La Taberna del Puerto Osmosis
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Antiguo 07-01-2009, 10:26
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

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Originalmente publicado por Falken Ver mensaje
Efectivamente solo quiero recibir wfax y rtty por aquello de la meteo.

También tengo un receptor Navtex dedicado, pero todavía está sordo

Me da yuyu liarme con la instalación TX... por varios motivos, enter ellos la debilidad del músculo financiero, la ausencia de backstay, la toma de tierra, el consumo...
Hola, Falken,

bien, esto simplifica notablemente las cosas.
Para Rx no es tan importante el tema tierra.
He estado echando un vistazo al receptor Nasa. Creo que está muy bien para el precio que ponen. Yo tengo (en casa) un Ten-Tec 1254, que es muy parecido a este. Pero me costó más.
http://radio.tentec.com/
Si no tienes backstay, perfecto. Calcula si puedes echar un cable como si fuera un backstay sin molestar la maniobra. Si es así, pues ya tienes tu antena.
Alternativa:
mástil de fibra de vidrio con el hilo de antena por dentro. Montado en una esquina del balcony.
Diseño:
tenemos que cubrir una gama de frecuencias muy amplia. Por lo que, probablemente, la antena no resonará en la mayoría. Por esto, tendremos que "ayudar" para igualar las impedancias de la antena y el receptor.
Esta "ayuda" se llama "acoplador". Si, además, vemos problemas de interferencias, tendremos que contar con un "preselector".
Pero esto se puede hacer paso a paso, dependiendo de la necesidad.

Así que, primera pregunta a despejar: "backstay" (y longitud) o mástil ?

....
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Como no quiero hacer agujeros al barco, me las arreglo sacando el hilo largo por la escotilla e izándolo hasta la primera cruceta con la driza de la bandera de cortesía...

Como adaptador de antena tengo este, pero no lo he usado todavía por el tema de los conectores de entrada y salida de señal

[IMG][/IMG]
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Editado por Falken en 07-01-2009 a las 10:37.
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  #53  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

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Originalmente publicado por Falken Ver mensaje
Como no quiero hacer agujeros al barco, me las arreglo sacando el hilo largo por la escotilla e izándolo hasta la primera cruceta con la driza de la bandera de cortesía...

Como adaptador de antena tengo este, pero no lo he usado todavía por el tema de los conectores de entrada y salida de señal

[IMG][/IMG]
Vale, entendido...

veo que estás bastante equipado. Lástima que el MFJ-902 no nos sirva . Verás, este es un acoplador para las bandas de 80 a 10 metros (3,5 MHz a 28 MHz), por lo que nos deja las bandas marinas por debajo de 3,5 MHz fuera. Además, los "taps" de selección del inductor están calculados para las bandas de aficionados.

Quizás hubiera sido más apropiado el MFJ-16010, pero también tenemos la "pega" de que los "taps" de la inductancia están pensados para bandas "Ham", ya que estos aparatos están pensados para transmitir, y sólo "baja" hasta 1,6 MHz, por lo que nos deja fuera los 518 kHz.

De todas formas, ya que lo tienes, pruébalo a ver qué pasa (esto de la radio no es una ciencia exacta, aunque se base en propiedades físicas constantes). Las conexiones son bien fáciles: el hilo al conector que pone "antena" y la radio, con un latiguillo de RG-58, al que pone "transmitter".
Sintoniza una frecuencia de Fax.
Intenta sintonizar el MFJ hasta que obtengas el máximo "ruido".
Ahora desconecta el latiguillo de la radio y pon el hilo de antena directamente. ¿Mejora o empeora el nivel de ruido?

Seguimos...
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  #54  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Gracias Rookie por tu respuesta. Iré la semana que viene por Montes Esquinza para informarme, pues esta semanita estoy de vacaciones en Santoña y tengo que comprar unas anchoitas para Dunic (no me has contestado como vas a recogerlas).

