Bricobarco Patente para 10 años: hágala usted mismo

[0tilio]

El tema de las patentes de larga duración ha aparecido el foro de Compras, dentro del de Grupos de Compra.
Digámoslo claro, en los confines del foro, donde muy pocos llegan.
Allí he colgado la siguiente información que mas bien se vería a sus anchas en un foro de bricolage, pero volvemos con ello al anterior punto y a parte.
Como tengo interés en saber si alguien ha explorado este tema de la patente dura y duradera, con cobre añadido, lo inicio aquí y luego nos vamos al foro de "Obra viva", si la polémica se prolonga.

Para los interesados en el "hágalo usted mismo" y estén pensando en cómo arreglárselas para no tener que sacar el barco cada año a dar la patente, ni pagar casi 1900€ por darla este año a un barco de unos 10 m. de eslora, se propone la siguiente receta a experimentar:
Sobre una obra viva previamente lijada de todo resto de pinturas anteriores, hasta llegar al gelcoat o imprimación (si no es de fibra), aplicar cuatro manos de patente consistente en 2 kg. de cobre en polvo añadidos en cada litro de resina epoxy ya activada, como se ve en este video en http://www.youtube.com/watch?v=xHAWtjtruW4 y se indica en el prospecto de Coppercoat en: http://www.coppercoat.com/brochure.pdf
Una descripción mas detallada de las proporciones y los componentes aparece en este registro de patente (de las de inventos, quiero decir): http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?...6&DISPLAY=DESC
Sólo hay un detalle que no me cuadra. En el video aparece por un instante escrito que es soluble en agua y no conozco epoxy alguna que lo sea (¿alguien ha oido de epoxys solubles?), como no se trate de un aditivo para facilitar la limpieza antes de polimerizar.....
Concluyendo, como todo el mundo sabe, solo tenemos dos salidas: avivar el ingenio o aligerar la cartera.
Cada cual tome la que mejor se ajuste a sus posibilidades y lo que mas le guste en su copa

[Atnem]

Hola Otilio, sobre el tema del Coppercoat (o Coperboat) ya he explicadomuchas veces (quizás demasiadas ) en este foro mis personales experiencias. Es un tema que ya tiene sus años, de novedoso, nada de nada.

Te incluyo el rollo que colgué ayer (si, solamente ayer) en otro hilo (el de pintar la obra viva) a resultas de una pregunta de icordoba sobre eso:

...
El sistema Cuperboat lo probé hace ya unos 14 años en un barco que tenía. El resultado fue bueno pero se hacía un poco de limo, lo cual, al hacer regatas, me obligaba a hacer muchas suspensiones para tenerlo en perfectas condiciones. Aún así, económicamente me salió muy a cuenta. Para un crucerista que le dé igual un cuarto de nudo menos, podría ser la panacea.

En los salones he visto un poco como ha ido evolucionando el sistema. Por lo que he visto ahora, la misma casa aplica el producto "por fuera". Es decir, que en vez de embeber el polvo de cobre en una matriz epoxídica (lo cual tiene el defecto de recubrir al cobre), aplica la matriz y, cuando aún tiene mordiente, espolvorea el cobre.

Eso tiene la ventaja de que el cobre es el que queda totalmente en la superficie. El fallo está en que queda la superficie como un papel de lija y por mucho que aseguren que eso no se nota, pues no me locreo.

Probablemente (y así lo he indicado repetidamente a la casa inglesa), la solución definitiva podría pasar por aplicar un superior grueso de polvo de cobre y luego lijar hasta afinar, con lo cual quedaría totalemente revestido de dicho metal (ningún invento, pues eso ya se ha hecho desde la antigüedad). El problema aquí está en el precio. Si aplicar el Cuperboat ya es caro, hacerlo así ya sería prohibitivo y claramente anticomercial.
...

Espero sea suficiente, pero si quereis más datos...

[Nelson]

Originalmente publicado por 0tilio

Sólo hay un detalle que no me cuadra. En el video aparece por un instante escrito que es soluble en agua y no conozco epoxy alguna que lo sea (¿alguien ha oido de epoxys solubles?), como no se trate de un aditivo para facilitar la limpieza antes de polimerizar.....

Otilio, en http://www.arrakis.es/~aeromar/ también cita Resina Epoxy con Base de agua:

"4º Se aplican entonces, bien mediante aplicación AIRLESS, bien mediante rodillos especiales de resina, unas 250/300 micras de resina epoxy totalmente saturada de polvo de cobre de un mínimo del 98% de pureza. Las principales características de este producto son las siguientes:

Resina epoxy base agua. Su especial naturaleza hace de ella una resina de una elevada dureza pero, al mismo tiempo, de una gran flexibilidad. La no presencia de disolventes en la misma evita problemas de incompatibilidades con GEL-COATS o laminados de poliester.


Polvo de cobre finamente molido (Mesh 300). La finura del polvo hace que este no sea conductivo de la electricidad, evitando así problemas de corrosión galvánica cuando se utiliza sobre metales. Al tiempo que una acción fungicida, la presencia del cobre supone un cierto "blindaje metálico" de la resina, haciéndola muy dura y resistente al desgaste y la abrasión."

[rom]

pero .... ¿las pinturas a base de cobre no eran las que prohibieron? ¿no eran (son) las que utilizan/ban muchos pesqueros??
Igual estoy confundido...

Imagino que si las pueden vender, éstas deben estar "legalizadas".

[Itaca2]

Originalmente publicado por rom

pero .... ¿las pinturas a base de cobre no eran las que prohibieron? ¿no eran (son) las que utilizan/ban muchos pesqueros??
Igual estoy confundido...

