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#1
15-02-2009, 14:48
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Emisora alcance
Hola a todos y ... todaaass buenas cervecitas frescas sin alcohooool y bombones para los que gusten y ahora que estais bien comodos y relajados decirme como funciona el alcance de una emisora porque a veces escucho a emisoras que estan a 40 y 90 millas y otras no oigo al vecino de al lado que hacer para asegurarse que te escuchan y escuchas a por ejemplo 40 millas.
Saludos a todos y gracias por las respuestas 
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#2
15-02-2009, 15:34
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Re: Emisora alcance
¡Hola¡
 Unas   para tod@s EN MI OPINION.... el alcance de nuestras emisoras depende mas de la antena que de la potencia la cual es estándar 25W (si ponemos la mínima 1w se supone que queremos hablar con alguien muy cercano sin molestar por barbas) La antena funciona mejor (mas alcance) cuanta mayor sea su ganancia (una relación entre largo de onda y largo ELECTRICO de la antena) Y la altura a la que se sitúa la antena (mil perdones por tanta rebuznancia) a mas altura mas alcance, con algunas excepciones de dias con una propagacion extraordinaria debida a causas que serian muy largo de enumerar De todas maneras otros cofrades te lo explicaran mejor que yo (OLAJE, MARCONCIO etc salu2 rolando  
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Solitario, mudo, ceñidas
las sienes de hojas otoñales. En la boca reseca, el gusto de la sal de todos los mares. La sal que dejaron las olas de los días al derrumbarse
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#3
15-02-2009, 19:24
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Re: Emisora alcance
En VHF al ser ondas métricas, se debn de transmitir en linea de visión, así que el alcance depende de las alturas de las antenas emisoras y receptoras.
Transmisor a 1 metro de altura Receptor a 1 metro de altura alcance 5 millas Transmisor a 1 metro de altura Receptor a 9 metro de altura alcance 9 millas Transmisor a 1 metro de altura Receptor a 30 metro de altura alcance 16 millas Transmisor a 9 metro de altura Receptor a 1 metro de altura alcance 9 millas Transmisor a 9 metro de altura Receptor a 9 metro de altura alcance 12 millas Transmisor a 9 metro de altura Receptor a 30 metro de altura alcance 30 millas Transmisor a 30 metro de altura Receptor a 1 metro de altura alcance 16 millas Transmisor a 30 metro de altura Receptor a 9 metro de altura alcance 30 millas Transmisor a 30 metro de altura Receptor a 30 metro de altura alcance 54 millas
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-------------  -------------AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA
"Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..." La Odisea, Canto V ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-
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#4
15-02-2009, 19:32
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Re: Emisora alcance
¿Podría decirse -de un modo muy pedestre-que las antenas deben "verse" entre ellas? ¿Es algo así como la señal de televisión?
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#5
15-02-2009, 19:49
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Re: Emisora alcance
¡Hola¡
para tod@sSI, deben de verse, o casi (las hondas se tuercen un poco acercandose a la curvatura de la tierra) .....  creo recordar salu2 rolando
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Solitario, mudo, ceñidas
las sienes de hojas otoñales. En la boca reseca, el gusto de la sal de todos los mares. La sal que dejaron las olas de los días al derrumbarse
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#6
15-02-2009, 20:36
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Re: Emisora alcance
Cita:
esto que dice John Silver vale muy bien como regla general y fácil de recordar para no iniciados en Radio. Comentar que en temas de Radio (electromagnetismo) no hay nada exacto. Las tablas que se citan son aproximaciones estadísticas que sirven de guía para predecir una situación. Pero como cada caso es único, el resultado siempre es aproximado, por lo que sería mejor decir "más o menos 30 millas" que "30 millas" a secas. Además, la señal no se corta abruptamente, si no que va variando en intensidad. Y "escuchar" o no una señal depende de la Intensidad de Campo (que depende de la potencia del transmisor) de la señal en la antena receptora y del nivel de ruido interno del receptor. Las ondas de radio no se curvan por la superficie de la Tierra. Son otros fenómenos (reflexiones, refracciones) del medio que atraviesan lo que puede desviar una onda electromagnética. Pero la frecuencia influye en el grado de influencia de estos fenómenos. En LF y MF y HF (o sea, por debajo de 30 MHz) el fenómeno es imprescindible para la comunicación a larga distancia (DX). Pero por encima (VHF, UHF) deja de afectar (de ahí que las antenas "deban verse". Hay situaciones excepcionales, pero creo que no deben salir aquí para no "embrollar" más el tema. Otra cosa: las antenas NO tienen ganancia. Son transductores que transforman la energía de radiofrecuencia del transmisor en ondas electromagnéticas. Jo, creo que "me'pasao"  cervezas para relajarse
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#7
15-02-2009, 21:58
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Re: Emisora alcance
No se como agradecer directamente a cada uno vuestras respuestas y lo hago aquidirectamente, ROLANDO 1943, CAPTAIN TEACH, JOHN SILVER, ROOKIE, sinceramente agradecido.