Saludos
Rafa
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  #55  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

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Vale, entendido...

veo que estás bastante equipado. Lástima que el MFJ-902 no nos sirva . Verás, este es un acoplador para las bandas de 80 a 10 metros (3,5 MHz a 28 MHz), por lo que nos deja las bandas marinas por debajo de 3,5 MHz fuera. Además, los "taps" de selección del inductor están calculados para las bandas de aficionados.

Quizás hubiera sido más apropiado el MFJ-16010, pero también tenemos la "pega" de que los "taps" de la inductancia están pensados para bandas "Ham", ya que estos aparatos están pensados para transmitir, y sólo "baja" hasta 1,6 MHz, por lo que nos deja fuera los 518 kHz.

De todas formas, ya que lo tienes, pruébalo a ver qué pasa (esto de la radio no es una ciencia exacta, aunque se base en propiedades físicas constantes). Las conexiones son bien fáciles: el hilo al conector que pone "antena" y la radio, con un latiguillo de RG-58, al que pone "transmitter".
Sintoniza una frecuencia de Fax.
Intenta sintonizar el MFJ hasta que obtengas el máximo "ruido".
Ahora desconecta el latiguillo de la radio y pon el hilo de antena directamente. ¿Mejora o empeora el nivel de ruido?

Seguimos...
Gracias Rookie

Meteo Fax suele estar en los 7 - 8 MHz...

No me he explicado bien: el problema no son las conexiones, sino los conectores, adaptadores...
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  #56  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU



Yo lo unico que les he pedido a los Reyes Magos, es que me funcionen las cosas en el barco.

Yo sólo os digo que compre un BLU, para hacer una travesia a Vigo el año pasado, y todavía no he sido capaz de sacar más que paginas ralladas por algun niño con un rotulador negro, mientras otro toca las campanitas por el altavoz, mientras frie patatas en la sarten.

A los entendidos en la materia os parecerá ridiculo, pero para los que no lo somos, llega a complicarte la vida intentar entender el por qué no funcionan las cosas.

OLAJE: deberias dedicarte profesionalmente a esto, así podriamos encargarte la faena.

Un saludo
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  #57  
Antiguo 07-01-2009, 14:02
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

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OLAJE: deberias dedicarte profesionalmente a esto, así podriamos encargarte la faena.
Un saludo
Hace tiempo que le digo que lo monte

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..y tengo que comprar unas anchoitas para Dunic (no me has contestado como vas a recogerlas).
Rafa
Tu traetelas que ya quedaremos .....

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Como no quiero hacer agujeros al barco, me las arreglo sacando el hilo largo por la escotilla e izándolo hasta la primera cruceta con la driza de la bandera de cortesía...
Eso es un "Hilo Corto"
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de Baja por en crisis económica ??
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  #58  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Eureka encontro esta antena, suple cortar el back y colocar una vertical en popa, y el precio es "correcto" estoy pensando pedir una , si se anima alguno mas abrimos "Grupo de compras" que algo ahorraremos

http://www.ropeantenna.com/

PD: ademas hay una pagina en que se explica de maravilla como colocar una placa porosa
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de Baja por en crisis económica ??

Editado por dunic en 07-01-2009 a las 20:20.
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  #59  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

¿Es un hilo "más largo" porque se puede subir con la driza auxiliar?

Entiendo que no habría que cambiar la driza, sino solo unir la antena a ella

Me interesa:
- Falken 1
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  #60  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Cita:
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¿Es un hilo "más largo" porque se puede subir con la driza auxiliar?

Entiendo que no habría que cambiar la driza, sino solo unir la antena a ella

Me interesa:
- Falken 1
Subes con la driza y cuando no la usas al tambucho .....

Hay varias medidas .(35,45,48 y 54 ft), espera si se apunta alguien mas y abrimos "grupo"
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de Baja por en crisis económica ??
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  #61  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

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Gracias Rookie

Meteo Fax suele estar en los 7 - 8 MHz...

