna manera, tu seguridad e incluso tu vida. Por lo tanto, cuando voy de patrón, siento esa responsabilidad. Y es francamente difícil en algunas ocasiones.

¿No os ha pasado lo mismo?

Ese sentimiento también lo conozco... y me pasa lo mismo que a tí, que he navegado más como patrón que como tripulante, excepto en regatas...

Pero lo peor que me ha pasado es ir como "co-patrón" y disentir del otro respecto a algo... no hay quien se aclare y la tripu acaba nerviosa...

[Epops]

Originalmente publicado por Jadarvi

Ese sentimiento también lo conozco... y me pasa lo mismo que a tí, que he navegado más como patrón que como tripulante, excepto en regatas...

Pero lo peor que me ha pasado es ir como "co-patrón" y disentir del otro respecto a algo... no hay quien se aclare y la tripu acaba nerviosa...

Efectivamente. El patrón debe ser siempre único.

En caso contrario la cosa no marcha

[Altair_]

Hola Cofrades:

" Tenés razón ": El Capitán, en SU barco es Dios !!! Y no valen Democracias. !!

En el mundo " Charteriano ".... Todos han pagado lo mismo...Pero............El que es nombrado Capitán.....Debe ser responsable de la tripulación y todo lo que conlleve la navegada... !! Y todo desde el princípio..Debe estar muyyyy clarito( Aunque ese Capitán sepa lo "charterista" que es y COMPARTA con los demás la navegación.


Un abrazo.

Altair_ Con unas cuantas millas de "Charterista"

[Epops]

Originalmente publicado por Altair_

Hola Cofrades:

" Tenés razón ": El Capitán, en SU barco es Dios !!! Y no valen Democracias. !!

En el mundo " Charteriano ".... Todos han pagado lo mismo...Pero............El que es nombrado Capitán.....Debe ser responsable de la tripulación y todo lo que conlleve la navegada... !! Y todo desde el princípio..Debe estar muyyyy clarito( Aunque ese Capitán sepa lo "charterista" que es y COMPARTA con los demás la navegación.


Un abrazo.

Altair_ Con unas cuantas millas de "Charterista"

Maese Altair... ¡cuanto tiempo!.

Aprovecho para felicitarte las fiestas y... que el año que viene te prodigues más por estos andurriales.

un abrazo

[Altair_]

Todo se andará, Maese Abubilla "Epops".

Esto que has planteado, está muy clarito y desde hace tiempo lo tenemos que tener muy exacto.

Un abrazo.

Altair_. Con millas de charter.

Felices navidades turroneras : salud, turrones, copita de Calisay, polvorones.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Altair_

Todo se andará, Maese Abubilla "Epops".

Esto que has planteado, está muy clarito y desde hace tiempo lo tenemos que tener muy exacto.

Un abrazo.

Altair_. Con millas de charter.

Felices navidades turroneras : salud, turrones, copita de Calisay, polvorones.

Sí, tenéis razón... está muy clarito... pero hay quien no entiende las cosas y pretende que un barco sea "democrático" incluso cuando está navegando... por eso precisamente me bajé a los tres días, porque no quería saber nada si acababan estampando el barco en algún sitio, y porque no quería que me reventasen las vacaciones... aunque ya me las habían fastidiado... jejjeeje

A vuestra salud!!!!

[Bohemia]

Es agotador ser el patrón.
agota fisicamente y psicológicamente.
Y encima con el corazón encogido: y si pasa algo por mi culpa?
Yo no puedo dejar el timón ni para entrar dentro para coger algo, o descansar unos minutos.
Le temo a las travesías, cuando sales a dar un paseo y volver a puerto es más relajado, no importa si "quien" te aguanta el timón desvia un poco el rumbo, pero si se trata de llegar a un lugar y a ser posible antes de que se haga de noche....... no puedes dejar el timón, de mover velas,mirar dirección del viento, de preocuparte porque cae la tarde,o de vigilar el comportamiento del motor si voy a motor, que no se me quede sin combustible, que si es normal si se calienta demasiado....,etc....mientras los demás........ disfrutan del viaje.

[Altair_]

Hola Cofrade Jadarvi:

Pues tú mismo, Jadarvi......

Muchas veces, el mejor Capitán, es el que es más HUMILDE, y sabe con la tripulación que tiene que navegar..... Cuando no lo ves claro...es mejor ser Grumete , limitarte a pasar la ampolla del reloj de arena, estar a lo que te dig ( si tienes muchas ganas de navegar...)...y mejor........................Quedarte en tierra..y verlos venirrrrrrrrrrrrrr.....

