Bricobarco Escora en vacio. Necesito Ingeniosos

[Captain Teach]

Barco Bavaria 42. Tres camarotes
Le acabo de colocar tres baterias de 225 amp en sustitución de las anteriores de menos capacidad y... muchisimo mas peso unos 90 kilos por bateria.
El diseño del barco es tal que todo esta a estribor. A bavor solo está la cocina la nevera y el fregadero.
Así que el barco, en su atraque se queda con una escora de unos 6/8 grados hacia estribor.
Parece mentira lo molesto que es esa escora permenente.
El el suelo no hay altura suficiente para colocar las baterias, por lo que casi están condenadas a esta zona.
¿Que puedo hacer para reencontrarme con la vertical?
Tirar las baterias no es una solución. Comprar otras tres y ponerlas en la otra banda tampoco porque no caben.


Cajas y mas cajas de sidra para la peña y a ver si algún "ingeni--oso--ero" me ayuda a encontrar solución

[BarryGon]

...y?

[Nicgongar]

Con las baterias de antes, tambien tenia esa escora?

[ferreret]

Es un problema típico en muchos barcos. En mi caso lo he subsanado colocando las cosas pesadas al otro lado(herramientas, llenar más los depósitos de agua del lado opuesto, anclas de respeto, etc.... De todas maneras me parece una barbaridad que una batería de 225 amperios pese 90 kilos, pero no tengo experiencia al respecto.

Un saludo!!

[wiper]

Bueno, no se si dicha escora es ciertamente preocupante, Lo primero que puedes hacer es colocar un nivel en el suelo para ver la corrección, luego debes pasar peso conocido a la banda contraria a la escora, (la suegra no sirve) ejemplo sacas de arena con el peso adecuado a la distancia máxima posible del eje de crujía. Serán más efectivos si se pueden situar en la zona de máxima manga. finalmente puedes situar sacas de plomo de las de buceo.
Tambien puedes poner agua en la cubitera del congelador y bastante ron en el interior del frigorífico e invitarme a hacer banda, que me gusta mucho con bogabante.

[Keith11]

¡¡¡¿¿¿¿90 kg por bateria!!!??? ... ¿y como las metiste dentro?

[Nicgongar]

Que yo me apunto tambien a lo de los bogabantes, jajaja y por supuesto al Ron.

[BarryGon]

si no tienes ancla de popa, pues puede ser una solucion meter cadena para la misma, en un tambicho en el lado opuesto
ahora, no te es posible pasar un cable de manera que pases una bateria a la otra banda?

[KIBO]

Cuidado cuidado
A ver, los pesos en un barco están calculados de un modo más escrupuloso de lo que a priori nos podría parecer.

Añadir peso así porque sí, en la banda contraria y lo más lejos de crujía, como te han sugerido puede hacer que tu barco navegue mucho peor, y lo que es menos deseable, ponga en peligro la seguridad del mismo. Un barco con los pesos desplazados es un barco que al navegar y escorar, se sale de sus lineas de agua, por no hablar de que se modifican los ratios superficie vélica/desplazamiento, y las relaciones eslora/desplazamiento así como los ángulos de su centro de gravedad y su metacentro.

Esa escora estática que mencionas de 7º es a todos los efectos excesiva. Piensa que si estáticamente ha multiplicado la escora estática por 7 (pongamos 1º de escora estática antes de la instalacion de las baterias por los 7º de ahora), navegando, y con un empuje de muchos Newtons en las velas, la escora puede ser exponencial y hacer que tu barco, navegando escorado a esa banda, sea ingobernable a poco que las condiciones empeoren.

¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

[robinson crusoe]

Pues yo tengo el mismo problema.
A babor solo la cocina, la fresquera (vacia) y el deposito de gasoil de 100l y en estribor 2 baterias de 100Ah, caja de herramientas, tanque de KK, zodiac, balsa 6pax y un monton de cacharros en el cofre.
Me parece buena idea lo de las sacas de arena y la cadena para el ancla de respeto, probaré.

[salmedina]

Originalmente publicado por KIBO

Cuidado cuidado
A ver, los pesos en un barco están calculados de un modo más escrupuloso de lo que a priori nos podría parecer.

Añadir peso así porque sí, en la banda contraria y lo más lejos de crujía, como te han sugerido puede hacer que tu barco navegue mucho peor, y lo que es menos deseable, ponga en peligro la seguridad del mismo. Un barco con los pesos desplazados es un barco que al navegar y escorar, se sale de sus lineas de agua, por no hablar de que se modifican los ratios superficie vélica/desplazamiento, y las relaciones eslora/desplazamiento así como los ángulos de su centro de gravedad y su metacentro.