Rolando naci en 1943 y tú
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#8
16-02-2009, 00:58
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Re: Emisora alcance
en V/UHF depende en gran manera de la propagacion (en funcion de las condicones Meteo) muchas veces desde Baleares escuchas emisoras de la peninsula (Fonrells - Palamos o Ibiza- Denia) pero no oiras otra estacion a 10 Nm por haber un obstaculo (Estartit- la Escala o Rosas-Por de la Selva) y ocasionalmete estaran muy lejos (Algher- Peninsula) sobretodo en Verano, en Invierne los equipos se vuelven "sordos"
LA altura de la antena es "solo" un poco importante
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#9
16-02-2009, 13:32
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Re: Emisora alcance
¡Hola¡
para tod@sLOYMAR yo tambien, en diciembre, soy sagitario ese que es de la cintura para arriba hombre y de cintura para abajo CABALLO    salu2 rolando
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Solitario, mudo, ceñidas
las sienes de hojas otoñales. En la boca reseca, el gusto de la sal de todos los mares. La sal que dejaron las olas de los días al derrumbarse
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#10
16-02-2009, 17:37
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Re: Emisora alcance
¡Hola¡
para tod@sAmigo ROOKIE me ha sorprendido mucho tu afirmacion Otra cosa: las antenas NO tienen ganancia. Son transductores que transforman la energía de radiofrecuencia del transmisor en ondas electromagnéticas. Cualquiera que quiera comprar una antena y lea catalogos se dara cuenta que ademas de las medidas y de alguna forma relacionada con ella se habla de ...LA GANANCIA EN DB En el capitulo XXX de Radio Handbook (de 1989  lo siento yo soy algo antiguo) solamente se habla de la construccion de antenas y de su ganancia en db.Y...pues si, las hondas se curvan ... http://www.ea3rcf.org/ea1abz/ea1abz2.htm salu2 rolando PD yo tambien soy radioaficionado
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Solitario, mudo, ceñidas
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#11
18-02-2009, 10:07
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Re: Emisora alcance
Cita:
vamos a ver si acierto a explicarme bien: la antena (elemento radiante) es un componente pasivo de un circuito. Por lo tanto no "amplifica". Si no amplifica no tiene ganancia. Es decir, "saca" la misma potencia que le llega (menos las pérdidas propias de la antena). La "ganancia" que viene en la información del producto (que está redactada por el departamento de ventas o marketing de la marca, que tiene el objetivo de vender...) suele estar expresado en "dbi": decibeles sobre isotrópica. Otros sistemas de medida usan el "dbd": decibeles sobre dipolo. La isotrópica es una antena matemática que tiene forma de un punto en el espacio (literalmente el espacio exterior, ya que debe estar alejada de cualquier masa). El dipolo tiene 2 db de "ganancia" sobre la isotrópica (porque la isotrópica es muy poco eficiente transformando y radiando energía). Pero esto no quiere decir que el dipolo tenga "ganancia"... También podríamos decir que la isotrópica tiene 2db de "pérdidas" sobre un dipolo (como sabes, el dipolo es otra antena de referencia para hacer medidas). Hay otro aspecto donde utilizamos el concepto de "ganancia" (insisto, este concepto pertenece al argot propio de la radio y debe ser entendido en ese contexto): los lóbulos de radiación, de donde sacamos la directividad de una antena. Dentro del lóbulo de radiación de una directiva, podemos expresar la "ganancia" en db sobre la misma antena sin directividad. Pero esto tampoco quiere decir que la antena tenga "ganancia": la energía radiada es siempre la misma, sólo que esta vez concentrada en un lóbulo... Bueno, mejor cortamos aquí porque el tema se está volviendo demasiado "críptico" para la taberna Sobre lo de que se curvan, recordemos que depende siempre de la frecuencia... Bueno, mi libro más antiguo es el ARRL Handbook de 1966! Por cierto, el ARRL Antenna Handbook merece la pena... Tabernero, ronda de cerveza para todos Saludos
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) Editado por rookie en 18-02-2009 a las 10:10. Razón: ortografía
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#12
18-02-2009, 10:47
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Re: Emisora alcance
Y resumiendo .....
