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#51
16-02-2009, 14:37
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Señores
   Unos rones para todos. Pero no nos damos cuenta que lo que realmente interesa no es la batería, sino la burocracia, papeles, certificados, tasas, inspectores, instaladores, mecanicos, intermediarios que esta norma produce. O sea en algún despacho alguien que tiene que crear papeleo para justificar contratar cada vez a más empleados se le ocurrió esto. Tengo un amigo con barco de Bandera Danesa y quizo en su dia poner la Nacional, y después de ver mis paseos con los inspectores , dinerito que pago y dificultades , ya no quiere pabellón nacional , y ahora sonríe y me dice que el sigue como Danes que no le piden nada y yo a pagar, cada 5 añitos otra pasta, y los pitinglis que ya se han enterado ni se les ocurre pasar la otra Bandera. Parece ser que en algo vamos por delante aquí y es en Certificados Unos rones que todavía estan baratitos   :vele ro: 
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#52
16-02-2009, 15:17
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Se plantea un escrito, bien redactado, promovido por ANAVRE, donde se afirme con rotundidad y sin cortapisas que los abajo firmantes no estan dispuestos a aceptar esa normativa, Y POR TANTO NO LA ACEPTARAN Y SEGUIRAN NAVEGANDO... repito ...¡¡¡NO LA ACEPTARAN Y SEGUIRAN NAVEGANDO!!!, ...y se pasa por todos y cada unos de los pantalanes del litoral español a buscar adhesiones a la causa... cuando tengamos diez o quince mil, (o las que sean) se presenta frente a las autoridades para su conocimiento... y a batallar hasta que no nos quede ni un aliento de animos y energias
No me puedo creer que tire adelante una cosa de estas con una oposicion de varios miles de navegantes Por otro lado, al loro con los movimientos que se estan preparando en la administracion para obtener formulas para financiar y aplicar el maltrecho convenio MARPOL... como siempre "lo tendran que financiar los irresponsables y ricachones dueños de los yates esos"... ya sabeis como va eso... canon en funcion de la eslora x la manga.... y si no al tiempo Saludos
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Keith11 | ||
Mik21 (16-02-2009) | ||
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#53
16-02-2009, 15:29
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cofrade Keith,... como cabreo y pataleta esta muy bien,... pero pasar a engrosar "listas negras" (documento firmado) ya te imaginarás lo que conlleva,... un marcaje de coj++es por parte de las autoridades a "los abajo firmantes". Es lo que tiene firmar.
Cualquier movilización en ese sentido es identificarse ante la administracion y por consiguiente es poner la cabeza en la guillotina de manera voluntaria... bien mediante firmas de adhesión, mediante manifas de barcos, etc... Yo personalmente prefiero no dar demasiadas pistas a la administración de quien se manifiesta, quien bloquea el puerto, quien se adhiere a que,... y no sigo hablando que me enciendo y nos cierran el hilo!!!. así a "bote pronto" se me ocurre solicitar todo el mundo, el mismo día y a la misma hora el abanderamiento de nuestros barcos en otro pais,... por lo demás me parece practicamente inutil, y nuestro peso especifico o politico no es muy grande que se diga (somos una minoria). pensad un poco en las asociaciones de automovilistas,... casi hay un vehiculo por persona en este pais y las protestas son desoidas sistematicamente... ¿porque deberian escucharnos a nosotros?. Jodio lo veo!!
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Winter is coming... Editado por goneva en 16-02-2009 a las 15:36.
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#54
16-02-2009, 16:03
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Hola GONEVA:
Muy curioso tu argumento...Realmente, muy curioso. Ampliándolo a otras facetas de la vida: Si veo que están violando a una menor, no lo denuncio, porque el pederasta puede tomar represalias contra mi hija. Si presencio una paliza a mi vecina, no lo denuncio porque el maltratador puede emprenderla conmigo, mañana. Si soy testigo de un asesinato, no lo pongo en conocimiento de la Policía, porque, cuando salga del trullo, puede venir contra mí. Y así, "ad infinitum". En definitiva, no me señalo porque puede afectarme a mi "status" de "ciudadano anónimo". Y como corolario: ¡¡ Que denuncien otros, no vaya a ser que me "fichen" !! Repito...muy curioso tu comentario...Y aquí me freno.