No me he explicado bien: el problema no son las conexiones, sino los conectores, adaptadores...
Ah, vale, (ya me extrañaba a mí tu duda, je, je)...

en principio, sólo necesitas (tal como me estoy imaginando tu instalación) un latiguillo de medio metro de RG-58 con conectores PL-259 (high quality, pls) para conectar el acoplador que tienes a la radio, que estarán juntos (..¿no?...)
La antena comercial que indica Dunic está bien, es un típico "random wire" para Rx/Tx que necesita, como es lógico, contraantena (la línea paralela que va escondida en cabina) y un buen acoplador. Pero habías dicho que a tí sólo te interesa Rx...
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  #62  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Luego me explicais eso de tener que varar el barco para transmitir
tal como se ve en la página.

Si Dunic dice que es buena, seguro que lo es.
No he podido traducir y no se los detalles técnicos, y tanpoco el precio, pero si no es muy cara .......

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  #63  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Cita:
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Ah, vale, (ya me extrañaba a mí tu duda, je, je)...

en principio, sólo necesitas (tal como me estoy imaginando tu instalación) un latiguillo de medio metro de RG-58 con conectores PL-259 (high quality, pls) para conectar el acoplador que tienes a la radio, que estarán juntos (..¿no?...)
La antena comercial que indica Dunic está bien, es un típico "random wire" para Rx/Tx que necesita, como es lógico, contraantena (la línea paralela que va escondida en cabina) y un buen acoplador. Pero habías dicho que a tí sólo te interesa Rx...
Pues si, más vale ponerlos cerca...

La entrada de antena de la radio es RCA y los del acoplador de esos gordos con rosca... el terminal del hilo largo también es RCA, macho en este caso... y no soy muy bueno con el soldador

Y si solo RX. Ya me he dado cuenta que la antena que propone Dunic es TX/RX, imagino entonces que será excesivamente gorda para mis necesidades, pero debe recibir bien, o sea que serviría. Veremos el precio...

Y es que este mundo de las antenas me tiene frito. Ya he perdido la cuenta de todas las que he comprado para nada y terminar usando el hilo largo que venía con la radio

Por cierto que me acabo de encargar otro receptor portátil: el nuevo chino ANJAN DTS09. Ya os contaré.
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  #64  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Cita:
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Luego me explicais eso de tener que varar el barco para transmitir
tal como se ve en la página.

Si Dunic dice que es buena, seguro que lo es.
No he podido traducir y no se los detalles técnicos, y tanpoco el precio, pero si no es muy cara .......

Hay varias medidas .(35,45,48 y 54 ft), espera si se apunta alguien mas y abrimos "grupo"
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Cost USD $185.00 plus $20.00 shipping domestic USA aqui un poco mas
el XX quiere decir que pongai la medida que quereis (yo no lo se )


Cita:
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Por cierto que me acabo de encargar otro receptor portátil: el nuevo chino ANJAN DTS09. Ya os contaré.
Otro , usas uno para cada oreja
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de Baja por en crisis económica ??
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  #65  
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

Hombre, puestos a adrizar una antena de hilo, antes de comprar un cabo con un cable dentro, por menos de 20 eurillos yo pondría un par de aisladores de cerámica y 25 mts de cable de acero forrado de PVC, que funciona lo mismo.

http://www.wimo.com/wireantennas_s.html

En cualquier caso, y no cabe duda de que los acopladores de SGC son los mejores, mirad las páginas 21 y 22 del manual de uno de sus modelos: http://www.olajedatos.com/documentos...uto_237man.pdf

He probado a conectar mi acoplador al back+mástil+resto de la jarcia, etc. y la verdad es que también funciona correctamente.

