Motines a bordo

Polen · #1 31-01-2009, 21:07

Supuesto: se puede aplicar tanto a un cruce del atlántico como ir desde la penínula a Baleares

¿Qué sucede si la tripu en plena travesía en alta mar te exige volver? ¿Si se amotina cuales son las consecuencias legales?

Imagináos que hay un poco de rasca, que el patrón decide navegar y a mitad trayecto la tripu exige dar la vuelta. El patrón, por seguridad o por criterio, que pa eso es el patrón, decide continuar´¿es denunciable por algunas de las partes? entiendo que el patrón decide, pero ¿se puede denunciar un motín cuando la tripu arrebata el mando al patrón y hace lo que le sale del alma?

Tatatoa · #2 31-01-2009, 21:27

Mucha mano izquierda.

En un viaje de Palma de Mallorca a Barcelona, salíamos sobre las 10 de la mañana del Puerto del Arenal, día con sol y al resguardo de la Bahia de Palma buena mar y viento justo para que la tripulación compuesta por 6 y un Bebe de 16 meses disfrutara de una mañana de navegación agradable.

Sobre las siete de la tarde dimos la vuelta a la isla para pasar por el estrecho de Dragonera y la costa. Cambio el tiempo, anochecia y mucho viento de proa. El estrecho parecía un rio y la corriente era en contra y a motor pantocazo a pantocazo apenas hacía avanzar al barco.

El mar y el viento continuaban subiendo, ya era una marejada y una fuerza 5 de proa, era bastante oscuro y saliamos ya dirección a BCN. La tripu empezó a protestar. Que si mejor volver, que ir a Pollensa.... en fin siete personas siete opiniones.

Yo tenía más temor a entrar de noche y con mal tiempo en un puerto desconocido, y que estaba a unas cuantas horas, con tierra a sotavento y tal como pintaba, me encontraba más seguro en el mar.

LLamé a Palma Radio para que informaran del parte meteo para la noche, y como fue muy favorable ya que en un par de horas fue bajando todo, se continuo sin más problema.

Tuve que capear mejor con la tripulación que con el mar. Una tercera opinión (parte de meteo) fue muy decisivo. Pero por otra parte intentar convencer que veía más peligro cerca de la costa que en el mar abierto era la prioridad.

Polen · #3 31-01-2009, 21:29

Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa

Mucha mano izquierda.

En un viaje de Palma de Mallorca a Barcelona, salíamos sobre las 10 de la mañana del Puerto del Arenal, día con sol y al resguardo de la Bahia de Palma buena mar y viento justo para que la tripulación compuesta por 6 y un Bebe de 16 meses disfrutara de una mañana de navegación agradable.

Sobre las siete de la tarde dimos la vuelta a la isla para pasar por el estrecho de Dragonera y la costa. Cambio el tiempo, anochecia y mucho viento de proa. El estrecho parecía un rio y la corriente era en contra y a motor pantocazo a pantocazo apenas hacía avanzar al barco.

El mar y el viento continuaban subiendo, ya era una marejada y una fuerza 5 de proa, era bastante oscuro y saliamos ya dirección a BCN. La tripu empezó a protestar. Que si mejor volver, que ir a Pollensa.... en fin siete personas siete opiniones.

Yo tenía más temor a entrar de noche y con mal tiempo en un puerto desconocido, y que estaba a unas cuantas horas, con tierra a sotavento y tal como pintaba, me encontraba más seguro en el mar.

LLamé a Palma Radio para que informaran del parte meteo para la noche, y como fue muy favorable ya que en un par de horas fue bajando todo, se continuo sin más problema.

Tuve que capear mejor con la tripulación que con el mar. Una tercera opinión (parte de meteo) fue muy decisivo. Pero por otra parte intentar convencer que veía más peligro cerca de la costa que en el mar abierto era la prioridad.

Pero.... ¿pueden denunciarte aunque decidas seguir? el tema lo enfoco desde la vía legal.... todos somos amigos mientras no nos acojonemos

Bohemia · #4 31-01-2009, 21:35

Y si son de tu familia? o amigos de toda la vida? o amigos navegantes experimentados? Les vas a denunciar?