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#55
16-02-2009, 16:08
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
por ANAVRE
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El mar es de TODOS. Lo que es de TODOS, NO ES MÍO. "No hay nada como el MAR"Tinico N'Hielo
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#56
16-02-2009, 16:14
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
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Winter is coming...
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#57
16-02-2009, 16:19
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Dejémoslo estar. No vaya a ser que el que se encienda sea yo.
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#58
16-02-2009, 16:35
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
Aqui nadie esta hablando de asesinatos, violaciones, estupro ni nada de eso (bueno si, tu estas hablando de ello, tu has empezado y tu vas a terminar). Yo solo estoy intentando hacer ver mi teoria: con acciones individuales no se consigue nada mas que "suicidarte" administrativamente. Con acciones colectivas consigues presionar a la administración,... y si encima atas las manos de la administracion en cuanto a tomar medidas represivas pues miel sobre hojuelas!,... con eso quiero decir que las acciones colectivas deberían estar organizadas de tal manera que la admon. no pueda ir contra la persona, si no contra el colectivo que es, a la sazon, mas fuerte, mas numeroso...y lo que es mejor... ANÓNIMO. Y deja los asesinatos, palizas y violaciones para otros foros,... que la comparación creo que está fuera de lugar cofrade. Sin acritud, y además te invito a una birra
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Winter is coming...
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#59
16-02-2009, 16:39
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
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Winter is coming...
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#61
16-02-2009, 18:14
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
No lo entiendo...
¿Con más de 4000 usuarios activos y más de 12000 registrados no hay entre nosotros ni un solo abogado o jurista que no pueda dar su opinión sobre de qué manera nos podríamos defender o al menos "motivar" a la Administración para que nuestra opinión sobre estos temas sea tenida en cuenta? ¿Nos tenemos que contentar con lo que nos parece a unos cuantos exaltados y profanos en la materia que ya no sabemos si estamos en una pesadilla de la que no terminamos de despertar ? ¿Los abogados no navegan? ¿los politicos tampoco? ¿Que quizás es más efectivo anteponer recursos de manera individual que colectiva? ¿alguien lo sabe? porque empezaría a entenderlo ... Y los barcos superpunteros de regatas que se gastan un pastón en intentar ganar una milesima de nudo, con armadores muy influyentes en como funciona todo (por decirlo de alguna manera)... ¿no protestan por obligarles a poner más kilos en sus "maravillosos barcos"? O es que también va a estar "exentos" de esta normativa....
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#62
16-02-2009, 18:18
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cañitas y Rones a doquier
Lo de abanderar en otro pais a lo mejor no es tan malo. Porque otros ciudadanos europeos pueden gozar de sus embarcaciones sin tanto certificado, equipos de seguridad ,LEB, Cert Navegabilidad , Inspecciones Periodicas etc y nosotros no? Porque aquí se sobre regula? Nos hemos preguntado porqué cada vez hay mas cosas que cumplir? No será porque tenemos la burocracia más gorda de Europa y "assin" nos va? Rones para todo el personal
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#63
16-02-2009, 18:18
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cada día estoy más contento de que mi padre vendiera el barco hace 1 año y medio...
Es lamentable, pero es así! 
