Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

[CORFÚ]

Originalmente publicado por Navarca

.....Es decir, que prestar servicios es algo que se refiere siempre a un tercero: yo soy abogado, y presto mis servicios a otros, a terceros. Las náuticas existen para prestar servicios a terceros: y en esa medida necesitan estar al corriente en sus obligaciones fiscales, con la Seguridad Social y cumplir las normas de prevención de riesgos laborales.

Pero yo no he pedido autorización para "prestar servicios" a terceros, por lo que no debe serme exigible el artículo 18.

Sé que el argumento no es muy sólido, pero es de lo poco a que podemos agarrarnos.

Hola a todos: ¿Que no es muy solido? Que no te den la razón es una cosa, pero el argumento es tan solido como el peñon de Gibraltar.
Estoy buscando "prestación de servicios" y solo la encuentro en contextos profesionales. Podeis mirar en el buscador de Hacienda www.aeat.es o simplemente en un buscador: "definicion prestacion servicios". Os saldran varios miles de referencias. Mirad si me tiene aburrido la gripe, que me he visto buena parte de ellas. Pretender equiparar eso a cualquier operación de mantenimiento en TU barco, es querer coger el rábano por las hojas. El reglamento lo hicieron para controlar el "pirateo" profesional en los varaderos, presionados por las nauticas, lo que acepto. Que no nos cuenten milongas de riesgos laborales, que algunos tenemos canas ya para conocer el paño. Con ese reglamento no te pueden impedir mantener tu barco. Y no digo "trabajar". Igual que cuando navegas no trabajas patroneando ni sirviendo pelotazos a tus colegas.
Animo, Navarca, que lo vas a necesitar, que te enfrentas a la Junta de Andalucia...

[CORFÚ]

¿Es que nadie se ha fijado en el Articulo 7, ultimo punto:

Artículo 7. Títulos de concesión o autorización en el ámbito
de los varaderos.

1. Con carácter general, y sin perjuicio de usos excepcionales,

podrán solicitarse los siguientes títulos habilitantes:

- Autorización de acceso a varadero, pudiendo obtenerse
para:
• Mero acceso a la instalación.
• Acceso para la entrega de embarcaciones, maquinaria,
materiales, etc.
• Acceso para la realización de trabajos en la embarcación

del solicitante.

Claro que mas adelante. punto 3:

3. La Agencia Pública de Puertos de Andalucía no está
obligada a otorgar los títulos de explotación y/o utilización del
varadero, o sus servicios, que se le soliciten, pudiendo ser denegados

por razones de interés público debidamente motivadas.

Por tanto, en ningún rincón del reglamento prohibe expresamente el trabajo en tu barco y si reconoce su existencia, al considerar el autorizarte e lacceso para ello.
Te lo pueden negar, amparandose en el art. 7, punto 3, pero a ver que " razones de interés público debidamente motivadas" dan para ello. Te puedene decir que es una medida para salir de la crisis... empleo para las empresas del sector... o chorrada al nivel oportuno.
Saludos.
(Joer, la gripe o que me está dando de si...)

[LORDRAKE]

Vamos a empezar por el principio: Le han prohibido a alguien el realizar algun trabajo en su barco. En Chipiona el verano pasado me dejaron, lo que si impedian es que entrase alguien de la calle a trabajar sin permiso del puerto, y solo estaban autorizados a trabajar sin el una serie de empresas previamente autorizadas... Ha cambiado esto? ademas el reglamento es de Marzo del 2008.
A ver si nos va a pasar lo del chiste del gato....
Un saludo
LORDRAKE

[Epops]

En mi puerto, Aguadulce, que no es de la APPA, está prohibido trabajar en tu barco.

Es más, si le das antifouling, solo puedes escoger entre los que te plantea la náutica concesionaria (cuyo propietario es, a la vez, socio de la directiva del puerto). Está claro ¿no?

¿Hay alguno más?

[werke]

En mi zona (Cataluña) hay varaderos públicos y privados. La posibilidad de que sean de un tipo u otro viene en las condiciones de la concesión.

Los varaderos privados funcionan como un taller de coches: dejas el barco y ellos lo hacen todo.

Los varaderos públicos permiten que los propietarios contraten a náuticas o que se hagan los trabajos ellos mismos.

Las náuticas que quieran trabajar prestando servicios en el varadero, deben presentar una serie de documentación (no tanta como la lista que he leído aquí, que es incumplible y absurda por falta de personal administrativo) y, en algunos casos, hasta les hacen pagar una especie de canon.