Imagino que no cruzarías el Atlantico con desconocidos, o sí???
Y lo de las Baleares, no lo veo grave, se trata de una larga noche de navegación y ya está, volver atrás en medio del "camino" no le veo sentido.
Pero el tema del Atlantico.... buf, buf, son muchas millas para aguantar tonterías de nadie. Así que te recomiendo hacer un buen Casting para compartir travesías complicadas o largas.

#5 31-01-2009, 21:38

Querida Polen, estamos hablando de una embarcación de "recreo". Si llega la situación que comentas, evidentemente la culpa ha sido del patrón por enrolar a esa tipulación. Punto nº 1.

Punto nº 2. En la Marina Mercante, al haber oficiales, puede plantearse una reunión de los mismos y desautorizar al Capitán insensato.

Punto nº 3. En la embarcación de recreo, un "motín" (suena fuerte en este caso) por parte de la tripulación, precisaría al llegar a tierra, una denuncia ante Capitanía Marítima y un relato de los hechos, si quieren que la justicia no se les eche encima, ya que el mando y las decisiones de cualquier embarcación son responsabilidad del patrón.

Si éste denunciara a la tripulación, sin prueba en contrario, podrían verse en apuros los miembros amotinados con aplicación del Código Penal y la Ley de Puertos y Marina Mercante a nivel administrativo.

coleman · #6 31-01-2009, 22:18

Creo recordar un caso en el que los amotinados de un velero
camino de Canarias o Madeira, (no recuerdo) ataron al patrón
al palo y acto seguido llamaron a SM.
Se vieron imágenes en TV desde el helicótero.

Polen · #7 31-01-2009, 22:26

Cita:

Originalmente publicado por coleman

Creo recordar un caso en el que los amotinados de un velero
camino de Canarias o Madeira, (no recuerdo) ataron al patrón
al palo y acto seguido llamaron a SM.
Se vieron imágenes en TV desde el helicótero.

Pero ahí están mis dudas ¿hasta donde llegan las competencias de un patrón a nivel legal? Aunque sea un patrón "deportivo" o de "yate", es decir, no profesional. e eso se trata, ¿hasta donde llega nuestra autoridad a bordo a la hora de decidir?

YUYU09 · #8 31-01-2009, 22:45

Bella Polen, tu siempre eres motivo de motín....jejejeje...

......"masisa"....

Bezitos YUYU.

Polen · #9 31-01-2009, 22:46

Cita:

Originalmente publicado por YUYU09

Bella Polen, tu siempre eres motivo de motín....jejejeje...

......"masisa"....

Bezitos YUYU.

Yuyu, corassonnnnn... yo contigo me amotino donde haga "farta"

Eres el mejor

YUYU09 · #10 31-01-2009, 22:49

Te tengo que querer...., puñetera....

YUYU.

Polen · #11 31-01-2009, 22:51

Pozí yuyu, al menos tanto como yo te quiero a ti, moreno

Tatatoa · #12 31-01-2009, 23:35

Aunque sea una embarcación de recreo, si no hay otro titulado a bordo de igual o mayor "graduación", la responsabilidad es completamente del patrón.

Si se amotina la tripulación, aunque sean amiguetes, si no hay nadie capacitado para llevar a buen puerto, no se de que puede servir.

Si se amotinan y como podría suceder, algún enteradillo sin titulación es capaz de llegar a puerto, el patrón debe de tener el derecho y deber de denunciar el acto y se encargará la justicia en determinar las responsabilidades.

En caso de que hubiera titulado el caso sería el mismo, ya que el patrón es el responsable, y en cualquier caso no se podría juzgar por "falta de titulación" para efectuar la travesía pero si por desobediencia.

Polen · #13 31-01-2009, 23:41

Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa

Aunque sea una embarcación de recreo, si no hay otro titulado a bordo de igual o mayor "graduación", la responsabilidad es completamente del patrón.

