Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

[kawescar]

Carajillo o pacharán?... a esta hora no me pega otra cosa

Pues la cosa es que tengo un kech, algunos amigos con cariño dicen que es un clásico, yo digo que es un viejito,...de 9.30mtrs, bañera central y mesana. A mi me gusta izar todas las velas es bien bonito, pero no se si la mesana ayuda o no. He observado que de ceñida navega muy derechito, del través ni idea en que influye y de popa pienso que debe desventar a la mayor, pero todo son conjeturas´...
¿Algún cofrade sabe cual es la función de la mesana?
salud y buen viento

[riskfactor]

Lamento, estimado Kawescar, escribir desde la ignorancia. Nunca he navegado en un ketch, pero por lo que he leído de las travesías del Black Pedro, parece que la gran ventaja es que puedes dosificar mejor la superficie vélica y tener más metros cuadradados de mayor, sin el problema de tener velas muy grandes. También parece que con rasca, el velero debería queder muy bien balanceado con mesana y foque.

En mi club hay un ketch de bañera central como de 9,5 o 10 metros que me tiene enamorado y lo voy a ver a escondidas (para que no me vea mi precioso velero, no sea que se ponga celosa!)

[pipe]

yo he navegado en un ketch mucho tiempo
si me das mas informacion como de cuanto es la mesana o artimon
en principio solo se quita en enpopadas

[dunic]

Originalmente publicado por pipe

yo he navegado en un ketch mucho tiempo
si me das mas informacion como de cuanto es la mesana o artimon
en principio solo se quita en enpopadas

,
la Mesana NO funciona (no ayuda) en ceñidas, en traves suma y en popas aumenta mucha la potencia del barco, ademas de todo lo que explica Risfactor, he navegado bastante y si encuentro una que este muy bien no dudaria en cambiar (todos son viejitos y pequeños, y Amel se dispara de €€ )

[pipe]

Originalmente publicado por dunic

,
la Mesana NO funciona (no ayuda) en ceñidas, en traves suma y en popas aumenta mucha la potencia del barco, ademas de todo lo que explica Risfactor, he navegado bastante y si encuentro una que este muy bien no dudaria en cambiar (todos son viejitos y pequeños, y Amel se dispara de €€ )

la primera vez que escucho algo de eso
en un ketch el mesana suela ser de 3/4
los hay mas fequeños llamados artimon
ceñir sin el seria ir desequilibrado
de traves se usa con vela de estay
de popa redonda se quita o se pone de contra
aunque se vuelve muy difisil de gobernar

[pipe]

[Pámpano]

Además de lo comentado, la mesana puede sustituir al timon, tan es así que si no andas listo trimandola, puede impedirte un cambio de rumbo.
En fondeo, impide o ayuda el borneo.

Saludos.

[Manelaudaz]

En barcos de vela lo desconozco pero como comentario decir que este aparejo era muy usado en las embarcaciones pesqueras del Cantabrico (motoras y pequeños pesqueros) para mantener el barco proa a barlovento.
Junto con la botavara y el baticulo y bien cazada (muy tensa) pone el barco proa al viento mientras se pesca o se hala un aparejo y dando "avante" a poca marcha te mantiene el barco encima del cabezo sin mucha deriva haciendo que el aparejo de pesca este a "picón" o sea que llame biena fondo.
Tambien sirve para en caso de averia de la "maquina" que el barco no se ponga de traves al viento.
Todo esto casi ha desaparecido con las nuevas embarcaciones y sin lo ven nuestros antepasados "palangreros" etc. no lo darían credito puesto que ellos jamas saldrían a la mar sin "mesana".

Saludos y una ronda para todos.

