CY CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)

[Martita]

Ese piratillaaa..muchas FELICIDADES!!..y pronto serás..capitán piratilla!..

[lbh]

Originalmente publicado por el piratilla

El libro del gobierno vasco al día? Hay un enlace donde conseguirlo?
En el foro está este http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=27399 pero es de octubre de 2008. Esa versión es la que está actualizada?
Quiero empezar poco a poco y veo que hay muchos títulos en el aire... Si los vascos dan un libro gratuito y actualizado, pues bienvenido... luego ampliaremos con otros (que seguro que son necesarios)Venga. Sigamos. Una pa'tol personal.

Hola, me temo que esta es la edición antigua. El nuevo no se puede descargar aún. Saludos. Luis

[lbh]

Y muchas felicidades por el nuevo título, a mojarlo!!. Saludos. Luis

[Bou Fort]

Bien, bien, Bannanier: te mereces una ronda de lo que quieras

Ya has pillado el "Bou" o sease el Toro de la hora de cronómetro.

Pero.... sin el determinante de la Luna (que bonita que es!) no puedes situarte (se necesitan dos rectas de altura para situarte, ya lo dice el refrán; con dos líneas de posición se obtiene la situación!)

Los puntos 5 y 6 los daremos por buenos

La Luna en este problema funciona "casi" como el Sol. (ya he dado la pista!)

Para la Luna mírate el libro de Luís Mederos (pág 86; 1a edición)

Saludos

F Bou Fort

[Bou Fort]

Veamos Ibh, "pa" ti sólo ronda de cerveza sin alcohol, de momento

Coincidimos en la hora,

El determinante del sol (delta a) bien pero... en Z tenemos una paqueña diferencia (por tanto tam´ién la tendremos en la corrección total)

Para la Luna...va a ser que no. La altura verdadera está bien, el azimut también pero la altura calculada.....repasa tus cálculos. ya me dirás.

A ver si lidias el "Bou" de la Luna y te sitúas

Saludos

F. Bou Fort

[napoleon]

Originalmente publicado por bannanier

Ibh gracias por lo de ilustre pero lo dudo mucho. La única diferencia que yo veo, es que llevo ya 3 meses estudiando para navegación e ingles y por eso sepa algo más que otros que todavia no han empezado. La prueba es que todavia no me he atrevido con la luna lunera. De todas formas acabo de intentarlo y va a ser que de momento pues no. Resulta que los problemas que he estado haciendo hasta ahora los hacia sacando los datos del programa procivel y para las correcciones de alturas usaba la pagina 104 del libro del cofrade Tropelio. He ido a intentarlo con la luna y me he dado cuenta de que va a ser que no. Para las correcciones de la luna solo viene hasta una altura de 34º. Suficiente para los ejemplos que propone en el libro pero no para este en concreto que la altura es de 50º.
Así que tendre que esperar a comprarme el anuario nautico de este año o que el cofrade Bou Fort nos ponga uno con la altura de la luna por debajo de las 34º
De todas formas, si alguno sabe dónde puedo encontrar en internet estas tablas de correcciones lunares, podría ir haciendo boca.
Saludos

ufff, la luna....., la luna es femenina y por definición "complicada", yo la tengo prevista para cuando apruebe CY, como complemento a mis estudios de navegación astronómica iniciales, son palabras mayores, me perdonen las cofrades femeninas, pero está fuera de mis objetivos iniciales, hay que reconocer las limitaciones de cada uno.

[lbh]

J**er!! cofrade Bou fort, no puedo más. Lo miraré, el Z, la ct, la luna, y te diré. He estado con el ejercicio del Sr. Tropelio y sin el alcohol de las cervezas como es debido, tengo las neuronas deshidratadas. . En serio, muchísimas gracias, y a ver si me puedo centrar sobre tus pistas... si mañana puedo sacar un hueco. De nuevo gracias. Saludos. Luis. Ah! y es lbh (de Luis+B+H)

Originalmente publicado por Bou Fort

Veamos Ibh, "pa" ti sólo ronda de cerveza sin alcohol, de momento

Coincidimos en la hora,

El determinante del sol (delta a) bien pero... en Z tenemos una paqueña diferencia (por tanto tam´ién la tendremos en la corrección total)

Para la Luna...va a ser que no. La altura verdadera está bien, el azimut también pero la altura calculada.....repasa tus cálculos. ya me dirás.

