Rescate en alta Mar

[Miahpaih]

Segun me cuenta mi amigo Greg Han Armador de un precioso
Krogen 48' Whaleback desde U.S.A. y navegante en un futuro
proximo de aguas mediterraneas, un amigo suyo tuvo una in-
cidencia cuando traia su velero Illusión desde Cartagena de Indias
hacia Florida, resultó que uno de sus tripulantes se puso enfermo
de mareo vomitando sin parar, la cosa no tendria mayor importancia
si no hubiese sido porque al tercer dia empezó a vomitar con bastante
sangre. Dada la debilidad alcanzada por el enfermo y estando lejos
de cualquier parte, no le quedó mas remedio que pedir auxilio, se
ofrecieron un petrolero y el Coral Sea, barco de crucero, siendo
este ultimo el rescatador por disponer de mayor velocidad y servi-
cio medico a bordo.

Aquí teneis el video del rescate tomado por un pasajero del crucero.

http://www.youtube.com/watch?v=i0zagWlEZn8

Como habreis podido ver el transbordo costó unos 30 minutos dado que
habia olas de unos 3 metros de altura. De donde se demuestra que en
alta Mar hasta las operaciones hipoteticamente mas sencillas, son un
mundo.

El paciente tripulante fué desembarcado e ingresado en un
hospital de Panama en estado gravisimo y a punto de morir
debido a las grandes perdidas de sangre que habia sufrido al
romperse venas del esofago. Afortunadamente fué recuperado
mediante tratamiento y transfusiones.

Nada es gratis en esta vida pues la Compañia del Coral Sea, facturó
5.000 $ por el servicio de rescate, que aunque a alguno le parezca
mal, a mi me parece poco dinero por salvarme la vida.

Moraleja, ahí fuera nunca sabes lo que puede pasar, tal vez en eso
radica su encanto.

Saludos
Miahpaih

[Tatatoa]

¿pero no dicen que el rescate de la vida en el mar es gratuito?

A lo mejor le cobraron el pasaje y estancia en el crucero

[Keith11]

Hola Miah...

¿que quieres que te diga? a mi no me parece correcto, en medio del mar, cobrar por ayudar a un enfermo que estaba tan grave...

Sere yo que vivo en la hinopia... pero yo desde luego no cobraria

[Vint-i-set]

¡Bona nit!

Una cosa es un crucerista de recreo, que está de vacaciones y otra muy distinta un mercante. A mi sí me parece correcto que ellos cobren. Están ahí trabajando y el rescate les supone costes. Y no es justo que tengan que dedicarse siempre a hacer de rescatadores de unos "chalados" que estamos allí por mero gusto, y encima asumir los costes. Yo creo que lo que tenemos que aprender es a tener un seguro que nos cubra esos riesgos.

Pero, para mi, la moraleja de la historia es que cuidado con embarcar a alguien que se marée para un trayecto largo. Parece que ese tópico de que al segundo o tercer día se le pasa a todo el mundo no es tan generalizable.

Muy interesante la historia. Gracias Miah.

[Gerret]

Miah.

Yo el pago del rescate no lo veo bien, pero tampoco lo veo mal.

[Al_Tanllaui]

Pues si yo hubiera sido el rescatado creo que me hubiera mosqueado, más que por el hecho de que me facturen los 5.000 dólares, por valorar en tan poca cantidad mi vida.

[Greisa]

5000 $ y encima aplauden 2000 personas. Yo lo hubiera hecho gratis y sin aplausos. Y es que somos poco comerciales, asi llevamos los cascarones que llevamos, mira los de coral sea.

[COLAMBRE]

Ojalá nunca tenga que pasar por una cosa así, pero me pregunto, dadas las medidas del crucero, y sobretodo su francobordo de decenas de metros, si no hubiera sido más rápido y cómodo el recate si ambas embarcaciones, velero y lancha salvavidas, se hubieran situado a SOTAVENTO del gran buque !!