Si se amotina la tripulación, aunque sean amiguetes, si no hay nadie capacitado para llevar a buen puerto, no se de que puede servir.

Si se amotinan y como podría suceder, algún enteradillo sin titulación es capaz de llegar a puerto, el patrón debe de tener el derecho y deber de denunciar el acto y se encargará la justicia en determinar las responsabilidades.

En caso de que hubiera titulado el caso sería el mismo, ya que el patrón es el responsable, y en cualquier caso no se podría juzgar por "falta de titulación" para efectuar la travesía pero si por desobediencia.

oye, enteraillo... cuando te bajas de Badalona a mi puerto einnnn???

Besotes

Kiro · #14 03-02-2009, 01:38

Cita:

Originalmente publicado por Polen

Supuesto: se puede aplicar tanto a un cruce del atlántico como ir desde la penínula a Baleares

¿Qué sucede si la tripu en plena travesía en alta mar te exige volver? ¿Si se amotina cuales son las consecuencias legales?

Imagináos que hay un poco de rasca, que el patrón decide navegar y a mitad trayecto la tripu exige dar la vuelta. El patrón, por seguridad o por criterio, que pa eso es el patrón, decide continuar´¿es denunciable por algunas de las partes? entiendo que el patrón decide, pero ¿se puede denunciar un motín cuando la tripu arrebata el mando al patrón y hace lo que le sale del alma?

Pues podrían acusar al patrón de detención ilegal, esto es encerrar o detener a una persona, privándole de su lbertad.

Pues eso, que les doy el chaleco, botella de agua y bengala,y, sobre todo, su lbertad!!!!

genoves · #15 03-02-2009, 02:26

Jobar Polen....

No soy jurista, pero en cualquier caso pienso que TODA la razón la tiene el patrón abordo, pienso que incluso aunque navegara a bordo el mismísimo almirante del U.S. Nimitz, además lo dice un refrán...¿no?

Os cuento mi caso.

hay que llevar un barco de Altea a Motril, salimos un viernes noche, la tripulación, el armador (PY), yo (PY), un amigo del armador, mi hermano, y un amigo de mi hermano, al parecer con experiencia de navegación, aunque confiesa no haber hecho ninguna nocturna. Yo llevo unos meses navegando en el barco, casi siempre sn problema.

Pero existe Murphi.

Salimos tras arranchar el barco anocheciendo, con vientecito, pero cae, y tiramos de motor, como a la media hora, pofpofpof... POF... se nos para... joder, que si esto que si lo otro, parece aire, purgamos, arranca, y así alguna hora y ...pofpofpof... POF

Navegamos toda la noche a vela, y parte del día, llegamos a Torrevieja, donde pensabamos hacer escala para dejar al armador, que tenía que currar y yo que me quedo de patrón. En Torevieja un chapuzas revisa el motor mira filtros y no se que más antes de que el dueño se fuera, parece que ya todo va bien, y yo me fío. Me quedo al mando.

El amigo de mi hermano ve raro que en este barco todos seamos tan manitas, debe estar acostumbrado a Jeaneaus, a Beneteaus y otras mariconaus, donde todo funciona,pero esta era una peli de cine español... que caracoles, caracoles...