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#64
16-02-2009, 18:22
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Me molesta ver a los guiris de pantalán disfrutar de sus barcos por años enteros y no viene ningún inspector a amargarles con papeles, y que no cumple, ahhhhhh y este equipo donde está la Homologacion ? AHH pero Vd debió pedir permiso para cambiar su GPS y para cambiar motor un Permiso y etc
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#65
16-02-2009, 18:36
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
Si hubiera leído con más atención al que abrió el hilo no hubiera sido necesaria la pregunta. En efecto, está en vigor y se deduce de los artículos 26 y 55 del RD 1185/2006. Aquí en Tenerife todavía no lo había visto exigir por la admón. Lo dicho.... temporal de exigencias.... 
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Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos. (Fernando Pessoa -1931)
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#66
16-02-2009, 19:08
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Goneva:
Respeto tu postura en la vida, faltaría más, pero de verdad que no entiendo cómo se puede tener miedo de unas hipotéticas represalias por protestar o recurrir algo ante la Administración. ¿Miedo a qué? ¿A que te quemen el barco? ¿A que te lo decomisen? ¿A que un funcionario se lo tome como algo personal y te persiga con inspecciones o te deniegue cosas que solicites, o te exija cosas que a los que “no se significan” no les exigen? Por favor, estamos en un estado de derecho no en una república bananera o en la época de Franco donde si la tomaban contigo te podían hacer la vida imposible. Mientras no transgredas la ley tú puedes exigir, protestar o tomar las medidas de presión que quieras. Tu actitud me recuerda a la de mucha gente en mi trabajo. Estamos jodidos y con total seguridad si nos uniésemos todos cambiarían mucho las cosas, pero como hay una caterba de pusilánimes que tienen miedo hasta de pedir la hora, todo sigue igual. Consecuencia de su actitud: yo sigo jod....., y ellos intentan zafarse peloteando o aguantando. Encima si “te significas “ y luchas por algo de lo se van también a beneficiar ellos mismos te llaman guerrillero y extremista. La historia siempre se escribió igual, cuatro que se mueven y el resto a chupar rueda. Cuando importé mi barco de Francia estuve un tiempo navegando con pabellón francés hasta que me paró Aduanas y me multaron. Pues bien, protesté y puse recursos en Hacienda, en Marina Mercante, en la Comisión de Transportes de la CE y en el Defensor del Pueblo español. Al final no me dieron la razón en ninguna instancia pero por lo menos me moví, y te puedo asegurar que no vino ningun funcionario a perseguirme ni a tomar venganza por haberlos puesto verdes con mis escritos ante la Comisión o ante el Defensor del Pueblo (que les pedían cuentas e informes a Marina Mercante con mi nombre y apellidos y el de mi barco). Bueno, un saludo y perdonar por el rollo.
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#67
16-02-2009, 20:03
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Cita:
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#68
16-02-2009, 20:06
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#69
16-02-2009, 20:28
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
Y en otros apellidos ilustres de abogados, políticos, artistas, escritores, deportistas, .... personajes que también todos sabemos que navegan y el resto de la sociedad tienen un poco más en cuenta que a la mayoría de los que por aquí pululamos... ... pero que están por encima de estas nimiedades que nos afectan a los navegantes más vulgares. 