Esa escora estática que mencionas de 7º es a todos los efectos excesiva. Piensa que si estáticamente ha multiplicado la escora estática por 7 (pongamos 1º de escora estática antes de la instalacion de las baterias por los 7º de ahora), navegando, y con un empuje de muchos Newtons en las velas, la escora puede ser exponencial y hacer que tu barco, navegando escorado a esa banda, sea ingobernable a poco que las condiciones empeoren.

¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

Estoy con Kibo pa que tanta bateria

[dunic]

los 90kg seran las tres baterias, no cada una

Originalmente publicado por KIBO

¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

, yo llevo 3 de 140 (con 2 neveras) y no voy demasiado justo (si estan buenas )

Pues yo no acabo de ver los sacos de arena. Ésta es higroscópica y puede verse aumentado su peso con la condensación y/o absorción de agua procedente de sentinas.

Y no comparto la exposición de KIBO.

Si el peso se distribuye simétricamente respecto a la línea de crujía (de forma que no se desplace) y lo más bajo posible, lo único que baja es el Centro de Gravedad y el par de adrizamiento será mayor.

El volumen de obra viva aumentará y el barco,seguramente será más estable.

Me inclino más por "contrapesos" de plomo encapsulado.

[KIBO]

Originalmente publicado por TINGIS

Pues yo no acabo de ver los sacos de arena. Ésta es higroscópica y puede verse aumentado su peso con la condensación y/o absorción de agua procedente de sentinas.

Y no comparto la exposición de KIBO.

Si el peso se distribuye simétricamente respecto a la línea de crujía (de forma que no se desplace) y lo más bajo posible, lo único que baja es el Centro de Gravedad y el par de adrizamiento será mayor.

El volumen de obra viva aumentará y el barco,seguramente será más estable.

Me inclino más por "contrapesos" de plomo encapsulado.

Amigo Tingis, discrepo. Un barco no es mas seguro porque pese más. Eso es como si dijeramos que un avión sobrecargado se moverá menos en las turbulencias. Un velero no debe pesar más de lo que su diseñador calculó para él.

Te equivocas al decir que el centro de gravedad baja. Lo que hace es subir. Piensa que estás añadiendo peso por encima de la linea de flotación. Además, un barco es más seguro cuando navega bien SOBRE el agua, y maniobra bien las olas. Un barco "capado", con sobrepeso, podría dar algún susto. Piensa que el barco tiene que ser capaz de escaparse de la ola, de flotar libremente, y si un barco va extremadamente cargado, hasta el punto de escorar 7º en estática, puede ser un barco peligroso.

Habla con cualquier ingeniero naval y verás como te confirma lo que te digo.

[Nicgongar]

Originalmente publicado por KIBO

Amigo Tingis, discrepo. Un barco no es mas seguro porque pese más. Eso es como si dijeramos que un avión sobrecargado se moverá menos en las turbulencias. Un velero no debe pesar más de lo que su diseñador calculó para él.

Te equivocas al decir que el centro de gravedad baja. Lo que hace es subir. Piensa que estás añadiendo peso por encima de la linea de flotación. Además, un barco es más seguro cuando navega bien SOBRE el agua, y maniobra bien las olas. Un barco "capado", con sobrepeso, podría dar algún susto. Piensa que el barco tiene que ser capaz de escaparse de la ola, de flotar libremente, y si un barco va extremadamente cargado, hasta el punto de escorar 7º en estática, puede ser un barco peligroso.

Habla con cualquier ingeniero naval y verás como te confirma lo que te digo.

Y si es tan importante, el peso, el diseño y el centro de gravedad, ¿PORQUE NO ES IGUAL DE IMPORTANTE EL LUGAR DONDE VA A NAVEGAR ESA EMBARCACIÓN?, quiero decir, si es tan, tan, tan importante dos sacos de arena, porque no es igual de importante navegar en el Caribe o en el Mediterraneo, las condiciones no son las mismas y seguro que el diseñador no lo ha tenido en cuenta, ¿o si?, y si lo ha tenido en cuenta, quien decide donde va a navegar una embarcación o donde venderla.
Yo no soy Ingeniero Naval, soy aficionado a la vela, armador, etc, pero estoy con TINGIS, probaria con algo de peso, traspasando algo al costado con menos obra viva o incluso con algun plomo encapsulado.