La pregunta es: ¿Le han prohibido a alguien trabajar en su barco estando en un varadero de la APPA de explotación pública?

Si es así, bastaría con perder un poco de tiempo denunciando a la dirección de ese puerto cada vez que viésemos a algún obrero sin gafas, guantes, chaleco reflectante, casco, cinturón de seguridad, zapatos de seguridad, mascarilla, proximidad a un aparato lavaojos, etc. etc. etc. Una foto y un pequeño escrito.

En dos meses, o cierran el varadero o cambian de política.

Creo que no hay que transigir con la gazmoñería y la estupidez normativa ni un minuto más.

[Relampago]

Estimados hermanos:

Gracias por vuestros análisis y vuestras aportaciones a un tema tan interesante.

Quería llamar vuestra atención sobre un aspecto de la cuestión que no se ha tratado (corregidme si me equivoco): Me refiero a que la APPA cobra a todas las náuticas y empresas de servicios por acceder a sus instalaciones a trabajar.
En muchos casos son estas empresas, que sí están organizadas para defender sus intereses, aunque vayan en contra de los nuestros, las que presionan para que se pongan dificultades a los usuarios para acceder al varadero a efectuar los trabajos ellos mismos.
Las alternativas son:

• Contratar los trabajos con una de las náuticas establecidas ($) en el puerto.
• Contratar los trabajos con otra empresa, que ha de estar autorizada ($) por la APPA.
• Contratar a quién te de la gana, presentar todos esos papeles y pagar ($) por acceder al varadero para trabajar. Creo que en este caso andaba por los 20 € diarios, pero lo digo de memoria y mi memoria no es muy buena.

Osea, que poner restricciones a los usuarios no sólo le quita problemas a la APPA, sino que además le resulta rentable.

Saludos

[vientoverde]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Vamos a empezar por el principio: Le han prohibido a alguien el realizar algun trabajo en su barco. En Chipiona el verano pasado me dejaron, lo que si impedian es que entrase alguien de la calle a trabajar sin permiso del puerto, y solo estaban autorizados a trabajar sin el una serie de empresas previamente autorizadas... Ha cambiado esto? ademas el reglamento es de Marzo del 2008.
A ver si nos va a pasar lo del chiste del gato....
Un saludo
LORDRAKE

Tienes razon lorddrake el reglamento es de abril pero entra en vigor a los seis meses y la comunicacion de entrada en vigor del reglamento firmada por el director de explotacion esta fechada en diciembre del 2008 y a mi personalmente, que estaba en lista de espera para varar el barco, me han llamado por telefono para decirme si sigo estando interesado en vararlo con las nuevas condiciones.

Pues empecemos:

SANCTI PETRI....No dejan trabajar en la rampa.
CONIL...............Preguntaré el Lunes.


VIENTOVERDE...¿ qué puerto te ha dicho si aceptas las "nuevas condiciones"?

[vientoverde]

En Mazagon(Huelva).El nuevo reglamento y las normas de APPA estan expuestos en las oficinas.
Saludos.

[LORDRAKE]

Desgraciadamente se confirma el injusto tema. Me han llamado de Mazagón por si estaba interesado en sacar el barco alli este año, y me dicen que ahora no vamos a tener que esperar un año desde que lo solicitamos, a lo sumo quince dias. Pero: QUEDA PROHIBIDO QUE LOS USUARIOS TRABJEN EN SUS BARCOS EN MARINA SECA, se confirma....
Saludos
LORDRAKE

[Magallanes]

Originalmente publicado por CORFÚ

3. La Agencia Pública de Puertos de Andalucía no está
obligada a otorgar los títulos de explotación y/o utilización del
varadero, o sus servicios, que se le soliciten, pudiendo ser denegados

por razones de interés público debidamente motivadas.

Por tanto, en ningún rincón del reglamento prohibe expresamente el trabajo en tu barco y si reconoce su existencia, al considerar el autorizarte e lacceso para ello.
Te lo pueden negar, amparandose en el art. 7, punto 3, pero a ver que " razones de interés público debidamente motivadas" dan para ello. Te puedene decir que es una medida para salir de la crisis... empleo para las empresas del sector... o chorrada al nivel oportuno.
Saludos.
(Joer, la gripe o que me está dando de si...)