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#70
16-02-2009, 20:32
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
Los R Decretos, los reglmentos y en general las disposiciones normativas de rango inferior a la ley, pueden combatirse mediante un recurso directo impugnándolo ante la jurisdicción Contencioso-Administrativa. Este mecanismo solicita la anulación. En el caso de la normativa aquí abordada, que tiene rango de reglamento, para solicitar su anulación habría que aducir razones de ilegalidad, por ejemplo: de graves daños o perjuicios, imposible cumpliminto, basada siempre en informes periciales, daños efectivamente emergentes o lucros cesantes etc.etc. Como la normativa "pretendidamente" persigue la "seguridad" de los administrados, se hace difícil la prueba de tales daños o gravámenes. Si encima se afirma seguir la normativa europea (tabú) (europa es el maná) Así la probabilidad de éxito se reduce mucho. Soy de la opinión que un aluvión de escritos, reclamaciones y recursos administrativos, incluso contencioso-administrativos podría llegar a mover a algún responsable, en el sentido de ¿que está ocurriendo?, ¿vamos a ver que tienen que decir.....?, pero eso, estimado cofrade, ha de ocurrir en número suficiente. Ahí vuelvo a tu intervención. Creo que por esta y similares razones, surgió ANAVRE, no obstante, del número citado de usuarios y registrados en esta Taberna, apenas ciento noventa y pico acabaron inscribiendose y pagando la cuota, por lo menos en el primer periodo, ahora seguramente habrá crecido. Aparte de ANAVRE, desconozco otra entidad con este objetivo y hay un barco de recreo para cada 28 españoles. En realidad, los españoles, somos poco asociativos. Somos de índole individualista, como se expresa a la perfección en el Quijote. Lo cual no quiere decir que se deba dejar de luchar por revertir este "estigma". Los abogados cuando podemos navegamos.... por lo menos algunos
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Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos. (Fernando Pessoa -1931)
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| 4 Cofrades agradecieron a Jangada este mensaje: | ||
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#71
16-02-2009, 20:47
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Unas copas
A ver una cosa, Que se mejoren las cosas esta muy bien, pero si el decreto es de 2006 y los barcos que tenian en exponautica de barcelona expuestos carecian de dicho sistema, No vi ni uno que lo llevara, entonces es que para la union europea es una estupidez, ¿No seria mas logico como ocurre con los coches, que todas las mejoras solo sean obligatorias para los coches nuevos? Como se puede adquirir un barco nuevo clase A (navegacion ilimitada) pero que no cumpla la instalacion electrica en españa, y solo puedas ir en zona 3. ¿por que no se lo exigen a los fabricantes e importadores? Lo unico que nos podra salvar es que de una puta vez las normas sean a nivel europeo.
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Cofrades de Tarragona 
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#72
16-02-2009, 21:03
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Cita:
porque somos Europeos no ?
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#73
16-02-2009, 21:06
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Pues vale, hablo como Abogado y en función de lo que yo deduzco de la lectura del famoso RD 1185/2006 (que casi me sé de memoria).
La excusa para aplicarnos toda la normativa del Capítulo I del famoso RD de marras viene del Artículo 49.1, que reporduzco a continuación: ".. 1. Los buques no incluidos en el ámbito de aplicación de los anteriores capítulos II y III se regirán, además de por los preceptos técnicos comunes del capítulo I que les sean de aplicación, por lo dispuesto en este capítulo. ..." En este sentido, sólo serían de aplicación los preceptos incluidos en la Sección II del Capítulo I, artículos 4 a 13. Mientras que los demás serían preceptivos para otro tipo de embarcaciones, es decir, que sólo serían de aplicación a las embarcaciones de recreo estos 5 artículos, salvo que se diga lo contrario expresamente en el texto de cada uno de ellos. Esta interpretación permitiría dejar fuera de juego el famoso artículo 23 para las embarcaciones de recreo en lo referente a equipos VHF SOLAS, y entiendo que no sería necesario ese tipo de homologación para ningún equipo VHF a bordo de un barco de recreo. Sin embargo, ese argumento no vale para el tema de las baterías, y no vale no porque sean de aplicación los artículos 25 y 26 a los barcos de recreo, sino porque la obligación de tener baterías "de respeto" viene contemplada en el artículo 55 del capítulo IV (que es el que engloba las embarcaciones de recreo) , situado dentro de la Sección I del citado Capítulo IV, que se titula "Preceptos Comunes". Lo reproduzco a continuación: "... Artículo 55. Fuentes de energía 1. Las fuentes de alimentación de reserva que se instalen en los buques a los que se aplica este capítulo dispondrán de capacidad suficiente para alimentar las instalaciones de radiocomunicaciones obligatorias durante un tiempo mínimo de seis horas en los buques de pasaje autorizados a realizar navegaciones superiores a 20 millas, y de tres horas en los demás buques. 