Por cierto que AstroRadio tiene el 239 en 270n€uros IVA incluido, y es una muy muy buena opción: http://www.astroradio.com/218239.html

Aunque por ahora no piense dedicarme profesionalmente a esto , creo que algunos de los que nos asomamos por aquí tenemos suficiente práctica como para echar una mano, y por mi parte desde luego que podéis contar con mi ayuda en loque esté en mi mano.

En realidad, el tema no tiene demasiada ciencia, sino que es cuestión de práctica. En los 70's yo tenía los mismos problemas y ya me ayudaron los viejos EA's a poner a punto mis primeras instalaciones, teniendo en cuenta que entonces había que construir en casa antenas, equipos y de todo. Encima la poca documentación que había estaba en inglés, o peor aún, en alemán cuando empezamos a trabajar de VHF para arriba o con datos, que los DL's han sido siempre los maestros .

Cuento todo esto porque es normal que haya problemas, y en estos temas, cuando la cosa funciona parece fácil, pero muchas veces cuesta encontrar esa aparentemente fácil combinación de detalles que nos permite que la señal gane al maldito ruido

Tenéis el taller del Olaje a vuestra disposición en Roquetas con todo lo necesario para poner en marcha chismes variados. Igual merece la pena hacer una travesía a tierras almerienses y, además de pasar unos dias con nosotros, os lleváis el chisme de turno andando si no hay problemas.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

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Pues si, más vale ponerlos cerca...

La entrada de antena de la radio es RCA y los del acoplador de esos gordos con rosca... el terminal del hilo largo también es RCA, macho en este caso... y no soy muy bueno con el soldador

Y si solo RX. Ya me he dado cuenta que la antena que propone Dunic es TX/RX, imagino entonces que será excesivamente gorda para mis necesidades, pero debe recibir bien, o sea que serviría. Veremos el precio...

Y es que este mundo de las antenas me tiene frito. Ya he perdido la cuenta de todas las que he comprado para nada y terminar usando el hilo largo que venía con la radio

Por cierto que me acabo de encargar otro receptor portátil: el nuevo chino ANJAN DTS09. Ya os contaré.
Hola Falken !
Fisgoneando sobre tu nuevo chino he visto en un video de youtube que le conectaban una antena loop para escuchar en sw. ¿qué tal iría este tipo de antenas para mi Sangean 909?. He leído que funcionan bien solo para frecuencias bajas .....
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  #67  
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Hombre, puestos a adrizar una antena de hilo, antes de comprar un cabo con un cable dentro, por menos de 20 eurillos yo pondría un par de aisladores de cerámica y 25 mts de cable de acero forrado de PVC, que funciona lo mismo.
Salu2. Carmelo ( O L A J E )

en esto tiene Vd toda la razon
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de Baja por en crisis económica ??
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  #68  
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Hola Falken !
Fisgoneando sobre tu nuevo chino he visto en un video de youtube que le conectaban una antena loop para escuchar en sw. ¿qué tal iría este tipo de antenas para mi Sangean 909?. He leído que funcionan bien solo para frecuencias bajas .....
En principio, según he leido, las loop sirven para potenciar las antenas de ferrita de los receptores portátiles... (Uysss, igual he dicho una burrada) o sea que dan su mejor resultado en AM y quizás LW
Yo también he visto por ahí un video en youtube de una loop con un Sangean 909.

Mira en este hilo de un foro de radio: hablan mucho y bien de las loop: http://nowsat.mforos.com/132607/7922...tecsun-an-200/
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Editado por Falken en 07-01-2009 a las 22:53.
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Tenéis el taller del Olaje a vuestra disposición en Roquetas con todo lo necesario para poner en marcha chismes variados. Igual merece la pena hacer una travesía a tierras almerienses y, además de pasar unos dias con nosotros, os lleváis el chisme de turno andando si no hay problemas.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

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Lo que si que he visto en la página web
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Es la instalación de la placa porosa de toma de tierra, y la verdad está muy bien explicada, pero a efectos de los regatistas puros y duros...... ¿eso no creará turbulencias? ¿se tendrá en cuenta en el RC?