[KUMI]

Pero que los 5.000$ los facturaron una vez efectuado el rescate, no creo que antes les preguntarán si estaban dispuestos a pagarlos o no y en función de la respuesta les prestaban o no ayuda.

Quiero creer, estoy convencido, que les hubieran ayudado igual aunque se tratara de una balsa sin posibilidad de poder cobrar nada.

[El Temido II]

Miah, los 5000 a quien se lo facturaron: al del barco o al enfermo?.

Parece que no, pero es muy importante .


Saludos.

[Mariñel]

Buenos días a todos y cafes a gogo...creo que está en la mano de cada cual el tema de cobrar o no... supongo que un mercante que tenga que apartarse de su derrota, variando su rumbo, velocidad y tiémpo pues eso que está para trabajar.... no digo quie me parezca bién pero en esa situación si antes del rescate te preguntan si lo pagarias, seguro que de mil amores para que te saquen de alli....
A mi me cobraron 3.000 euros en un rescate con elicóptero en los alpes Suizos, para ello tengo un seguro que lo pago de mil amores y fué quién pago la factura.... Digo yo que para eso están los seguros....
Feliz navidad a todos....

[riskfactor]

Originalmente publicado por KUMI

Pero que los 5.000$ los facturaron una vez efectuado el rescate, no creo que antes les preguntarán si estaban dispuestos a pagarlos o no y en función de la respuesta les prestaban o no ayuda.

Quiero creer, estoy convencido, que les hubieran ayudado igual aunque se tratara de una balsa sin posibilidad de poder cobrar nada.

Efectivamente Kumi, has dado en el clavo. Lo que estaría mal es prestar socorro en base a un cobro previo o negarse en base a un posible impago o que se intente lucrar sobre la desgracia de alguien.

No hay nada gratis en esta vida. Las cosas cuestan y SIEMPRE alguien termina pagando. Así que cifrar el coste de una acción, hacerlo explícito y facturarlo a posteriori no tiene ningún problema moral o ético. Ninguno. Ni en el mar ni en tierra. En cambio lo contrario, querer borrar el coste y hacer como si el auxilio no costase si que tiene un problema tanto moral como ético.

Supongo (y aquí entro en el terreno de la especulación) que lo correcto es facturar a la embarcación, quien hará frente al pago ya sea directamente o mediante un seguro.

[Keith11]

Originalmente publicado por riskfactor

Efectivamente Kumi, has dado en el clavo. Lo que estaría mal es prestar socorro en base a un cobro previo o negarse en base a un posible impago o que se intente lucrar sobre la desgracia de alguien.

No hay nada gratis en esta vida. Las cosas cuestan y SIEMPRE alguien termina pagando. Así que cifrar el coste de una acción, hacerlo explícito y facturarlo a posteriori no tiene ningún problema moral o ético. Ninguno. Ni en el mar ni en tierra. En cambio lo contrario, querer borrar el coste y hacer como si el auxilio no costase si que tiene un problema tanto moral como ético.

Supongo (y aquí entro en el terreno de la especulación) que lo correcto es facturar a la embarcación, quien hará frente al pago ya sea directamente o mediante un seguro.

De acuerdo... pero entonces lo de la solidaridad entre los navegantes (o entre los moteros) que se ayudan desinteresadamente, porque en el mar solo nos tenemos a nosotros, y bla, bla, bla,... ¿es un camelo y un cuento chino...? ¿es una milonga que nos contamos a nosotros mismos para parecer guays, porque como bien dices "No hay nada gratis en esta vida"?...

y es verdad!!! "no hay nada gratis en esta vida"

No, ya me parece bien, ya... esta bien saberlo, para que...

a) cuando me pase a mi no me quede cara de panoli
b) cuando sea yo el rescatador no me sorprenda la cara de panoli del rescatado

O sea, que si un dia voy navegando de aqui a las Baleares y me encuentro a mitad del camino a alguien con un apuro (una rotura de jarcia, por ejemplo), tendre que cobrarle para socorrerle y remolcarle (por anticipado, porque a mi las medias tintas no me valen... no sea que luego no me pague)