2. En los buques en los que la fuente principal esté constituida por baterías de acumuladores se exigirá otra fuente de energía de reserva compuesta por baterías con capacidad para alimentar las instalaciones radioeléctricas durante el tiempo indicado en el apartado anterior. 3. En los buques de pesca local y litoral, en los de servicios de puerto que no salen al mar, en los de recreo, y en los de pasaje, cuando todos ellos tengan una eslora inferior a 24 metros, el cargador exigido para la fuente de alimentación de reserva podrá ser el mismo que el utilizado para la fuente de alimentación principal. 4. En los buques existentes de las características indicadas en el apartado 3 en los que se utilicen baterías de acumuladores como fuente de energía de reserva, no será necesario que éstas cumplan todos los requerimientos indicados en los arts. 26.11 y 26.12. Sin embargo, se ubicarán en el lugar más apropiado de a bordo, de manera que la estabilidad del buque no pueda verse en ningún caso afectada y ofrezcan un rendimiento satisfactorio. En cualquier caso, este emplazamiento deberá ser aprobado por la Administración marítima. ..." Por tanto, esta norma sí es de aplicación directa a los barcos de recreo, pero hay dos puntos interesantes: A) En el apartado 3º se establece que en los barcos de menos de 24 metros tanto las baterías principales como las de reserva pueden utilizar el mismo cargador, por tanto, aquellos que ya tengan más de una batería de servicios con conectores independientes ya están cumpliendo la norma, en caso de no tenerla (y que conste que no soy electricista), con poner una batería adicional de suficiente amperaje y que se cargue por medio del alternados y el cargador de baterías que ya está a bordo, listo. B) En el apartado 4º, se excluye directamente la aplicación de los apartados 11 y 12 del artículo 26 del RD para las embarcaciones de menos de 24 metros. Es decir, que se hacen excepciones directas con respecto a un artículo determinado que es de aplicación a otro tipo de buques y precisamente este tipo de redacción debe de hacer ver que los artículos 14 a 48 no debieran de ser de aplicación a la náutica de recreo. El problema viene porque, supongo que en un ataque de vaguería o algo similar, al redactar todos esos artículos se habla de los buques españoles sin especificar. Y, sin embargo, en el Capitulo IV, se establecen regulaciones específicas para las emabarcaciones de recreo en cuanto a material que deben de llevar a bordo, zonas de navegación, etc... y no se especifican las características que esos equipos deben de cumplir. En eso, precisamente, supongo que se basa la interpretacion de la DGMM para el tema de los walkies SOLAS, etc.. es decir, que como las únicas características de equipos obligatorios que se definen son las de los Capítulos I a III, pensados para mercantes, las que deben de llevar los barcos de recreo deben de cumplir las mismas características. En fin, que quisieron regular el material en los barcos de recreo, pero no definieron sus características y, por eso, nos tratan como a superpetroleros. Hasta aquí mi opinión como abogado, y ruego a otros compañeros de profesión me iluminen acerca de si este análisis, necesariamente breve aunque parezca un ladrillo, es o no correcto. Y ahora, unas para desengrasar.P.D. Algunos abogados navegamos.. creo..  Editado por Jadarvi en 17-02-2009 a las 12:48.
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#74
16-02-2009, 21:31
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Para mi el problema esta en la DGMM ya que NO tiene ya ninguna funcion (no hay marina mercante,transferencia de competencias a la CCAA) y hay que justificar lo injustificable. ANAVRE tienes mucho trabajo por delate. Mientras tento habra que ser PIRATAS
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#75
16-02-2009, 21:39
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Re: ¿Nueva legislación bateria de reserva?
Os agradecería que estudiaráis la posibilidad de asociaros a ANAVRE.
Todas las manos son pocas y creo que ha llegado el momento de plantar cara a la Administración. Podemos "desgallitarnos", despotricando en este Foro y TODO SEGUIRÁ IGUAL. ¿Pasamos a la acción?
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