A ver si lidias el "Bou" de la Luna y te sitúas

Saludos

F. Bou Fort

[bannanier]

Originalmente publicado por el piratilla

El libro del gobierno vasco al día? Hay un enlace donde conseguirlo?
En el foro está este http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=27399 pero es de octubre de 2008. Esa versión es la que está actualizada?
Quiero empezar poco a poco y veo que hay muchos títulos en el aire... Si los vascos dan un libro gratuito y actualizado, pues bienvenido... luego ampliaremos con otros (que seguro que son necesarios)Venga. Sigamos. Una pa'tol personal.

El libro del gobierno vasco que te puedes bajar es el del temario antiguo. El nuevo que han sacado de momento que yo sepa solo en librerias. No creo que haya mucha diferencia entre los dos. Supongo que la parte de radiocomunicaciones y alguna otra cosilla. Las estrellas siguen siendo estrellas, las nubes... nubes, la escora... la escora y supongo que los de la perfida albión no habrán cambiado de manera de hablar.

[bannanier]

Originalmente publicado por Bou Fort

Bien, bien, Bannanier: te mereces una ronda de lo que quieras

Ya has pillado el "Bou" o sease el Toro de la hora de cronómetro.

Pero.... sin el determinante de la Luna (que bonita que es!) no puedes situarte (se necesitan dos rectas de altura para situarte, ya lo dice el refrán; con dos líneas de posición se obtiene la situación!)

Los puntos 5 y 6 los daremos por buenos

La Luna en este problema funciona "casi" como el Sol. (ya he dado la pista!)

Para la Luna mírate el libro de Luís Mederos (pág 86; 1a edición)

Saludos

F Bou Fort

Gracias por la ronda Bou Fort. Con tantos problemas por todos lados la necesitaba.
No tengo la 1ª edición del libro del cofrade. Tengo la 2ª y aquí no me salén las correcciones de la luna para una altura de 50º. Perooooo, acabo de encontrar que en el libro de Moreu Curbera si que me salen. Supongo que valdrán igual a pesar de lo antiguo del libro.
Así que hoy, aprovechando que tengo fiesta y después de llevar la niñá al cole y el coche al taller, me liare con todos esos problemillas lunaticos que tengo pendientes.
Saludos
PS: para situarse se necesitarán 2 rectas de altura. Pero si no tengo mal entendido cuando haces una tipica situación por el sol para situarte en la mañana usas solo una, Ya que no siempre tienes otra referencia. Y luego si que utilizas esta, traslada para hacerlo por la meridiana. Supongo que esta 1ª posición que consigues con 1 sola recta sera más aproximada que la posición estimada pero seguira siendo estimadilla, ¿no?

[bannanier]

Bueno, creo que le tengo el pie puesto en el cuello de la luna y la tengo inmovilizada. Vamos a ver si mis calculos son correctos.
av=50º46,4'-3'+21,1'-0,7'+0,1'=51º3,9'
dec.=19º8,1'
codec.=90º-19º8,1'=70,865
hg=31º35,7'
P=31º35,7'+6º=35,595
Cl=90º-41º30'=48,5
cosCa=0.3278*06626+0.9447*0.749*0.7923=0.7778
Ca=38.9404
a=90-38.9404=51º3.6'
dif.a=51º3.9'-51º3.6'=0.3'
cosZ=0.3278-0.6626*0.7778/0.749*0.6285=-0.3986
Z=N113.5ºW=246.5º

Trazamos las rectas de altura y dif.l=0.3' dif.L=0.5'
Y ahora rehaciendo los demas calculos los resultados son:
1.-TU=09:00:00
2.-dif.a=-0.3' Z=137.5º
3.-dif.a= 0.3' Z=246.5º
4.-lo=41º30.3'N Lo=005º59,5'E
5.-Ct=2.4º
6.-TU=11:23:33
7.-le=41º30.8'N Le=005º43.6'E