Bueno, leyendo ESTRICTAMENTE solo puede negar titulo de explotacion y/o utilizacion del varadero O SUS SERVICIOS... seran los que ellos presten. Por otro lado, el aceptar meter tu barco en el varadero ya presupone que no niega la utilizacion del varadero, o sea, que tecnicamente no pueden negarse a que nosotros hagamos nuestros trabajos. Otra cosa es que PRESTEMOS SERVICIOS y ya entramos en el ambito profesional y A TERCEROS (contrataciones y remuneraciones, etc) y esto tampoco es aplicable al particular.

[CORFÚ]

Originalmente publicado por Magallanes

Bueno, leyendo ESTRICTAMENTE solo puede negar titulo de explotacion y/o utilizacion del varadero O SUS SERVICIOS... seran los que ellos presten. Por otro lado, el aceptar meter tu barco en el varadero ya presupone que no niega la utilizacion del varadero, o sea, que tecnicamente no pueden negarse a que nosotros hagamos nuestros trabajos. Otra cosa es que PRESTEMOS SERVICIOS y ya entramos en el ambito profesional y A TERCEROS (contrataciones y remuneraciones, etc) y esto tampoco es aplicable al particular.

Hola a todos: No Magallanes, no va por ahi. No te niegan sus servicios, te niegan la utilización del varadero, si no es como dicen ellos.
La secuencia puede ser esta:... buenas, quiero varar mañana... vale, a las diez, ¿que servicios quiere?... solo varada y limpieza, el resto yo.... ah no, ud. no puede trabajar, lo dice el reglamento...
Y ya se lió el taco.
De eso se trata, asi lo planteó NAVARCA al iniciar este tema: Pides la varada y te la niegan, si no pides los servicios "añadidos" y vas a trabajar tu. Ya tiene respuesta "verbal", esperamos la escrita, con "razones de interés público debidamente motivadas", como dice su reglamento.
Saludos.

Bueno, aquí está la interpretación DEFINITIVA de la APPA en su nota de fecha 23 de Diciembre de 2.008, sobre USUARIOS DEPORTIVOS, para general conocimiento:

" En el caso particular de los usuarios deportivos - Artículo 2 define con tal: propietario de una embarcación deportiva, titular del derecho de uso preferente de atraque o usuarios
autorizados por la Agencia a petición de los dos anteriores -, sólo se permitirá autorizaciones para el acceso al varadero o a los servicios de varadero, siendo estos últimos realizados o bien por la Agencia o por un usuario industrial (nunca realizados directamente por el usuario deportivo salvo las actuaciones necesarias para acceder / salir del foso de varada)"

Dicha nota está firmada por el Director de Explotación de la APPA, Don Jose Luis Garratón Juliá.

[truecolor]

He seguido este hilo con interés porque en breve necesitaré una marina seca en la que me dejen trabajar (y vivir) en el barco durante un mes y medio o dos. Pensaba hacerlo en algún puerto andaluz pero visto lo visto... ¿Alguien sabe donde es posible hacer esto? Aunque no sea en Andalucía.

Gracias y

[kalliope]

unas rondas para todos¡¡¡¡

pese a que por la eslora de mi barco no realizo yo los trabajos de carena, esto es una pasada¡¡¡ por eso y por solidaridad con el resto de armadores, no pienso dale ni un solo euro a ganar , a estos ESTAFADORES ,por eso me estoy planteando hacer los trabajos en mi barco, bien en portugal o como una opcion a tener en cuenta por muchos de nosotros, en marruecos. marina shmir es una buana opcion para los que vivimos en esta zona. por el mismo precio te pegas unos dias en marruecos.

algo tendremos que hacer¡¡¡¡¡¡

[Epops]

Originalmente publicado por truecolor

He seguido este hilo con interés porque en breve necesitaré una marina seca en la que me dejen trabajar (y vivir) en el barco durante un mes y medio o dos. Pensaba hacerlo en algún puerto andaluz pero visto lo visto... ¿Alguien sabe donde es posible hacer esto? Aunque no sea en Andalucía.

Gracias y

Creo que en Cartagena es posible.

Llama al teléfono 968 121 213 para que te lo confirmen.

Suerte

[Kiro]

Originalmente publicado por truecolor

He seguido este hilo con interés porque en breve necesitaré una marina seca en la que me dejen trabajar (y vivir) en el barco durante un mes y medio o dos. Pensaba hacerlo en algún puerto andaluz pero visto lo visto... ¿Alguien sabe donde es posible hacer esto? Aunque no sea en Andalucía.