[LORDRAKE]

Las fotos son preciosas, sobre todo la que va con mesana, mayor, genova y trinqueta....
La unica pega es su mayor laboriosidad de controlar tanto trapo, pero sin duda se ven barcos mas "redondos"
Saludos
LORDRAKE

[lluismi]

Hola.Todavia he visto pesqueros a motor con una mesana metalica que ayuda a mantener el rumbo.Rondas de cafe con ron contra el frio

[pipe]

Sin embargo en la última Vendee Globe 2004 (regata vuelta al mundo en solitario, sin tripulación y sin escalas, navegando hacia el oeste) ya me llevé la agradable sorpresa de ver fugazmente en alguno de los resúmenes televisivos al Benefic, de Karen Leivovi. Por supuesto que llegó la última , pero ... ¡llevaba un barco construido hacía 12 años!. Se trata de una Yola o Yawl de 60 pies, que con esta era la 5ª vez que participaba en la regata !más de 150000 mi

[Manelaudaz]

Originalmente publicado por lluismi

Hola.Todavia he visto pesqueros a motor con una mesana metalica que ayuda a mantener el rumbo.Rondas de cafe con ron contra el frio

Los boniteros del Cantabrico actualmente (barcos tanqueros, de cebo vivo que se dedican a la pesca del bonito) llevan otra vela en la proa para que mientras pescan se coloque el barco de popa a la mar va e ir avanzando poco a poco.

Saludos

[pipe]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Las fotos son preciosas, sobre todo la que va con mesana, mayor, genova y trinqueta....
La unica pega es su mayor laboriosidad de controlar tanto trapo, pero sin duda se ven barcos mas "redondos"
Saludos
LORDRAKE

si hay mas trabajo pero mas facil al tener que trabajar velas mas pequeñas
y con el barco mas equilibrado siempre y cuando respetemos el orden de izadas y arriadas no es ipresindible que alguien se ocupe del timon

[kawescar]

Lo primero otro carajillo después del café para los cofrades, lo segundo sírvanse unas rondas de lo que se tercie y lo tercero gracias por la atención a la mesana.

Cuanto queda por aprender...
He observado que el barco es muy estable, supongo que el tener quilla corrida ayuda a esto.
También he observado que le cuesta virar por avante, no se si por la forma de la quilla o porque también colabora el trimado de la mesana
Manelaudaz ¿Sabes como debería estar trimada correctamente para que ayude a la virada por avante?,
tenemos informaciones contradictorias en empopada ¿suma o no?

Sin ánimo de crear polémica, según dunic en empopada aumenta la potencia del barco, según pipe sólo se quita en empopadas, este fin de semana, si el señor de los vientos nos deja, me pondré a la tarea de comparar vuestros consejos y luego os cuento.
Pipe ahí va una foto de un barco gemelo, del mío todavía no tengo fotos desde el exterior.
Pampano como ayuda o impide el borneo?
...y otra vez, muchas gracias a todos

Salud y buen viento

P.D. no se como subir la foto, ahí va un link del barco gemelo
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...n-31-ketch.htm

[patachula]

Originalmente publicado por dunic

(todos son viejitos y pequeños, y Amel se dispara de €€ )

Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.

[pipe]

de popa redonda el mesana te desventa la myor o si a orejas de burro desventa las velas de estay y el barco es menos estable a seguir el rumbo
de todas formas cuanto mas velas pongas mas potencia
si no es popa redonda ninguna vela desventada esta CLARO
LO DE VIRAR ES DE LA QUILLA PRUEBA DE CAZAR EL MESANA A RABIAR ANTES DE VIRAR
L

[pep garfio]

Sigo este hilo con especial interes pues recientemente he adquirido un barco con aparejo kech y la verdad creo que tendre que revisar todos los conceptos de navegacion que tenia,pocos tambien es cierto,lo poco que se es que estabiliza muy bien el barco que te ayuda a mantener el rumbo con lo cual el piloto trabaja menos,menos gasto de energia hasta estos momentos todavia no he podido probarlo estoy con el cambio de bandera y adecuandolo para la inspeccion y tres o cuatro mil cosas mas que han surgido no os quiero agobiar asi que lo dejo aqui. y frutos secos

[marauca]

Originalmente publicado por patachula

Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.