El caso es que despedimos al dueño y zarpamos hasta donde podamos llegar, hace un levante majete, ni fuerte ni flojo que nos permite pasar Cabo Palos, incluso luego sube a un F4, pero el barco, un Coronado 35 va de escándalo. Mosca con el motor, lo enciendo al ralentí, y oh sorpresa, al cabo de un rato se vuelve a parar, todos me miran y yo, solo se purgar el circuito y conseguir arrancarlo de nuevo una y mil veces, pero dura apenas media horita en marcha. Anochece, al fondo lejos, pues hago un directo, Palos-Gata, veo primero Cartagena, Mazarrón... y el amigo de mi hermano, que me dice que hay que ir a puerto, y yo que no, le explico que Mazarrón es un puerto pequeño al que no pienso entrar un domingo (ya lunes) hacia las dos de la madrugá, a pedir remolque, pero llamo por radio, comprobando como temía que no hay atraque y no me dejan quedarme en el muelle del gasoil, ya ocupado. Conozco el puerto de otra ocasión y no me apetece ni probar a entrar de noche, y al pesquero ni flowers, aun no estaba hecho el nuevo. El amigo se inquieta, se pone muy borde, y me increpa que en esas condiciones debo ir al puerto, que no se debe navegar, que pida ayuda, (compruebo que este ha navegado tanto como yo dar misas) yo le digo que no, que prefiero otro más conocido para hacer esa maniobra de noche sin motor o mejor seguir hasta que amanezca, hay viento, que para eso fondeo en la bahía de Águilas, más protegida, el tío se mosquea, me increpa varias veces, y yo pienso como Tatatoa, que si apuro, con un viento y previsión seguras, sigo a amanecer en Garrucha, y alli con luz es otra cosa...
Encima ni tan siquiera se ofrece a echar una mano a purgar el motor, algo fácil pero coñazo en alta mar, se aisla en el camarote de proa, casi mejor.
Cabezón el tío cedo, llamo a Aguilas y me dicen que si tienen sitio, que si lo veo muy mal me remuelcan. Entro a vela hasta la bahía y allí consigo arrancar el motor, entrando en una perfecta maniobra, en la que no se caló. Eran como las cinco de la mañana, y encima nos espera la Guardia Civil, resolvemos papeles y a dormir.

Por la mañana el amotinado me pidió perdón, y entendió perfectamenrte mi decisión, fue todo un caballero, pero en la bañera hubo mucha tensión. Fue mi único motín a bordo, pero eso si, lo tuve muy claro y todos lo entendieron.

Brindo por las decisiones acertadas

Capitán Trucho · #16 03-02-2009, 02:50

Cita:

Originalmente publicado por genoves

Jobar Polen....

No soy jurista, pero en cualquier caso pienso que TODA la razón la tiene el patrón abordo, pienso que incluso aunque navegara a bordo el mismísimo almirante del U.S. Nimitz, además lo dice un refrán...¿no?

Os cuento mi caso.

hay que llevar un barco de Altea a Motril, salimos un viernes noche, la tripulación, el armador (PY), yo (PY), un amigo del armador, mi hermano, y un amigo de mi hermano, al parecer con experiencia de navegación, aunque confiesa no haber hecho ninguna nocturna. Yo llevo unos meses navegando en el barco, casi siempre sn problema.

Pero existe Murphi.

Salimos tras arranchar el barco anocheciendo, con vientecito, pero cae, y tiramos de motor, como a la media hora, pofpofpof... POF... se nos para... joder, que si esto que si lo otro, parece aire, purgamos, arranca, y así alguna hora y ...pofpofpof... POF

Navegamos toda la noche a vela, y parte del día, llegamos a Torrevieja, donde pensabamos hacer escala para dejar al armador, que tenía que currar y yo que me quedo de patrón. En Torevieja un chapuzas revisa el motor mira filtros y no se que más antes de que el dueño se fuera, parece que ya todo va bien, y yo me fío. Me quedo al mando.

El amigo de mi hermano ve raro que en este barco todos seamos tan manitas, debe estar acostumbrado a Jeaneaus, a Beneteaus y otras mariconaus, donde todo funciona,pero esta era una peli de cine español... que caracoles, caracoles...