Un saludo, y es MI opinión.Sin sentar Cátedra, ni mucho menos.

Un fuerte abrazo.

Altair_.

[bulnes]

Saludos amigos, decir que estando totalmente de acuerdo en vuestros planteamientos, Y en el supuesto de estar en una navegación por caso transoceánica, y darse además la circunstacia de un pequeño motín a bordo por diferencias de opiniones frente a un fuerte temporal, digo yo, si no seria recomendable tener aparte de toda la parafernalia que nos exige la ley, el disponer de un juego de esponas, (NO DE MATRIMONIO) coñe.
Lo digo porque todos somos muy sociables cuando todo esta a nuestro gusto, pero cuando vienen los problemas ya se sabe.

Al final el marrón siempre es del capitan.

[El Temido II]

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Yo, cuando navego en mi barco, soy el capitán. Cuando lo hago en el de otro, soy "tripulación" y hago lo que me manden. Por eso, en mi barco la "tripulación" hace .... lo que le da gana .

Bueno, no es "tan" así. A mi me gusta consultar, pero tengo claro que, si voy en mi barco, la última palabra, se que la tengo yo. Es una obligación por ser el armador y el patrón; y no se puede eludir!.


Saludos.

[Rolo]

Pues en mi caso, soy como el Dr. Jekyll y Mr. Hyde. En el trabajo, como jefe soy amable y tolerante con mis empleados... Pero en el barco como patrón soy un déspota, se hace lo que yo digo y como yo digo, no quiere decir que no consulte a algún miembro de la tripulación en algunos temas, pero la desición final siempre es mía, pues la responsabilidad técnica, moral y legal, también son sólo mías. Cuando tengo dudas si la desición que he tomado es correcta, trato de mostrarme seguro y pienso que lo peor es titubear, es mejor actuar con cierto grado de incertidumbre, que no hacerlo. Hay ocaciones en las que no se puede perder tiempo evaluando demasiado las cosas, porque puede que encuentres la mejor solución que debías haber adoptado media hora antes... Ahora ya es tarde.
En los casos que voy como tripulante, me limito a hacer lo que me piden y no doy ninguna opinión a no ser que me la soliciten.
También he sido piloto, y en el avión, tres cuartos de lo mismo, aunque en este caso, la inmensa mayoría de las desiciones están determinadas por procedimientos bien definidos y es raro tener que improvisar.
Hay un refrán que seguramente conoceis, el cual tengo siempre en cuenta:
A superior seaman uses his superior judgment to keep out of situations requiring his superior skills.
O sea: El que es capaz de salir de un fregado, es hábil... Pero el que evita meterse en un fregado, es inteligente.
Saludos y felices fiestas.

[Altair_]

Originalmente publicado por Rolo

Pues en mi caso, soy como el Dr. Jekyll y Mr. Hyde. En el trabajo, como jefe soy amable y tolerante con mis empleados... Pero en el barco como patrón soy un déspota, se hace lo que yo digo y como yo digo, no quiere decir que no consulte a algún miembro de la tripulación en algunos temas, pero la desición final siempre es mía, pues la responsabilidad técnica, moral y legal, también son sólo mías. Cuando tengo dudas si la desición que he tomado es correcta, trato de mostrarme seguro y pienso que lo peor es titubear, es mejor actuar con cierto grado de incertidumbre, que no hacerlo. Hay ocaciones en las que no se puede perder tiempo evaluando demasiado las cosas, porque puede que encuentres la mejor solución que debías haber adoptado media hora antes... Ahora ya es tarde.
En los casos que voy como tripulante, me limito a hacer lo que me piden y no doy ninguna opinión a no ser que me la soliciten.
También he sido piloto, y en el avión, tres cuartos de lo mismo, aunque en este caso, la inmensa mayoría de las desiciones están determinadas por procedimientos bien definidos y es raro tener que improvisar.
Hay un refrán que seguramente conoceis, el cual tengo siempre en cuenta:
A superior seaman uses his superior judgment to keep out of situations requiring his superior skills.
O sea: El que es capaz de salir de un fregado, es hábil... Pero el que evita meterse en un fregado, es inteligente.
Saludos y felices fiestas.

Ergo..... Ergo..... Y a todos los anteriores..........


¿ Estamos de acuerdo,..... míticas aparte...?

Un fuerte abrazo,


Altair_ ................Que, síiiiii.