Espero que estén bien. Si no tendre que ponerme las botas con puntera de acero para volverle a pisar el cuello a la luna.
Los calculos para TU=08:59:54 los obvio pues son casi identicos con unas pequeñas variaciones de centesimas de minuto. Si vamos en un barquito a 5nudos la variación en 6 segundos es minima. Aproximadamente habremos navegado 15.5m en esos 6 segundos.
Bueno, ahora me voy pa Denia, que me espera un bocata garbanzos con callos.
Saludos

[lbh]

Originalmente publicado por Bou Fort

Veamos Ibh, "pa" ti sólo ronda de cerveza sin alcohol, de momento

Coincidimos en la hora,

El determinante del sol (delta a) bien pero... en Z tenemos una paqueña diferencia (por tanto tam´ién la tendremos en la corrección total)

Para la Luna...va a ser que no. La altura verdadera está bien, el azimut también pero la altura calculada.....repasa tus cálculos. ya me dirás.

A ver si lidias el "Bou" de la Luna y te sitúas

Saludos

F. Bou Fort

Hola de nuevo Bou Fort. Me he metido nuevamente con el tema a ver si de una vez consigo terminar:
Me sigue dando lo mismo en Z del sol. ¿qué hago mal?
En cuanto a la luna, hay un error claro en la declinación. Donde digo 19º29,8’ debe decir 19º08,2’:

DECLINACIÓN 08h59m54s
d a 8h= +19º19,’ dif 109
Pp 59m54s= 10,8’
D a 8h59m54s= +19º08,2’
Triángulo:
l=41º30’N d= +19º08,2’ PE= 37º34,2’
Ae= 51º04,9’
Ze= S66º29,1’W > 246º29$,1’

DIFERENCIA ALTURAS
av= 51º04’
ae= 51º04,9’
Dif a= -0,9’


Me cambia también Z ¿? Y finalmente me saldría una corrección total de 2,5 ¿?
He trazado las rectas de altura. Lo he hecho ayudado de una rosa, no se si será muy correcto. Lo que he hecho es trazar los z con la longitud de las deltas (en el caso de la luna hacia atrás) He trazado las perpendiculares y donde se unen he calculado que estaría la so. Ello me da una diferencia de latitud de 0,1 millas para el sur y una diferencia de longitud de 0,7 para el Este, quedando una latitud de 41º29,9’N y una longitud de 5º59,3W,… Pero esto no me coincide con lo que le sale a bannanier. ¿?
En cuanto tenga otro hueco intentaré acabar con la meridiana, utilizando la información que me ha facilitado Napoleón... se me acumula el trabajo.

Y muchísimas gracias. Un saludo. Luis

[Bou Fort]

Bien, bien, Lbh (perdón por lo de Ibh, error de tipografía)

Vamos coincidiendo, mejoras la delta a de bannanier pero él te pega caña en la Z. Cómo la has hallado? A ver en el Mediterraneo Norte la longitud es E eso está claro.

La corrección total es correcta

La So: en la latitud tenemos una diferencia de 0,1' (correcto) y en la longitud de 0,7

Ten en cuenta que él hace el problema con m = 9 s en atraso.

Mi reconocimiento efusivo a los dos por el "curro", vamos aprendiendo! y eso es muuu bueno.

Salu2

F. Bou Fort

[lbh]

Originalmente publicado por Bou Fort

Bien, bien, Lbh (perdón por lo de Ibh, error de tipografía)

Vamos coincidiendo, mejoras la delta a de bannanier pero él te pega caña en la Z. Cómo la has hallado? A ver en el Mediterraneo Norte la longitud es E eso está claro.

La corrección total es correcta

La So: en la latitud tenemos una diferencia de 0,1' (correcto) y en la longitud de 0,7

Ten en cuenta que él hace el problema con m = 9 s en atraso.

Mi reconocimiento efusivo a los dos por el "curro", vamos aprendiendo! y eso es muuu bueno.

Salu2

F. Bou Fort

Hola Bou Fort. Me alegra tu mensaje. De lo del error de tipografía obviamente ni te preocupes.