El caso es que despedimos al dueño y zarpamos hasta donde podamos llegar, hace un levante majete, ni fuerte ni flojo que nos permite pasar Cabo Palos, incluso luego sube a un F4, pero el barco, un Coronado 35 va de escándalo. Mosca con el motor, lo enciendo al ralentí, y oh sorpresa, al cabo de un rato se vuelve a parar, todos me miran y yo, solo se purgar el circuito y conseguir arrancarlo de nuevo una y mil veces, pero dura apenas media horita en marcha. Anochece, al fondo lejos, pues hago un directo, Palos-Gata, veo primero Cartagena, Mazarrón... y el amigo de mi hermano, que me dice que hay que ir a puerto, y yo que no, le explico que Mazarrón es un puerto pequeño al que no pienso entrar un domingo (ya lunes) hacia las dos de la madrugá, a pedir remolque, pero llamo por radio, comprobando como temía que no hay atraque y no me dejan quedarme en el muelle del gasoil, ya ocupado. Conozco el puerto de otra ocasión y no me apetece ni probar a entrar de noche, y al pesquero ni flowers, aun no estaba hecho el nuevo. El amigo se inquieta, se pone muy borde, y me increpa que en esas condiciones debo ir al puerto, que no se debe navegar, que pida ayuda, (compruebo que este ha navegado tanto como yo dar misas) yo le digo que no, que prefiero otro más conocido para hacer esa maniobra de noche sin motor o mejor seguir hasta que amanezca, hay viento, que para eso fondeo en la bahía de Águilas, más protegida, el tío se mosquea, me increpa varias veces, y yo pienso como Tatatoa, que si apuro, con un viento y previsión seguras, sigo a amanecer en Garrucha, y alli con luz es otra cosa...
Encima ni tan siquiera se ofrece a echar una mano a purgar el motor, algo fácil pero coñazo en alta mar, se aisla en el camarote de proa, casi mejor.
Cabezón el tío cedo, llamo a Aguilas y me dicen que si tienen sitio, que si lo veo muy mal me remuelcan. Entro a vela hasta la bahía y allí consigo arrancar el motor, entrando en una perfecta maniobra, en la que no se caló. Eran como las cinco de la mañana, y encima nos espera la Guardia Civil, resolvemos papeles y a dormir.

Por la mañana el amotinado me pidió perdón, y entendió perfectamenrte mi decisión, fue todo un caballero, pero en la bañera hubo mucha tensión. Fue mi único motín a bordo, pero eso si, lo tuve muy claro y todos lo entendieron.

Brindo por las decisiones acertadas

Pues te felicito porque supiste hacer valer tus argumentos ante un inexperto asustado, que no sabes nunca por donde van a salir.

. Yo, hasta ahora, he tenido la suerte de navegar siempre con personas que no cuestionaban nuestro "Buen hacer" y en los momentos difíciles como tener que buscar refugio en un puerto no programado a causa de un temporal no previsto, han respetado nuestro trabajo y han confiado en nosotros. No se lo que haría si alguien, ajeno a la navegación, se pone "gallito" y quiere imponer su voluntad. Estoy considerando lo del chaleco auto-inchable y las bengalas.......

Tabernero, please...............

rom · #17 03-02-2009, 03:17

Cita:

Originalmente publicado por genoves

Jobar Polen....

No soy jurista, pero en cualquier caso pienso que TODA la razón la tiene el patrón abordo, pienso que incluso aunque navegara a bordo el mismísimo almirante del U.S. Nimitz, ....

Totalmente de acuerdo.

El patrón de una embarcación es el que tiene en primera y última instancia la responsabilidad de todas las decisiones.
Y el resto de la tripulación, tenga los galones que tenga, cuando sube a bordo debe de asumir el acatamiento a sus decisiones.
También fuera aconsejable que un patrón debiera saber escuchar la opinión del resto de los tripulantes debidamente cualificados.
Pero la decisión y la responsabilidad le pertocan a él en singular.

Otra cosa es que diera signos evidentes de enajenación o transtorno mental.

Lo único que puedes hacer si no estás conforme con sus decisiones es... no volver a navegar con él.
Y si se piensa que ha puesto en peligro a la tripulación denunciarlo a la capitanía correspondiente si se considera oportuno.

Es3 · #18 03-02-2009, 04:10

Pregunta... si se navega con amiguetes, ¿Son considerados Tripulación o pasajeros? En los dos casos el tratamiento será diferente ¿No?
Una ronda

MARGEMDOAZUL · #19 03-02-2009, 08:07

Caros amigos

Numa embarcação (recreio ou não) quem comanda é o comandante

)
por isso pode celebrar casamentos(em circunstâncias especiais), registar nascimentos e óbitos

)))
O armador escolhe um comandante e este, desde que devidamente titulado, tem a autoridade suprema a bordo, a não ser que a perca por manifesta incapacidade física ou mental!
um barco e o seu "micromundo" não é um exemplo de democracia ( uma questão é o bom senso e ouvir opiniões, outra é definir rumos colegialmente...)
E ser patrão é sê-lo para o bom e para o mau....
Já houve um patrão condenado em tribunal porque não "obrigou" a sua tripulação/passageiros a por coletes e arneses...