Pues la verdad ...no sé que tiene eso que ver con la tan cacareada solidaridad entre los navegantes

[konz]

Vamos a ver, yo tengo claro que el salvamento de una persona en apuros NO SE COBRA. Así, tampoco te cobraran los muchachos de SM aunque hayan tenido que hace un montón de millas para socorrerte.
Ahora bien, si remolco tu barco, si tengo derecho a cobrar por "la cosa" rescatada.Otra cosa es lo que yo quiera hacer con ese derecho, ejercerlo o no.
En el caso que nos ocupa se realiza un salvamento de un enfermo.Se le lleva a bordo y se le ingresa en la enfermería del barco, eso tiene ya un coste ( no se si se le factura también a los pasajeros del crucero o no, supongo que sí) y se le transporta luego a puerto ( no sabemos si en lancha o en helicóptero o en burra), que también tiene un coste, a no ser que sea una escala del crucero.
Total, me parece bien que se le cobre, pero la cifra es excesiva a todas luces.

[Morgano]

Yo me sumo a la opinión de Keith 11, aunque no veo cara la cantidad de 5.000$ u.s. por salvar una vida, me parece de hipócritas ir pregonando de cara a la galería el buen rollo y camaradería entre navegantes y después a la mínima, querer aprovecharnos y lucrarnos del mal ajeno o de las necesidades de los demás.

[riskfactor]

Si es correcto lo que dices. Una cosa es que no haya nada gratis y otra cosa es que no haya gente solidaria. Yo, sin querer dármelas de magnánime, ayudaría a cualquier otro navegante en apuros en la medida de mis posibilidades y no le enviaría factura. Eso sería una p...ada.

Otra cosa muy diferente es que tenga que movilizar recursos costosos para auxiliar a alguien. En cuyo caso, después de prestar el auxilio buscaría cobrar la factura. Por el simple hecho de que si no lo haces, después de algunas actuaciones posiblmente ya no hayan recursos a movilizar.

[Kendwa]

Originalmente publicado por Keith11

De acuerdo... pero entonces lo de la solidaridad entre los navegantes (o entre los moteros) que se ayudan desinteresadamente, porque en el mar solo nos tenemos a nosotros, y bla, bla, bla,... ¿es un camelo y un cuento chino...? ¿es una milonga que nos contamos a nosotros mismos para parecer guays, porque como bien dices "No hay nada gratis en esta vida"?...

y es verdad!!! "no hay nada gratis en esta vida"

No, ya me parece bien, ya... esta bien saberlo, para que...

a) cuando me pase a mi no me quede cara de panoli
b) cuando sea yo el rescatador no me sorprenda la cara de panoli del rescatado

O sea, que si un dia voy navegando de aqui a las Baleares y me encuentro a mitad del camino a alguien con un apuro (una rotura de jarcia, por ejemplo), tendre que cobrarle para socorrerle y remolcarle (por anticipado, porque a mi las medias tintas no me valen... no sea que luego no me pague)

Pues la verdad ...no sé que tiene eso que ver con la tan cacareada solidaridad entre los navegantes

Pues totalmente de acuerdo, Keith.
Dejando aparte el hecho de la legislación, que según yo tengo entendido no se cobra por el salvamento de vidas humanas, pero sí por el de bienes materiales (si me equivoco, corríjanme, porfaplis), está lo de la solidaridad entre navegantes.

Si hay algo que a mí me intentaron inculcar mis padres desde pequeñita sobre el mar y la navegación (y lo consiguieron bastante bien, tengo que decir) son dos ideas básicas:
- Al mar no hay que tenerle miedo, pero sí un INFINITO RESPETO.
- Los navegantes SIEMPRE se ayudan entre ellos. En el mar estamos sólo nosotros, los navegantes, y si no nos ayudamos entre nosotros... mal vamos.