P.D. Tomaros unas rondas que es mejor, jajaja

[NEFTA]

Las baterias en la linea de crujia,o casi,lo puedes lograr si las colocas dentro del arcon que hay debajo de la banqueta de la dinette y estas estaran por debajo de la linea de flotacion y encima de la orza.
No es ninguna barbaridad el llevar esta mochila de amperios,yo tengo un 44 y llevo 780,cuando navegas muchos dias sin tocar motor ni puerto el extra de amperios va muy bien,sobretodo en verano,ya que las neveras tiran mucho si lo quieres todo fresquito.
SALUT

[kailu]

Originalmente publicado por KIBO

Amigo Tingis, discrepo. Un barco no es mas seguro porque pese más. Eso es como si dijeramos que un avión sobrecargado se moverá menos en las turbulencias. Un velero no debe pesar más de lo que su diseñador calculó para él.

Te equivocas al decir que el centro de gravedad baja. Lo que hace es subir. Piensa que estás añadiendo peso por encima de la linea de flotación. Además, un barco es más seguro cuando navega bien SOBRE el agua, y maniobra bien las olas. Un barco "capado", con sobrepeso, podría dar algún susto. Piensa que el barco tiene que ser capaz de escaparse de la ola, de flotar libremente, y si un barco va extremadamente cargado, hasta el punto de escorar 7º en estática, puede ser un barco peligroso.

Habla con cualquier ingeniero naval y verás como te confirma lo que te digo.

Hombre. tampoco hay que ser tan alarmistas, que es un 42´.
Por concepto no me gusta lo de lastrar, en el otro costado para compensar, pero... Seguro que hay alguna manera de colocarlas equilibrando el asunto, pero también es verdad, que necisitaras hacer algo de bricomania.

[KIBO]

Originalmente publicado por Nicgongar

Y si es tan importante, el peso, el diseño y el centro de gravedad, ¿PORQUE NO ES IGUAL DE IMPORTANTE EL LUGAR DONDE VA A NAVEGAR ESA EMBARCACIÓN?, quiero decir, si es tan, tan, tan importante dos sacos de arena, porque no es igual de importante navegar en el Caribe o en el Mediterraneo, las condiciones no son las mismas y seguro que el diseñador no lo ha tenido en cuenta, ¿o si?, y si lo ha tenido en cuenta, quien decide donde va a navegar una embarcación o donde venderla.
Yo no soy Ingeniero Naval, soy aficionado a la vela, armador, etc, pero estoy con TINGIS, probaria con algo de peso, traspasando algo al costado con menos obra viva o incluso con algun plomo encapsulado.

P.D. Tomaros unas rondas que es mejor, jajaja

Amigo, no tiene ningún sentido lo que acabas de decir.
Las condiciones de navegación en esos sitios que mencionas son distintas, es cierto, e incluso en función de la salinidad del mar el barco flota más o menos. Pero el barco, amarrado en el Caribe o amarrado en el Mediterráneo tendrá la misma escora estática, y con veinte nudos en el caribe escorará lo mismo que en el Mediterráneo.

Si no queréis verlo, no lo veáis, pero las matemáticas, la física y la hidrodinámica no fallan.

[marpirao]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡¡¿¿¿¿90 kg por bateria!!!??? ... ¿y como las metiste dentro?

con una mano, la otra para sujetarse a la regala

Ahora en serio, yo creo que no importa tanto siempre que esten por debajo de la línea de flotación y mejor cuanto mas cerca de la línea de crujía. Indudablemente los pesos cuanto mas altos y cuanto mas alejados de la crujía mas afectan a la estabilidad del barco. En cambio cuanto mas centrados y mas bajos menos escora el barco. Tan es así que en algunos casos se añaden pesos en la orza.

[ferrik]