En cuanto a lo del ejercicio, te digo como me sale Z

Datos de partida:
l=41º30’N d= -07º30,4’ PE= 35º38,8’
Resultados que obtenía:
Ae= 31º7,2’
Ze= S42º26,9’E > 137º33,1’

Mi Z la he hallado de la siguiente forma:
Tg -07º30,4’*cos41º30’-(seno41º30’*cos de 35º38,8’)
Doy a igual. Me da -0,637.
Divido por el seno de 35º38,8’
Doy a igual. Me da -1.093
Divido 1 entre el resultado obtenido.
Me da -0.9146
Doy a shift tang en la máquina
Me da 42,44 o 42º26º53.64

Igual “método” sigo en el caso de la luna. A ver qué hago mal…
A qué te refieres con “a ver en el Mediterraneo Norte la longitud es E eso está claro”

Y en cuanto pueda me pongo con la meridiana, teniendo en cuenta la situación observada y la corrección total que ya tengo.

Gracias mil.

[lbh]

Dicho y hecho:

6º
P= 35º38,8'
R=270+2,5=272,5
Vb=5
le=41º29,9'

t=2h15m55s.

Hora meridiana:8h59m54s-2h15m55s=11h15m49s (me vuelve a no coincidir con bannanier!!!)

7º

s: l=41º29,9' L=5º59,3'
2h15m55s*5=11,3 millas
Rumbo= 272,5

dif l=0,5
ap=11,3

lm=41,5

difL=15

So=
l=41º29,9'+0,5'=41º30,4'
L=5º59,3W+15'=6º14,3'W

En este caso tampoco coincidimos, pero la mayor diferencia está en la longitud y está claro que bannanier ha restado y yo sumado, o sea que uno de los dos tiene que cambiar el signo de la operación.

Bueno, fin por ahora. De este ejercicio ya sólo miraré las correcciones que haya que hacerle. Saludos. Luis

[bannanier]

Originalmente publicado por lbh

Dicho y hecho:

6º
P= 35º38,8'
R=270+2,5=272,5
Vb=5
le=41º29,9'

t=2h15m55s.

Hora meridiana:8h59m54s-2h15m55s=11h15m49s (me vuelve a no coincidir con bannanier!!!)

7º

s: l=41º29,9' L=5º59,3'
2h15m55s*5=11,3 millas
Rumbo= 272,5

dif l=0,5
ap=11,3

lm=41,5

difL=15

So=
l=41º29,9'+0,5'=41º30,4'
L=5º59,3W+15'=6º14,3'W

En este caso tampoco coincidimos, pero la mayor diferencia está en la longitud y está claro que bannanier ha restado y yo sumado, o sea que uno de los dos tiene que cambiar el signo de la operación.

Bueno, fin por ahora. De este ejercicio ya sólo miraré las correcciones que haya que hacerle. Saludos. Luis

lbh, recuerda que si tienes Longitud E y tomas un rumbo W como es el de 272,5 el resultado de dif. de L se lo tienes que restar no sumar.
La otra diferencia que tenemos en tiempo navegado es de mas o menos 8 min. Yo lo he hecho de la siguiente manera.
t=p/(15+((Vb*sinR)/(60*coslm))
t=35.62/(15+((5*-0.9991)/(60*0.7489)=2.3924= 02:23:33
No se como lo habras hecho tú. Si,lo pones miraremos a ver dónde nos diferenciamos.
Saludos

[bannanier]

Originalmente publicado por lbh

Hola de nuevo Bou Fort. Me he metido nuevamente con el tema a ver si de una vez consigo terminar:
Me sigue dando lo mismo en Z del sol. ¿qué hago mal?
En cuanto a la luna, hay un error claro en la declinación. Donde digo 19º29,8’ debe decir 19º08,2’:

DECLINACIÓN 08h59m54s
d a 8h= +19º19,’ dif 109
Pp 59m54s= 10,8’
D a 8h59m54s= +19º08,2’
Triángulo:
l=41º30’N d= +19º08,2’ PE= 37º34,2’
Ae= 51º04,9’
Ze= S66º29,1’W > 246º29$,1’

DIFERENCIA ALTURAS
av= 51º04’
ae= 51º04,9’
Dif a= -0,9’



Me cambia también Z ¿? Y finalmente me saldría una corrección total de 2,5 ¿?
He trazado las rectas de altura. Lo he hecho ayudado de una rosa, no se si será muy correcto. Lo que he hecho es trazar los z con la longitud de las deltas (en el caso de la luna hacia atrás) He trazado las perpendiculares y donde se unen he calculado que estaría la so. Ello me da una diferencia de latitud de 0,1 millas para el sur y una diferencia de longitud de 0,7 para el Este, quedando una latitud de 41º29,9’N y una longitud de 5º59,3W,… Pero esto no me coincide con lo que le sale a bannanier. ¿?
En cuanto tenga otro hueco intentaré acabar con la meridiana, utilizando la información que me ha facilitado Napoleón... se me acumula el trabajo.