[BernardM]

Hay gente a la que la toma de decisiones les abruma, les llega a superar y les crea un stress psicologico que les puede llevar a desarrollar patologias psiquiatricas.
Para no agobiarse con las tomas de decisiones, lo mejor es mentalizarse de que estamos capacitados a ello, desde que nos levantamos, estamos tomando decisiones, unas mas importantes, otras menores, pero decisiones. Por ejemplo, en el coche tomamos miles de decisiones por segundo...
Hablando de barcos, cuando yo voy de patrón, las decisiones las tomo yo, pero explicandoselas a la tripulación y escuchandoles por si tienen algo que aportar. Cuando voy de tripulante, me gusta que se haga asi.
En regatas, no hay tiempo para hablar, para algo hay un tactico que va trabajando con el caña. Solo a ellos, y al que canta las rachas y roles desde la banda se le debe escuchar.

[culebro]

En mi caso, en la travesía relatada en el hilo "un temporal..., y unas confidencias", efectivamente mi pesar, que no mi miedo, tuvo que ver con la responsabilidad de la famila embarcada. Imaginar la posibilidad del accidente era algo insoportable. No tiene nada que ver con navegar con tus iguales, que si pasase algo es el sálvese quien pueda. En fin, es la cara y la cruz de ir con la familia.

Salud

[nihao]

Nada como navegar en solitario.
En mas de una ocasion hubiera podido estrangular a Tontit@ un poco , porque siempre contestaban:"Y por que no ...."Pero dada la familiaridad del trato en las pensiones estatales, les perdone. A Yporqueno,Meapetece,otr@ andobal,
tambien se les encuentra en el pantalan.
Antes y despues de cualquier decision de mediana importancia para arriba
siempre estamos acompaniados.En el momento de decidir empero,siempre se esta solo.
A bordo,como en la cocina,unicamente puede haber un solo mando.
En el caso de haberse equivocado este, y Republican@procelic@ tuviera el rostro de reprocharlo, la pregunta que se le debe formular es la de:
"Que has aprendido de esta situacion"? Si Capull@ se volviera panch@,
lo degradaria a galeras. Si por el contrario dijera: "Aprendi"!, le invitaria a que me invitara a una copa.
Querido Foro:Que las Fierstas no os puedan.En caso contrario copiar al Phoenix.nihao

[Canario]

Maese Altair:

Caro es de ver y leer, no digo oir.

Saludos y felices Navidades a TODOS

Un abrazo Javier.

Altair_. Con millas de charter y MUCHAS MAS DE AVIONES y COCHES.

__________________

[Mundo Redondo]

al patrón solo hay que discutirlo cuando se equivoca

es que os va a quedar un hilo muy aburrido si estais todos de acuerdo

Yo he navegado, con patrón claro, sin saber quien es el patrón, con patrón repartido a tiempo parcial, con patrón moral y patrón supuesto, con patrón que se escaquea de sus reponsabilidades

problemas los puede haber con patrón y sin patrón

¿Por ejemplo es bueno que un patrón dude o muestre sus dudas? pues depende si la tripulación puede ayudar, si la tripu puede ayudar claro que es bueno

Yo creo que un buen patrón no decide casi nunca nada, aunque se reserve el derecho a hacerlo algún día

Cuando hay que medir un riesgo el patrón debe ser el más miedoso de la tripu, cuando hay que superar una dificultad el más tenaz, cuando hay que asumir un peligro el más prudente.

Lo que està claro que no puede ser es que nadie realize las tareas de esenciales de patronear un barco y hay que compartir responsabilidades es para que todo el mundo las sienta y no para que no las sienta nadie.

Pero vamos que lo del patrón déspota, el que no duda, que se siente dios en su barco, habrá casos en que sea necesario pero en los barcos en los que navego yo es algo que no se lleva.


Mundo Redondo

PD: no se, hoy me he levantado sin estar de acuerdo con nadie

[paco]

Una ronda El mayor sentimiento de frustración que tengo no es el de habérseme roto el palo dos veces o haber embarrancado el barco frente a Marina Hemingway, en Cuba (estudiados esos casos y otros, se que actué bien). La mayor tristeza es ver la cantidad de desafectos que he creado por no permitir que la democracia, maravillosa por otro lado, se instalase a bordo. Muchos han entendido mi posición, pero otros, que creyeron que era un tirano, se han apartado. Sin embargo me consuelo verificando que, jamás, ningún tripulante ha sufrido cualquier percance.
Y, desde luego, decir muy cordialmente que no subscribo en absoluto lo de
Cito:
"Muchas veces, el mejor Capitán, es el que es más HUMILDE, y sabe con la tripulación que tiene que navegar..... Cuando no lo ves claro...es mejor ser Grumete"

[Epops]

Voy a transcribir una parte del libro que escribí en su día (agotado, por lo que no me estoy haciendo propaganda)

Es la primera parte del apartado de convivencia. Expresa mi opinión sobre la figura del patrón y la tripulación. Ahí va:

Consejos generales. Organización y estructura de la tripulación.