Kendwa · #20 03-02-2009, 08:20

Cita:

Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL

Já houve um patrão condenado em tribunal porque não "obrigou" a sua tripulação/passageiros a por coletes e arneses...

Hola, Margemdoazul. Dices que "hubo un patrón condenado en un tribunal porque no obligó a su tripulación a ponerse arneses y "coletes" (que no sé lo que es

)

¿Fue porque hubo algún accidente a bordo a consecuencia de no llevar los arneses, o por qué?

kendwa

genoves · #21 03-02-2009, 08:27

Cita:

Originalmente publicado por Es3

Pregunta... si se navega con amiguetes, ¿Son considerados Tripulación o pasajeros? En los dos casos el tratamiento será diferente ¿No?
Una ronda

Yo creo que no hay diferencia ¿no?, todo el que está a bordo de una embarcación de recreo, excepto el patrón, es pasajero, que ayude o no va en su forma de ser. Se trata de cada uno de ellos si ayudan, toman de vez en cuando las rienda, deciden sobre la maniobra y colaboran de lleno en ella, o se convierten en autistas tripusoles o tripusolas.
Yo de toda la vida, me monto en un barco y no se estar parado, me debo conocer la jarcia del todo, la ubicación de los medios de seguridad, linternas, los gadgets principales del motor, donde se enciende el molinete, pero me dejo mandar..., incluso en los ferrys me gustaría echar una mano, no se..., poner la bota para que no choque mucho al pantalán

...

No, en serio, yo generalmente dejo tomar las riendas todo lo que se quiera, hay situaciones en las que por lo excepcional toca tomar decisiones que no a todos gustan, pero que se deben hacer comprender de la mejor manera posible, lo malo es el pánico, generalmente a lo desconocido, que puede ser incontenible para el que lo padece.

Sin embargo, muchas veces, cuando hemos ido varios 'listos' a bordo y yo no era el patrón, me ha gustado oir de alguno, que nos lee en silencio, un oportuno 'callaros todos', que ha marcado claro quien manda ahí. Eso tambien es bueno.

Capitán Trucho · #22 03-02-2009, 08:32

Cita:

Originalmente publicado por Kendwa

Hola, Margemdoazul. Dices que "hubo un patrón condenado en un tribunal porque no obligó a su tripulación a ponerse arneses y "coletes" (que no sé lo que es

)

¿Fue porque hubo algún accidente a bordo a consecuencia de no llevar los arneses, o por qué?

kendwa

Cita:

"coletes" (que no sé lo que es

)

Creo que son los chalecos salvavidas-

Kendwa · #23 03-02-2009, 08:41

Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Creo que son los chalecos salvavidas-

, Capitán Trucho.

Ahora ya sólo falta que Margem nos aclare por qué juzgaron al patrón

kendwa

PIK · #24 03-02-2009, 08:56

Coletes son chalecos salvavidas.

MARGEMDOAZUL · #25 03-02-2009, 16:21

Cita:

Originalmente publicado por Kendwa

Hola, Margemdoazul. Dices que "hubo un patrón condenado en un tribunal porque no obligó a su tripulación a ponerse arneses y "coletes" (que no sé lo que es

)

¿Fue porque hubo algún accidente a bordo a consecuencia de no llevar los arneses, o por qué?

kendwa

Coletes( chalecos salva vidas")
Houve um acidente a bordo( mau tempo e dois tripulantes borda fora...) e o patrão foi condenado porque naquelas condições de mar deveria ter obrigado( em caso de recusa ter registado a recusa no diário de bordo)os tripulantes/passageiros a colocar os referidos coletes!