Y muchísimas gracias. Un saludo. Luis

Me varia también bastante la delta a de la luna y no se porque. Casi coincidimos en la av pero luego a tí te da dif. a=-0.9 y a mí me da +0.3. Los calculos que he realizado son los que estan en el post que doy todas las respuesta. Los he vuelto a repasar y no encuentro el fallo. Yo lo hago con TU=09:00:00, pero una diferencia de solo 6" no tendría que dar tanta diferencia de uno a otro. ¿Como has calculado tú la Ca? Bou Fort ¿Cual es la solución correcta?
Saludos

[lbh]

Originalmente publicado por bannanier

lbh, recuerda que si tienes Longitud E y tomas un rumbo W como es el de 272,5 el resultado de dif. de L se lo tienes que restar no sumar.
La otra diferencia que tenemos en tiempo navegado es de mas o menos 8 min. Yo lo he hecho de la siguiente manera.
t=p/(15+((Vb*sinR)/(60*coslm))
t=35.62/(15+((5*-0.9991)/(60*0.7489)=2.3924= 02:23:33
No se como lo habras hecho tú. Si,lo pones miraremos a ver dónde nos diferenciamos.
Saludos

Tomo nota, bannanier. Muchísimas gracias. Ahora me va a ser difícil mirarlo, pero si es como dices de lo de E y W está claro que los números no me han dejado ver el mar y que en cuanto pueda pego un repaso. En cuanto a la t, tengo que mirarlo también porque me da la impresión de que estaba introduciendo de forma incorrecta la fórmula en la calculadora. En el fin de semana si no antes te mando un mensaje con lo que me salga.

Saludos. Luis

[lbh]

Originalmente publicado por bannanier

Me varia también bastante la delta a de la luna y no se porque. Casi coincidimos en la av pero luego a tí te da dif. a=-0.9 y a mí me da +0.3. Los calculos que he realizado son los que estan en el post que doy todas las respuesta. Los he vuelto a repasar y no encuentro el fallo. Yo lo hago con TU=09:00:00, pero una diferencia de solo 6" no tendría que dar tanta diferencia de uno a otro. ¿Como has calculado tú la Ca? Bou Fort ¿Cual es la solución correcta?
Saludos

Lo da la altura verdadera, te copio lo que puse anteriormente:

ALTURA VERDADERA LUNA

ai/o luna lsup= 50º46,4’ PH= 59,4
d= -3’
aa= 50º43,4’
c1= 21,1’
c2y3=-06+0,1 -0,5’
av luna= 51º04,0’

Y el cálculo de la altura estimada yo lo hago así:

seno a=senol*senod+(cosl*cosd*cosP).

Lo que pasó en los primeros cálculos era que la declinación estaba mal. Apartentemente en este último debe estar mejor.

Saludos. Luis

[Martita]

Bueno..aquí estoy yo quejándome otra vez!...la cara que se me queda al leer los problemas....ustedes están en un curso avanzado!!..yo estoy empezando con la esferta celeste..el Zenit-nadir..por y los verticales..por Dios..de verdad esto se termina entendiendo????¿...
En fin..volveré a leer!!!...a ver si me iluminooo!!
Esa ronditaa!!

[el piratilla]

Una de cafelitos (pa' combatir el frío)
Estoy con Martita... ¡la leche!
He empezado a leerme los apuntes que hay colgados en el foro para hacerme una idea global y lo que estáis colgando suena a chino.
Lo que sí que tengo es el último examen de CY en Murcia, por si estáis interesados. Hay parte que es tipo test. A ver si se animan en otras comunidades y lo hacen así todos porque si no acabamos
Saludos y a disfrutar de estos fríos

[ROyOR]

Pues ya está decidido. En una semana empiezo con el CY . Al final me he decidido por una academia, pues no me he enterado de nada de lo leído hasta ahora y si sigo asi lo dejo seguro.
Ya os contaré.