La ganancia que se dice de una antena es en "relacion a un dipolo" , base de las mediciones
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#13
18-02-2009, 12:22
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Re: Emisora alcance
Cita:
lo que apunta Dunic es muy importante (gracias Dunic), así que aprovecho para recalcar (todo sea en bien de los cofrades para que se puedan "bandear" entre la propaganda de los fabricantes): la medida en db (decibelios) es siempre una medida relativa. Es siempre la comparativa contra una referencia conocida. Cuando decimos "tiene 4 db de ganancia"... pues no estamos diciendo nada. Tenemos que especificar la referencia. Ej.: dbi (sobre una isotrópica), dbd (sobre un dipolo), dbxxxx (sobre el tendedero de la vecina), etc. Saludos
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#14
18-02-2009, 19:23
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Re: Emisora alcance
¡Hola¡
para tod@sPregunto si las antenas no tienen ganancia sera igual poner una que otra ¿no? ¿1/2 honda que 1/8 u honda entera? o ¿es... que unas no tienen ganancia y las otras mas perdida? ¿que sea la ganancia con respecto a un dipolo o a una yagi que mas da? existe una diferencia entre ellas y de alguna manera se le ha de denominar Si, es cierto, las hondas que se curvan son de una cierta frecuencia, pero resulta que estamos hablando de esa cierta frecuencia, la pregunta no era de HF se esta hablando de banda marina Mi handbook es de lo mas moderno que tengo, despues estuve muchos años fuera y no toque la emisora para nada y por ende tampoco los libros Estos temes siempre me han gustado y he fabricado un buen monton de antenas sbre todo para 27, hos agradezco muchisimo todo lo que podais aportarme y por eso insisto no por polemizar sino para ponerme al dia salu2 rolando
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Solitario, mudo, ceñidas
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#15
18-02-2009, 20:44
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Re: Emisora alcance
Pues me he quedado casi igual que estaba.Yo creo que la mayoría de nosotros quiere es que nos recomendeis una antena en particular o que caracteristicas tiene que tener.
Por cierto, onda se escribe sin hache.Con hache sirve para tirar piedras. Unas cervezas, que ya toca.
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 Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).
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#16
18-02-2009, 21:25
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Re: Emisora alcance
Por cierto, las ondas electromagneticas, formadas por fotones tanto las de radio LF como los rayos gamma, prácticamente no se curvan por efecto de la Tierra. De hecho esto no se pudo prever y demostrar hasta la teoria de la relatividad general (1915) y se pudo medir y observar bastantes años más tarde (creo que en 1947)(http://es.wikipedia.org/wiki/Arthur_Stanley_Eddington o http://www.geocities.com/angelto.geo.../gravedad.html o http://www.delacole.com/cgi-perl/med...387¬a=387-8). A nuestros efectos, de radioaficionados es CERO. Otra cosa son las reflexiones, refracciones y atenuaciones de ciertas frecuencias en las capas altas de la atmosfera, pero eso es muy largo de explicar y ademas ya se ha hablado de ello. El tema de la propagación es muuuuuy complicado y aparecen fenómenos dificiles de evaluar (interferencia, difracción). Pero, repito, la tierra no curva las ondas electromagneticas salvo si habeis abusado de la
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 Editado por Itaca2 en 18-02-2009 a las 22:36.