Gracias y

Cofrade, íra aquí http://www.portmarinasmir.com/esp/04_b.htm
Se de gente que ha estado viviendo y trabajando.
Otra posibilidad a mirar es Gibraltar http://www.portbooker.com/es/puertos...na-bay-marina/

Salud

[Rik]

Originalmente publicado por truecolor

He seguido este hilo con interés porque en breve necesitaré una marina seca en la que me dejen trabajar (y vivir) en el barco durante un mes y medio o dos. Pensaba hacerlo en algún puerto andaluz pero visto lo visto... ¿Alguien sabe donde es posible hacer esto? Aunque no sea en Andalucía.

Gracias y

Saidia, en Marruecos.. Mira ahí, y negocia. Seguramente conseguirás buen precio.

[Relampago]

Originalmente publicado por truecolor

He seguido este hilo con interés porque en breve necesitaré una marina seca en la que me dejen trabajar (y vivir) en el barco durante un mes y medio o dos. Pensaba hacerlo en algún puerto andaluz pero visto lo visto... ¿Alguien sabe donde es posible hacer esto? Aunque no sea en Andalucía.

Gracias y

Hasta ahora (hablemos bajito), yo he podido hacer todas las reparaciones que he querido en Puerto Gelves (Sevilla).
A mí me viene bien porque lo tengo cerca de casa.
También hay gente que vive por temporadas en la marina seca.

Cuando sacan el barco, si quieres te lo limpian y le dan la patente los trabajadores del puerto y si no, pues nada.

[berrincha]

Originalmente publicado por TINGIS

Bueno, aquí está la interpretación DEFINITIVA de la APPA en su nota de fecha 23 de Diciembre de 2.008, sobre USUARIOS DEPORTIVOS, para general conocimiento:

" En el caso particular de los usuarios deportivos - Artículo 2 define con tal: propietario de una embarcación deportiva, titular del derecho de uso preferente de atraque o usuarios
autorizados por la Agencia a petición de los dos anteriores -, sólo se permitirá autorizaciones para el acceso al varadero o a los servicios de varadero, siendo estos últimos realizados o bien por la Agencia o por un usuario industrial (nunca realizados directamente por el usuario deportivo salvo las actuaciones necesarias para acceder / salir del foso de varada)"

Dicha nota está firmada por el Director de Explotación de la APPA, Don Jose Luis Garratón Juliá.

Hay varaderos que únicamente ofrecen lo que es el servicio de varada y opcionalmente máquina de agua. Y parece lógico que a un particular no se le permita usar el Travelift y la máquina de agua propiedad del varadero. De ese texto no necesariamente se desprende la prohibición expresa de efectuar trabajos por parte del propietrio que no vayan referidos al servicio de varada, que es lo que ofrecen los varaderos de la EPPA. Creo que es una interpretación posible.
En todo caso la Asociación (ANAVRE) podría ir estudiando el asunto.

[berrincha]

Por cierto desde cuando puede ser legal (en el caso de la interpretación mas lesiva para nosotros) que un pescador (propietario comercial), una empresa de charter (propietario comercial)puedan hacerse sus trabajos ellos mismos y otro propietario no ? Creo que la vía legal, en el caso de llegar a esa situación, tiene posibilidades.

[Jadarvi]

Yo debo admitir que áun no me he estudiado en profundidad el decreto, pero creo que la interpretación del Director de Explotación de la APPA es un patinazo bastante serio... Voy a estudiármelo con atención y tendré un largo debate al respecto con TINGIS proque creo que cabe actuar contra esta circular, que me parece una interpretación abusiva de la normativa. Sin embargo, en lo que coincido plenamente con él es que, si hayq ue intentar emprender algún tipo de acción legal, va a ser larga y cara y que lo más viable es intentar razonar con la APPA al más alto nivel.

Si de ese modo no se consigue nada, habrá que ir pensando en cómo plantearnos la interposición de algún tipo de demanda.... y no lo digo porque me encante demandar, pero pienso que si empiezan a ver una asociación que va aumentando su base social y plantea batalla en todos los campos a su alcance, antes o después se sentarán a hablar, especialmente si unimos nuestras fuerzas con las de otras asociaciones ya existentes....

a vuestra salud!!!

P.D. Eso sí, para que nos escuchen hemos de ser fuertes, y eso se consigue siendo muchos y disponiendo de medios económicos que permitan iniciar actuaciones incluso a largo plazo, que pueden resultar onerosas.