Imagino que si las pueden vender, éstas deben estar "legalizadas".

Creo que las que se prohibieron eran de Oxido cuproso, no de cobre metálico.

[Atnem]

Rom, la filosofía por la cual este tipo de aplicaciones está permitida "y no poluciona" es que, a diferencia de las pinturas antifouling que se desprenden, este tipo de aplicaciones no se desprende, no se gasta, no pasa al agua.

¿Me se entiende?

[Atnem]

Originalmente publicado por Nelson

Otilio, en http://www.arrakis.es/~aeromar/ también cita Resina Epoxy con Base de agua:
...

Ese es el importador del producto que utilicé yo. Es el mismo Cuppercoat, pero que me parece que tuvieron problemas de patentes o de comercialización y la cosa acabó con distintos nombres y mal.

De todas formas, me parece que la web esta es del año de la catapúm, pues incluso los precios están aún en ptas...

[rom]

Originalmente publicado por Atnem

Rom, la filosofía por la cual este tipo de aplicaciones está permitida "y no poluciona" es que, a diferencia de las pinturas antifouling que se desprenden, este tipo de aplicaciones no se desprende, no se gasta, no pasa al agua.

¿Me se entiende?

Si te entiendo, pero... no termino de comprender.
Porque si no se desprende nada... ¿cómo es que no duran toda la vida?
¿El "cobre metálico" ese (gracias Itaca2) se deteriora y deja de ser efectivo con el tiempo?

Sólo es un pensar ¿eh?.

Gracias por vuestras explicaciones.

[Atnem]

La razón es que no ay ni bien ni mnal que 100 años dure.

Después de esta explicación técnica, esa otra: Debe tenerse en cuenta que la capa de cobre que hay es finísima. Ese cobre se oxida y es lógico que con el tiempo pues vaya cascando.

En mi caso, después de 3 - 4 años, aprovechando unas reparaciones que hice, le di otra capa.

Sin embargo, lo que no cita nadie es la auténtica madre del cordero: la hélice!!!!.

Consejo gratis: Cuando alguien se interese por un antifouling, que pregunte por su efectividad en las hélices.

En mi caso, aprovechando que puse una hélice nueva orientable, traté con el mejunje la hélice y eje. La cosa fue perfecta hasta que al cabo de un tiempo, el producto empezó a desprenderse en láminas, quedando la hélice al descubierto (hay quien dice que las hélices se deben de llevar sin pintar: jeje).

Por tanto, de poco nos sirve tener un casco medianamente bien si en la hélice tenemos una granja de porquerías y caracolillos. Deberemos hacer varadas/sumergidas para limpiar eso. Si además la hélice es plegable/orientable, más que más.

De ahí arranca la paliza que estoy dando a los fabricantes de los aparatos ultrasonidos de los cuales se habla en otro hilo y en donde podría estar la verdadera madre del cordero de los tratamientos de la obra viva.

[0tilio]

Gracias a todos por vuestra colaboración en este hilo, pero me he ido a continuar con él al de Atnem: ¿Se acabó pintar la obra viva?, que apareció primero y va casi de lo mismo. Si es que no puede uno estar en todo....

[Manelaudaz]

Sobre lo que se comenta de la helice yo comprobe que el cobre se la carga.
Yo echaba polvo de cobre hace años en la patente y para los bichos iba bien por el veneno que lleva pero con la acción galvanica o algo se iba todo a la helice y una vez al limpiarla vi como se había introducido el cobre en el bronce (con aleacciones) de la helice y estaba porosa y al poco tiempo se rompio una pala facilmente (con un palo o algo así porque no note nada).
No lo volvi a echar.

Saludos

[ABA]

Ante todo hola a todos y os puedo decir que yo he dado cobre liquido en la obra viva de mi velero,el material lo pedi a una empresa de sabadell, lo tengo aplicado desde Octubre, el barco va de lujo, se sigue deslizando como si lo hubiera acabado de bajar del traveling, respecto al precio del material me salió por unos 350 €, para un Jeanneau Sangria. La aplicación se la di yo, , si quereis verlo lo tengo en Aguadulce-Almería, hay que tener algunos cuidados al hacer las aplicaicones ya que las capas se dan muy seguidas para que vayan casandose unas con otras, mucha limpieza en las supeficies y hacerlo con mucho cariño.

[El Moro Juan]

Originalmente publicado por Manelaudaz

Sobre lo que se comenta de la helice yo comprobe que el cobre se la carga.
Yo echaba polvo de cobre hace años en la patente y para los bichos iba bien por el veneno que lleva pero con la acción galvanica o algo se iba todo a la helice y una vez al limpiarla vi como se había introducido el cobre en el bronce (con aleacciones) de la helice y estaba porosa y al poco tiempo se rompio una pala facilmente (con un palo o algo así porque no note nada).
No lo volvi a echar.

Saludos

¡¡Oído al número!!. Si aplicamos este producto cuproso tendremos problemas con la la hélice si es de aluminio, o aleada en el caso sobre todo de los motores fuerabordas, porque el cobre es más "noble" que el hierro, acero o aluminio, por no utilizar términos de potencial electronegativo o positivo.Consecuentemente nos empezarían a salir picaduras como si estuviésemos haciendo agujeritos con nuestro taladro.(par galvánico puro y duro).Por tanto cuidado tambien con el eje de los intra, si no fueran o fuesen de inox.
En el caso específico de los fuerabordas, están fabricados con aluminio aleado con algo, y de todos es sabido que se deben aplicar patentes especiales para colas , EXENTAS DE COBRE. Hago extensivo el concepto para las colas de los "intras", así que cuidado no hagamos un pan como unas tortas.
Esto de la náutica es muy complicado.