Olaje, si lo has visto, crees que es una buena forma de instalar la placa porosa .

Yo la BLU no la utilizo para emisión ya que no tengo muchas oportunidades de hacer largas travesias, y la llevo instalada con el hilo largo, acoplador de antena de astroradio , y la masa a la toma de tierra del barco, que es la del motor, y permios de la quilla.
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  #71  
Antiguo 07-01-2009, 23:52
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Predeterminado Re: Recepción de meteo fax en BLU

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PD: ademas hay una pagina en que se explica de maravilla como colocar una placa porosa
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Lo que si que he visto en la página web
www.ropeantenna.com

Es la instalación de la placa porosa de toma de tierra, y la verdad está muy bien explicada, pero a efectos de los regatistas puros y duros...... ¿eso no creará turbulencias? ¿se tendrá en cuenta en el RC?
:
No la llevo instalada por acongojo y hace 3 años que la tengo a bordo .....
si se gasta , se aflojan los tornillos y ..... entra agua ??????
de esta forma la coloco en la proxima varada, y se cambia cuando haga falta y sin tocar los tornillos de sujecion (como los anodos de fondo)

habra que declarar bi-bulbo ?
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de Baja por en crisis económica ??
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  #72  
Antiguo 08-01-2009, 00:11
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no entiendo manel, si no las llevas colocadas como te arreglas para el tx ???
que no se gastan hombre yo aquí las llevo colocadas 14 años + - y están enteras las de allí los 4 años y medio que llevan y tal cual.
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  #73  
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Es que vemos lo mismo

Da un poco de acojone, tantos tornillos ¿no?, .....

Habra alguna otra forma....
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  #74  
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pues chico jose, ya te digo que llevan en una caso años ya y en embarcaión rápida (pantocazos, velocidad, etc...) y en crucero-regata en el otro caso. en ambos bien sellados, 2 placas en cada caso y a cascailla. hasta hoy sin ningún problema.
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  #75  
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La forma de colocar la placa es curiosa, pero no se cómo se comportará dinámicamante. Por lo demás pues no se, realmente vienen preparadas para montar directamentes sobre el casco y con unos tornillos y casquillos adecuados para lograr una buena estanqueidad, aunque en muchos casos entra agua después de ponerlas y hay que volver a sacar el barco para volver a sellar.

Siguiendo el consejo de los expertos (SGC), en http://www.sgcworld.com/Publications...fguidebook.pdf tenéis una buena guía para la instalación de equipos de HF en general, y cuando habla de la toma de tierra en un barco de fibra (página 68) aconseja poner una hoja metálica en el fondo del casco, que para espesores de menos de 1/2 pulgada, ofrece por capacidad una tierra mas que suficiente.

En mi caso, lo de hacer taladros en el casco no lo tengo claro, así que la tierra la tomo de la del barco, directamente a las cintas de cobre que van a los pernos de la orza, y también a través de la escalera de baño, que echo al agua cuando lo necesito. El resultado es bueno, y hasta ahora he trabajado desde el barco unos 50 paises con la antena vertical de 7 metros en popa y la tierra que acabo de comentar, a pesar de que la propagación está de pena. Si que el rendimiento no es muy bueno por debajo de los 5 Mhz.



Tampoco he usado contra-antena como indica la web de rope antenna, salvo con la antena sin acoplador ,ycolocandoen su lugar un balun magnético. En este caso, una contra-antena de 1/4 de onda de la frecuencia deseada, realmente deja la ROE próxima a 1:1, pero en el mar se necesita trasmitir en cualquier frecuencia, y este sistema no es demasiado práctico. Sin embargo, los de Rope recomiendan un típico 'bigote de gato' con dos contra-antenas En mi caso, es difícil de llevar a proa un cable y no voy a hacer la prueba, dado que sin esto va bien.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

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