Amel constructor francés de afamados barcos para sibaritas del mar. Amel maramu
Si quieres un barco que no le falta nada y todo está pensado por alguien que navega está el amel, los amel.

[33´]

Originalmente publicado por patachula

Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.

Amel es un astillero que hace estas joyas.

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/PB/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-5.jpg[/IMG]
http://www.yachtworld.es/core/listin...+1&photo=1&url=

[kawescar]

Gracias Pipe, por cierto las fotos bien bonitas.
Un saludo
Por favor tabernero: cervecita y unos mejillones

[patachula]

Gracias Marauca y 33´. Ahora caigo. Con tanto hilo de tasas e instrumental homologado, se fué la olla por otro lado y anduve medio " asustao"

[Atnem]

¿Cómo puede haber alguien que no conozca a mis amados Amel?

el tema del aparejo de queche, da para mucho. A modo de resumen, se puede decir que gracias a tener más velas, la superficie vélica está más repartida, con lo cual hay más posibilidades de reglaje y además las velas son "más pequeñas", con lo cual es más facil manejarlas. Eso según como puede ser una ventaja, pero también un inconveniente. Por ejemplo tenemos que los aparejos son más cortos, con lo que se gana en estabilidad y tal, pero también se convierten en menos eficientes.

Luego hay que diferenciar distintas conformaciones vélicas. Hay casos en que la mesana es bastante grandota (se acerca al aparejo de goleta), con lo cual hay que tenerla muy en cuenta respecto a su fuerza propulsora, y otras en las que su relación respecto a la mayor es muy pequeña (se acerca a la yola), con lo que tiene una acción principal de estabilidad (timón aerodinámico).

Teniendo en cuenta lo anterior, lo suyo es que (en dependencia del estado del viento y mar), en ceñida aporte estabilidad y cierta tendencia a orzar para barloventear. En traveses, dé potencia pura. En popas, lo normal es no llevarla, pues normalmente molesta más que otra cosa.

Respecto a su reglaje (en ceñida) debe tenerse en cuenta un principio que casi siempre se aplica: en todo barco, a medida que se va de proa a popa, las velas van más cazadas. Por tanto, la mesana normalmente va prácticamente en crujía (en ceñida pura).

En cuanto a la reducción de trapo, aquí pueden haber varias soluciones, principalmente teniendo en cuenta lo anterior de las superficies vélicas. Sin meter más rollo (que ya está bien, ) una de las combinaciones excelentes cuando hay bastante viento, es la mesana arriada, toda la mayor y una trinqueta. Si sube más, rizo. Así un barco puede aguantar tranquilamente condiciones en las que los demás solamente tienen ganas de llegar a puerto.

[patachula]

Siii, si los conozco....de vista, claro y someramente. Buena exposición. ¿Hora tonta?¿Falta de oxígeno en las neuronas? Me fuí por otro lado, aunque reconozco que cuanto mas experimento,mas consciencio que lo tengo todo por aprender. De lo leido, de lo estudiado, de lo visto, poco queda en mi memoria, ésta da paso al esforzado recuerdo o a nuevas enseñanzas. Y ahora una chuela de ron a vuestra salud.

[pipe]

habras querido decir
cuando el viento arrecia arrias la mayor

[Atnem]

Originalmente publicado por pipe

habras querido decir
cuando el viento arrecia arrias la mayor

No, cuando el viento arrecia, arrias la mesana. La razón es que obtienes una ventaja parecida a cambiar foque por trinqueta: centras el centro vélico, con lo que el barco se vuelve más estable a la par que disminuyes la superficie vélica.

Puede que (lo dudo por lo dicho antes) ante mucho, mucho viento pueda llevarse solo la mesana y la mayor arriada. Con ello lógicamente se tiene una gran reducción vélica, pero a costa de trasladar muy a popa el centro de empuje.