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#17
19-02-2009, 11:30
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Re: Emisora alcance
Cita:
tu primera pregunta: no es igual poner una antena de 1/2 onda, 3/4 o 7/8 (esto es "longitud eléctrica" de la antena). La proporción entre la longitud física de la antena y la longitud de onda afecta a la efectividad de la antena como transductor. Normalmente, cuanto más corta sea la antena en proporción a la longitud de onda (o sea, la frecuencia: L = 300000/f, donde L: longitud de onda en metros; f: frecuencia en kHz; 300000: velocidad de propagación) menos eficiencia tiene: menos energía radiada. segundo: las "bandas marinas" comienzan en LF (Low Frequency: 300 kHz hacia arriba: la antigua frecuencia de socorro estaba en 500 kHz, y el Navfax está cerca). Las más usadas están en MF y HF: 2, 4, 8, 16, 20, Mhz. (y alguna más; bandas Decamétricas), y continuamos en VHF (aprox. 2 metros: bandas métricas). Konz nos dice: Pues me he quedado casi igual que estaba.Yo creo que la mayoría de nosotros quiere es que nos recomendeis una antena en particular o que caracteristicas tiene que tener. Konz, salud , las características que debemos buscar en una antena, en mi opinión, son estas:-patrón de direccionalidad (plano horizontal) de acuerdo al empleo que queremos darle. En nuestro caso, necesitamos que la antena "oiga" y "hable" en 360º. A ese patrón le llamamos "omnidireccional". En el caso de las costeras, pues no necesitan transmitir hacia tierra, por lo que usan antenas con patrón tipo "cardioide", por ejemplo, aprovechando toda la potencia en donde hace falta (el mar) incrementando el alcance. -ángulo de salida (patrón vertical). el patrón de radiación de una "omni" es como una rosquilla (a.k.a donut) puesta horizontalmente. Es interesante que esa rosquilla esté lo más aplastada posible (horizontalmente). Eso indica que el ángulo de radiación es pequeño (se acerca a la horizontal). Esto indica que el alcance es máximo. Esta característica, no obstante, depende también de factores externos (tierra, longitud eléctrica de la antena, etc.). -potencia que soporta -impedancia -características mecánicas (para mí, de lo más importante). La antena debe soportar al 100% de eficiencia, durante mucho tiempo, un ambiente bastante hostil. Esto es básicamente lo que hay que mirar... cuando estás diseñando una antena. Pero este no es nuestro caso, ya que una antena comercial ya ha pasado por todo esto. Así que yo establecería una relación coste=calidad (o: nadie da duros a cuatro pesetas) a la hora de seleccionar una antena: que sea de un distribuidor con buen servicio postventa. Otro punto: cuando hablamos de la "antena del barco", por favor pensad en "sistema de antena", no solamente en la varilla a tope de palo. El "sistema de antena" es: la "varilla" (la antena en sí), el montaje mecánico, los conectores, la línea de transmisión, el acoplador si lo ponéis, el medidor de roe/watts si lo ponéis, y la masa. Así, cuando tengamos un problema en la "antena", podremos dirigirnos con mayor precisión al causante. Bueno, corto el "rollo" y, por favor, si observáis alguna inconsistencia, corregirlo, ya que estoy hablando de memoria... Tabernero, ronda de pilsener para todos, que tenemos el gaznate "rasposo"
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rookie | ||
konz (19-02-2009) | ||
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#18
19-02-2009, 16:14
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Re: Emisora alcance
¡Hola¡
Las correspondendientes para tod@sCreo que tenemos un fallo, ¡ojo¡ a lo mejor el fallo es unicamente mio Un compañero nos pregunta que antena poner o como funcionan las antenas, de inmediato nuestra idea es convertirlo en un experto emisorista pero....como tampoco queremos (ni podemos) escribir un libro de texto sobre el tema , resumimos lo que queremos explicar y sale un "tochaco" impresionante y lo que es peor incomprensible para el que hizo la pregunta La respuesta seria 1º Las antenas han de verse (o casi) 2º Si has de poner una antena que sea lo mas larga posible (dentro de la frecuencia ¡claro¡) sin bobina que esta no radia Los lóbulos isotropias y otras lindezas para los mas entendidos y en la barra  Y poco mas ¡OJO ES UNA OPINION¡ y como todos sabemos las opiniones son como los culos que cada uno tiene el suyo, paraseando a un colega de la taberna cada uno tiene sus cadaunadas salu2 rolando
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Solitario, mudo, ceñidas
las sienes de hojas otoñales. En la boca reseca, el gusto de la sal de todos los mares. La sal que dejaron las olas de los días al derrumbarse
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#19
19-02-2009, 18:07
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Re: Emisora alcance
Cita:
 )Hala, rondita de gintonics para todos
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#20
19-02-2009, 19:15
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Re: Emisora alcance
Cita:
Yo contesté con los alcances óptimos en función de la altura y los demás van añadiendo sus acotaciones y comentarios haciendo que mi trazo inicial se transforme en un dibujo mas completo y que los sucesivos comentarios perfeccionan. Además todos esos comentarios quedan en el foro aumentando la base de conocimiento común. Yo ahora ya tengo mas claro que significa lo de los Db en las antenas y me esta sirviendo para buscar y comparar una antena WIFI. Se ha hecho incapié en la importancia de la Instalación y no solo en el palito y ... etc etc Quizás si falte decir que la antena "PEPE" es la que da mejor relación calidad precio, pero al menos quien lo haga ahora lo tendra que justificar y nosotros tendremos elementos de juicio. Perdon, me ha salido un "ZapaRajo"
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------------- -------------AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA
"Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..." La Odisea, Canto V ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<- Editado por Captain Teach en 19-02-2009 a las 19:17. Razón: la puñetera ortografía
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