El patrón debe ser de la entera confianza de toda la tripulación y sus órdenes no deben ser discutidas. Por supuesto, si el patrón es verdaderamente de la entera confianza de todos y, sobre todo, en un momento de peligro, la opinión del patrón prevalecerá sobre la de cualquiera, pero...

El patrón debe ser de la entera confianza de toda la tripulación, pero no debe ser “dios”. Es decir, por mucho que sepa más que cualquiera de los integrantes, por mucha que sea su experiencia, debe saber escuchar y considerar las opiniones del resto. Me han enseñado, y he comprobado, que, a veces, hasta el más tonto puede tener razón. Sobre todo, si no se deja opinar a nadie y/o las ideas que nos transmiten siempre se desprecian sin tan siquiera considerarlas, la colaboración de la tripulación se ve absolutamente anulada, creando un malestar creciente y absurdo. La tripulación debe configurarse como un verdadero equipo.

Cada miembro de la tripulación debe tener un cometido específico. Esta responsabilidad ayuda a sentirse útil y no tener la sensación de que se forma parte del equipaje. A la vez, al tener repartidas las tareas, no se crea la sensación de que “aquel no hace nada y yo me cargo con todo”.

Evitar al máximo las discusiones. Si el tema que se discute no afecta a la seguridad de la navegación en general, dejarlo para tierra. Y, si se inicia una discusión, sea por el motivo que sea (y, sobre todo, si ese motivo es tonto, como lo de la mayonesa) el patrón u otro miembro de la tripulación debe intervenir, sin tomar partido, para evitar que continúe. Los nervios y el cansancio pueden jugarnos malas pasadas y dar importancia excesiva a algo que, realmente, no la tiene.

Romper la monotonía, darse “caprichos” de vez en cuando. Abrir aquella botella de vino o cava que tenemos reservada para cuando se cruce el trópico, hacer una comida especial para una ocasión especial (en nuestra travesía, al patrón se le ocurrió que hiciera un bizcocho – que se puede ver en las fotos y cuya receta se encuentra en el apartado de alimentación – cada vez que superábamos 1.000 millas más). Celebrar un cumpleaños (real o fingido), darse un baño o aprovechar para pescar en las calmas… en fin, cualquier cosa que ayude a romper la monotonía.

Ser respetuosos los unos con los otros. No hacer ruidos innecesarios cuando alguien se encuentre durmiendo. No utilizar las cosas personales de otro sin permiso. Llegar puntualmente a las guardias. “Echar una mano” para cualquier cosa (aunque no nos toque) si vemos apurado a quien le toque. No “chinchar” si alguno tiene unas costumbres (que no afectan a nadie) que no comprendemos…

Enseñar sin machacar. Es preciso evitar equivocaciones, que pueden acarrear problemas más o menos graves, cometidas por algún miembro de la tripulación más inexperto, más despistado o menos hábil. Pero hay muchas maneras. El que es corregido nunca debe tener la sensación de que es un inútil y que el que enseña es el más listo del mundo y nunca se equivoca. Por regla general, esto provoca agresividad y quita cualquier intención de colaborar voluntaria y eficazmente. A este respecto, el patrón nunca debe “mosquearse” si alguien le despierta o le avisa por un motivo trivial. Siempre debe estar dispuesto para cualquier consulta y, lo que debe hacer en ese caso, es formar al tripulante que ha lanzado el aviso para que sepa determinar la poca importancia del mismo, para que la próxima vez que suceda lo resuelva él mismo si es posible.

No gritar ni chillar innecesariamente. Escuché en una ocasión que, si empiezas a elevar la voz, estás demostrando que no tienes razón y demuestras tu complejo de inferioridad. Los gritos y chillidos no valen para nada bueno, excepto para advertir de un peligro inminente o cuando las circunstancias no permiten oírse con un tono de voz normal (por ejemplo: alguien se encuentra encaramado al mástil, viento fuerte…).