En fin, que a mí en la vida se me ocurriría cobrar por un remolque (y los he dado), nunca me han pedido nada por remolcarme (y lo han hecho, en una ocasión con gran riesgo para las dos embarcaciones, el remolcador y el remolcado), tampoco me pidieron nada cuando estaba en medio del mar a punto de hundirme con mi optimist sin que nadie se hubiera percatado de la situación más que el bendito tractor que pasaba por allí y desvió su rumbo unas cuantas millas para llevarme sana y salva a puerto (eso sí, acojonada como nunca)... Y mucho menos cobraría por un rescate de una vida humana.

Quizá sea ingenuidad, pero sigo creyendo lo mismo que me enseñaron mis padres de pequeñita, y así pienso seguir.



kendwa

[MARGEMDOAZUL]

Caros confrades
A lei marítima obriga quem receba um MAYDAY a ir em socorro ( a não ser que para o fazer ponha em risco excessivo a sua embarcação e tripulação),"a posteriori" podem ser cobrados os custos da operação de salvamento se envolver salvamento de bens( embarcação, etc) é mais rara a cobrnça quando é só salvamento de vidas.
No caso de que falamos, deve ter sido enviado um PANPAN ( é o que se aplica para assistência a doente) ou seja será mais natural a cobrança dos custos...
Não sei se o seguro da embarcação, neste caso, paga! Ou se será o doente ( ou o seu seguro pessoal) a ter que pagar!!

Lembrem-se, sempre que pedirem ajuda e alguém vos passa o reboque e vos leva a bom porto que estão a assumir, implicitamente, que aceitam pagar os custos do reboque!!
Façam um bom seguro!!!

[marauca]

colambre estoy contigo. Si ponemos el crucero a barlovento dejamos rescatador y velero en zona mas tranquila y se consigue pasar de forrma rápida. Lo que sucede es que manejar el crucero para situarse a barlovnto supone mas de 100 litros de combustible y eso no puede ser.Imaginate el quebradero de cabeza para el capitán mandar virar, bajar maquina y que los tripulantes le protesten porque el barco grande estaria atravesado a las olas y el pasaje se quejaria de que se mueve. El capitán se debe a la compañia y tendria problemas cuando el pasaje pusiese reclamaciones por movimiento no contratado.

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Ahi va mi opinión, como siempre, totalmente subjetiva y sin sentar cátedra:

Estimo que la actuación del mercante ha sido totalmente correcta y desde mi punto de vista, no ha lugar a crítica de ningún tipo; y me explico:

El mercante ha acudido en socorro de un buque con una emergencia médica a bordo, ha solventado el problema y ha puesto al enfermo en un hospital, donde le han salvado la vida. Creo que la solidaridad entre navegantes ha quedado totalmente salvaguardada.

Ahora viene la segunda parte, y es el cobro de los gastos ocasionados. En primer lugar, el cobro de dichos gastos no tiene nada que ver con la tripulación del mercante, ni con sus mandos. Quien factura el desplazamiento es el armador de buque, y desde mi punto de vista, está totalmente en su derecho a tratar de no tener pérdidas por una operación que no tenía prevista en la singladura de su barco, y que no es consecuencia de su forma de navegar, si no que es para prestar una ayuda. Personalmente, si me ocurre a mí, no me parecería mal que me facturasen los gastos. Encima de ayudarme, no lo van a poner de su bolsillo. En cuanto al coste de la operación, 3.000 €, no me parece un coste descabellado, seguro que apenas cubre el combustible de ir a dar la ayuda.