Saludos
Rafa

[Bou Fort]

Buenass, caarillos al poder

A ver, a ver:

En cálculos de navegación para Capitanes de Yate se exige por ahí, ¿depende de las CCAA? un nivel mínimo.

Si el "post" es de nivel avanzado, no estamos preparados.

En mi problema he puesto algo que no se exige para "capis" a saber: la Luna. Pero en este ejercicio funciona casi como el Sol, de la página diaria, a la hora UT sacamos la declinación y el ángulo horario, vamos a la pág 388 - 389 para limbo superior (luna menguante, pasado el meridiano) y obtenemos las correcciones por SD, R y P por lo demás es estandard.

Saludos y a currar un poco, vereis como no es tan difícil

F. Bou Fort

Hola a tod@s,
Voy a estar completamente de acuerdo con mi amigo Bou Fort: si el problema que él os ha propuesto o el que yo he propuesto en un hilo a parte os parecen difíciles o, peor aun, si os suenan a chino es, simplemente, que estais empezando la casa por el tejado. Me da la impresión (y perdonadme si no es así) que os habeis lanzado a resolver problemas como locos sin haber estudiado (insisto, estudiado, no leido) la teoría. Y eso no tiene ningún sentido, es más, en mi opinión es contraproducente y una barbaridad pedagógica. Una compañera ha dicho que había vuelto de su primer día de academia y que le habían estado enseñando en la primera clase a calcular la altura verdadera y el azimut. Si eso es así me perdonareis mi opinión (o, mejor, me la perdonarán los de dicha academia) pero yo me borraría de inmediato de esa academia. Eso es una auténtica barbaridad porque no hay nadie que en su primera clase pueda aprender lo suficiente del cielo como para ponerse a calcular esas cosas. No me cansaré nunca de repetir que la finalidad de cualquier estudio NO es hacer problemas y que NO se conoce ningún caso de alguien que haya aprendido (repito, aprendido, no hablo de aprobado) ninguna materia a base de hacer problemas. En mi opinión, la navegación astronómica (como cualquier otra materia) debe estudiarse insistiendo en los conceptos básicos (que para la nav. astronómica son tres o cuatro, no más). Esos conceptos hay que entenderlos (NO "lorificarlos" repitiendo lo que dice un libro como si de un loro se tratase) a la perfección. Sólo entonces tiene sentido plantearse hacer unos pocos de problemas (basta con hacer cuatro o cinco para ir perfectamente preparados) para comprobar que los conceptos están bien entendidos y adquirir práctica para el examen. Eso de los "tipeos" debería desterrarse de la faz de la tierra por aberración pedagógica que debería estar penada por la ley.

Así que jóven@s, como dice mi buen amigo Bou Fort, poneros a estudiar. Preguntad las dudas conceptuales que tengais. Y sólo cuando entendais a la perfección los conceptos básicos, sólo entonces, empezad a hacer problemas. ¿Cuales son los conceptos básicos de la navegación astronómica? Pues:
1. Coordenadas horarias y horizontales.
2. Triángulo de posición (este triángulo es la madre del cordero)
3. Círculo de alturas iguales y su aproximación por una recta de altura

Lo demás son puñetitas muy sencillas.

Saludos,
Tropelio

[Espurna]

Tabernero unas rondas para los presentes .
Yo creo que lo que pasa es que los aspirantes a CY nos encontramos a diferentes niveles, es decir para unos (me incluyo) empezamos desde cero y nos estamos peleando aún con las coordenadas celestes y otros ya van mas adelantados porque llevan mas tiempo dandole a los calculos de navegación o repiten "curso". Personalmente los problemas del foro me los miro muy muy por encima para no deprimirme, ya llegará el momento de "meterles mano" y calcular el arco sidereo de la altura azimutal cuando la luna nueva se encuentra en Piscis.

[Espurna]

Alguien me puede explicar que es lo que vería un observador en un horizonte aparente?. Entiendo el horizonte astronómico y el horizonte de la mar pero no acabo de hacerme una idea de lo que se vería en el aparente.