No admitir en la tripulación a ninguna persona de la que se tenga dudas. Cada miembro de la tripulación debe aceptar al resto de los componentes. Si embarcamos con alguien del que se puede sospechar que su conducta no será bien aceptada, lo más normal es que la convivencia se deteriore a las primeras de cambio. Es preferible ir con uno de menos, pero todos “bien avenidos”.

Planificar bien y con tiempo suficiente. Si salimos con nervios, con dudas, con algo de menos, puede afectar al desarrollo del viaje. Sobre todo si eso que nos hemos dejado en tierra tiene importancia para alguno o para todos (no quiero ni imaginarme si alguno que yo me sé, se hubiera olvidado el tabaco).

Fijar las normas de “la comunidad” de acuerdo con todos. Por ejemplo, si hay fumadores (como era nuestro caso) convenir que sólo se fumará en cubierta. Obligatoriedad de dejar el baño achicado y limpio después de usarlo. Luces apagadas si no son necesarias, etc. Nuestras normas decían que, en caso de incumplimiento, debía pagarse una multa que oscilaba entre 1 y 5$. La hucha conseguida, sirvió para darnos una pequeña cena a nuestra llegada.

Resumiendo: paciencia, tolerancia, buena intención y sentido común (que, como se dice, es el menos común de todos los sentidos).

Juerrrr ¡Que tocho!

[coronadobx]

Saludos a todos como escribo con la izquierda por un accidente que he tenido sere breve.

Creo que es un tema muy interesante y hay unos factores que determinan que un patrón sea efectivo y estas entre otras son


-Patrón que realmente es un lider aceptado por la tripulación. Para mi lo dificil de tomar decisiones es cuando no has vivido exerieperiencias similares en el pasado o no tienes todavía esa valoración por parte del resto de la tripulación
-Tu experiecía y como es valorada por la tripulacion
-Con quien navegues, no hay peor tripulante que el que cuestiona sin aportar
-Los grados de amistad o parentesco pueden influir también.
-Tu forma de ser. Hay gente mas nerviosa otra mas tranquila........

En fin seguro que hay muchos más factores. Saludos. Coronadobx

[Manulek]

Bueno pues en un barco grande las decisiones no las toma solo el capitan,hay mucho oficial y cada uno se encarga de lo suyo con sus responsabilidades,es mas,el capitan no hace nada,todo lo hacen los oficiales

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Bohemia

Es agotador ser el patrón.
agota fisicamente y psicológicamente.
Y encima con el corazón encogido: y si pasa algo por mi culpa?
Yo no puedo dejar el timón ni para entrar dentro para coger algo, o descansar unos minutos.
Le temo a las travesías, cuando sales a dar un paseo y volver a puerto es más relajado, no importa si "quien" te aguanta el timón desvia un poco el rumbo, pero si se trata de llegar a un lugar y a ser posible antes de que se haga de noche....... no puedes dejar el timón, de mover velas,mirar dirección del viento, de preocuparte porque cae la tarde,o de vigilar el comportamiento del motor si voy a motor, que no se me quede sin combustible, que si es normal si se calienta demasiado....,etc....mientras los demás........ disfrutan del viaje.

Hola Bohemia, leo tu mensaje y me produce pánico. Creo que deberías replantearte algo tu forma de navegar y con el tiempo disfrutarás mucho más. Lo cierto es que después de leerte me siento más relajado, a mi me dicen que me estreso y veo que mucho menos que otros.

Analizando tus preocupaciones, lo primero es olvidarte de poner hora de llegada, ¿que problema hay con llegar por la noche? (excepto que sea para fondear), los puertos tienen luces y a menudo por la noche cae el viento y se navega más tranquilo, una vez que te quites la hora de llegada ya verás como te preocupas menos de rumbos, caida del viento, etc y disfrutarás mucho más.

Repecto a lo de quedarte sin combustible es una preocupación muy fácil de evitar y que no deberías tener nunca, o vas con depósito lleno o llevas una garrafa de combustible para mejoras tu autonomía, pero no puedes ir justito.

Respecto a si se calienta el motor lo que tienes que hacer es llevarlo bajito de revoluciones, yo, en travesía, si tengo que ponerlo, lo llevo a 2200 revoluciones y aunque lo tenga veinte horas no se calienta (Volvo 29 cv). Si tienes algún problema con el motor piensa que tienes velas...

Un saludo y relajate....

[Lepanto]

Yo me quedaria con una frase que en una ocasion, bastante lejana por cierto, me dijeron "MANDAR ES MAS DIFICIL QUE OBEDECER".

[alatriste]

Una buena tripulacion hace un buen patron.
Pero me remito a mi firma