A veces tendemos a confundir los términos. Desde mi punto de vista, una cosa es la obligación de rescatar a una persona, y otra muy diferente, es que esa operación no tenga costo para el barco que tiene la emergencia, porque cualquier operación de salvamento no es, en absoluto gratis, tiene unos costes y alguien tiene que hacer frente a esos costes. Una cosa es dar un remolque cerca de puerto (que por cierto, que alguien con más conocimientos legales me corrija si estoy equivocado, es una operación totalmente ilegal entre embarcaciones de recreo), y luego, de buen rollito que el patrón remolcado invite a unas cervezas, y otra muy diferente, el desarrollo de un operativo para salvar una vida, o una embarcación. Cuando SM acude a salvar una vida, cobra el servicio, aunque no le facture nada al patrón de la embarcación, y aunque no lo parezca, este patrón está pagando una parte del salvamento, al igual que el resto de los españoles, sean o no navegantes, que pagan impuestos en España.

Bueno, no os machaco más. Como siempre, me ha salido un tocho. Repito que lo anterior es mi opinión, totalmente subjetiva y sujeta a la crítica que haya menester.

Otro saludo y más

[Miahpaih]

Jejejeje, antes que la cosa se desmadre diré que, si bien mi amigo Greg
no me lo especifica, entiendo que el cargo debió de ser por los cuidados
medicos no por el salvamento, al precio diario que tiene ese barco, tiempo
en desvio y combustible no creo que puedan ser pagados con 5.000 $.

Tal vez tenemos que tener en cuenta que nosotros habituados a nuestra
in-seguridad social (Bendita sea) no estamos tan acostumbrados como
por ahí fuera a tener unos seguros que cubran estas eventualidades.
En cualquier caso si el asistido fuese insolvente (Un pescador de Jamaica
por ejemplo) no creo que la Cia. del Crucero hubiese llegado ni a facturar,
pero dado que el asistido era yanqui y probablemente con seguro entonces
¿Porque no facturar?

Cuando decis que el crucero diese resguardo teneis razón y probablemente
así lo hubiese hecho si el rumbo y la Mar hubiese sido conveniente, pero
ante todo su maniobrabilidad restringida y la seguridad de su barco y
pasaje prevalece por tanto el Capitan en mi opinión hizo la maniobra
correcta.

En lo que no estoy de acuerdo es en la maniobra del "trapero" y el
"fregonetista rescatador" pues hacen la maniobra incorrectamente
ya que la realizan proa al viento y a la Mar, cuando lo suyo y al modo
que se ponen a comer los boniteros es popa al viento y a la Mar, donde
el movimiento ("pitching") de ambas embarcaciones hubiese sido mucho
menor facilitando en tiempo el transbordo y sobre todo en seguridad.

Un "cerapio" para ambos, claro que con la disculpa para los dos de
no ser una maniobra usual y por tanto ensayada para esas circunstancias.

Que nunca nos veamos en la necesidad de con Mar tener que trans-
bordar o recoger a un tripulante del agua, pues una maniobra teorica-
mente facil, es realmente un tormento

Saludos
Miahpaih

[riskfactor]

Originalmente publicado por mazarredo

Una cosa es dar un remolque cerca de puerto (que por cierto, que alguien con más conocimientos legales me corrija si estoy equivocado, es una operación totalmente ilegal entre embarcaciones de recreo)

Ostras ! Que dices ? Que es ilegal darle remolque a otro velero ? Por ejemplo mi vecino de amarre que tiene un mini 6.50 no le puedo remolcar ? Joder, pues he de buscar las fotos incriminatorias que tengo y quemarlas....

[pipe]

acaso no cobra la ambulancia que recoge un herido de la carretera
el medico que lo atiende
si el armador se entera que tiene seguro pues pasa la factura
si no tiene la pasa igual aunque sera dificil cobrarla
y por supuesto que si el herido tiene seguro medico o es español que tiene la acistencia sanitaria gratuita por orden de la constitucion.
ningun armador facturara algo que no pueda cobrar

[pato]

Buena a todos existen seguros que prohiben expresamente ,el remolque yo no lo entiendo donde empieza la legislacion, y las competencias de los seguros

[riskfactor]

El remolque no te lo "prohiben". Un seguro nunca te "prohibe" nada. Eres libre de hacer lo que te venga en gana. Lo que pasa es que no cubren el riesgo derivado de dicha acción.