A mi entender, primero intentaria realojar las baterias cerca de la crujia (como comentaban más arriba, debajo de la dinette puede ser un sitio excelente).
Respecto a lo de lastrar para compensar la escora estática, debes pensar augmentarás el momento de inercia , para lo bueno y para lo malo; me explico: al augmentar dicho momento (suma de la masa x distancia al ^2 es decir es mas importante la distancia al CdG que el peso, el efecto de 5 kg a 100cm de la crujia es mayor que 10 kg a 50 cm), el barco necesitará más energia para cambiar de estado ( una racha más fuerte para dar el mismo giro transversal que antes) pero una vez iniciado ese movimiento, le costará mas pararse.
¿Que punto es el óptimo?
Se supone que el ingeniero que haya desarrollado el barco, ha calculado el peso y las formas de la mejor manera para navegar en unas condiciones medias...
O bien le han hecho "meter" dos baños "n" camarotes.... y al pobre, no le ha quedado mas remedio que dejar un barco "mangón" para dar cabida a todos esos requerimientos del departamento de marqueting...
A lo que voy, que es verdad que en un principio añadir peso no parece la mejor solución, pero yo probaría y navegaria con esos quilos equilibrados a ver que tal, por otra parte 90kg para esta eslora tampoco es nada que vaya a partir el barco.
Prueba y nos cuentas.
(perdón por el tocho y por alguna explicación demasiado obvia para algunos)

[Islanautica]

La mejor solucion, te buscas un par de tripulant@s rellenit@s y l@s encasquetas a babor con una nevera bien llena de latas de cerveza.

[Butxeta]

La solución de Nefta tiene lógica. Pero imagino que, como yo, aprecias mucho el cofre bajo la banqueta para guardar víveres, por ser el más accesible.

Pregunta: ¿Donde llevas las baterías? Supongo que en el lado largo de la C de la Dinette. Lo supongo porque unos amigos con otro 42 las llevan ahí. Yo las llevo en el lado corto que limita con la mesa de cartas. Y ahí están mucho más cerca de crujía.

En fin, de fuerza por distancia no tengo que contarte nada.

[EL PEREZ]

Originalmente publicado por Nicgongar

Y si es tan importante, el peso, el diseño y el centro de gravedad, ¿PORQUE NO ES IGUAL DE IMPORTANTE EL LUGAR DONDE VA A NAVEGAR ESA EMBARCACIÓN?, quiero decir, si es tan, tan, tan importante dos sacos de arena, porque no es igual de importante navegar en el Caribe o en el Mediterraneo, las condiciones no son las mismas y seguro que el diseñador no lo ha tenido en cuenta, ¿o si?, y si lo ha tenido en cuenta, quien decide donde va a navegar una embarcación o donde venderla.
Yo no soy Ingeniero Naval, soy aficionado a la vela, armador, etc, pero estoy con TINGIS, probaria con algo de peso, traspasando algo al costado con menos obra viva o incluso con algun plomo encapsulado.

P.D. Tomaros unas rondas que es mejor, jajaja

Si es importante el lugar donde se navega no son iguales las olas de un mar que otro si compruebas los Mercantes y los demas buques grandes todos llevan el dico Plinson No se si escribe asi ese disco te da la linea de flotacion segun el mar en que navegas y hasta hay puedes cargar el barco

[Relampago]

Estoy con Kibo.

Si hacen falta voltios preferiría algo que los produzca (un aerogenerador), que pesa poco.

De todos modos, parece exagerada esa escora para un barco de ese porte. ¿Estaba equilibrado antes? Porque , ¿cuál ha sido el incremento de peso respecto a las anteriores baterías? ¿100 kilos?

Lastrar con 200 o 300 kilos un velero...

¿Qué tal si pruebas a replantear la estiba de las cosas pesadas?
Anclas, cadena, herramientas, depósitos, etc

Si finalmente no tienes más remedio que añadir lastre para compensar la escora, yo usaría algo que me pueda servir a bordo: Petacas de agua potable, gasoil, un generador, ¿una mayor de respeto?, ¿otro génova?

[ivanlc]

Calcula el par generado por el peso de las baterías
(distincia desde plano de crujía a baterías x peso).

Mide la escora.

Luego invita a dos o tres amigos que conocen su peso
y calcula donde deberías colocarlos en banda para que generen
un par igual magnitud que el par de las baterías (pero en sentido opuesto)

P1 x d1 + P2 x d2=0
donde
P1: peso de baterías
d1: distancia del centro de masa de baterías a crujía
P2: peso de tu amigos
d2: distancia de tu amigos a plano de crujía

Obtienes d2= - P1xd1/P2 (el signo se interpreta como dirección opuesta)

Una vez colocado todo el mundo (tu vas en plano de crujía para medir
la escora). Si no hay cambio significativo en escora
es que el problema está en otro lugar.
Si realmente consigues adrizar el barco con los amiguetes
entonces plantearía seriamente mover las baterías.
En caso contrario debes de encontrar que puede ocasionar
tanta escora.

De todas formas no pienso que 3 personas puesta a banda en cubierta
puedan provocar un cambio de escora de unos 6-8 grados en un 42 pies.