Las mareas

#1 20-03-2009, 03:30

Hola,

Las mareas siempre me han llamado la atención. Cuando era pequeño y vivía cerca del mar me impresionaba lo que puede llegar a cambiar el paisaje de la costa de la bajamar a la pleamar. Pero ahí se quedó todo mi acercamiento a la marea, ahí y en el recuerdo de algo que decía un señor de mi pueblo: “hay que ver, la mar siempre viva, diendo y viniendo…” Después, ya de mayorcito, cuando empecé a navegar y allá por la noche de los tiempos me saqué el patrón de yate, me volví a encontrar con las mareas al leer el incunable Simón Quintana y enfrentarme al Anuario de mareas del Instituto Hidrográfico de la Marina para resolver los problemas que ponen en el examen de patrón. Por aquél entonces había dedicado ya muchos años a estudiar Física así que las explicaciones de Don Simón me dejaron boquiabierto. La cosa no mejoró en absoluto con la consulta de otros manuales al uso. Decidí entonces escribir unas notas donde explicar la Física de las mareas de manera correcta e inteligible. Durante años tuve esas notas sin acabar. Ahora aquí en el Congelador donde vivo tengo mucho tiempo así que por fin las he terminado. Con el fin de hacerlas útiles para los sufridos estudiantes de patrón de yate, las he separado en tres capítulos. Los dos primeros contienen todo aquello que deben saber los aspirantes a PY (incluyendo ejemplos del problema directo y del problema inverso que tanto le gustan a nuestros dilectos examinadores). En el tercero me he explayado con la fascinante Física de las mareas. En él explico desde el origen de la fuerza de marea hasta las consecuencias astronómicas que las marean tienen sobre la rotación de la Tierra y, por tanto, sobre la medida del tiempo, los segundos intercalares, etc. En ese capítulo he explicado incluso la Física elemental necesaria para entender bien el fenómeno de las mareas (la Ley de la Inercia). Tiene un nivel bastante mayor que el requerido para obtener el PY así que quienes solo persigan ese fin pueden prescindir de él.

He añadido además un programa gratuito para Windows que proporciona la predicción de marea en cualquier puerto de interés del mundo. También tenéis la predicción on-line para cualquier puerto que os interese.

Todo ello (gratis total) está aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/ma...reas_frame.htm

Espero que lo disfrutéis con salud. Saludos,
Tropelio

Yofloto · #2 20-03-2009, 06:22

Alguien dijo una vez que el rasgo genérico más transcendente del ser humano es la tendencia a ser más, entendido este "ser más" como el desarrollo de todas las capacidades propias e implícitas del individuo y no solo la mera subsistencia.

La necesidad de conocimiento entra dentro de ese "ser mas".

Esa avidez por conocer los cómos y los porqués es la consecuencia de la capacidad de admirarnos por todo lo que nos rodea.

Muchas gracias por esto que nos regalas. Voy a echarle un vistazo en profundidad más adelante, con tiempo.

A bote pronto se me antoja una pregunta (cuya respuesta conoceré cuando la lea en tu trabajo) : ¿cómo es que las mareas influyen en la medida del tiempo? ¿dimensionalmente -por aquello de las variaciones de la masa de agua- ? ¿Se refiere al momento de las efemérides debido a diferencias en la velocidad de rotación? ¿a la diferencia de altura sobre el nivl medio del mar?
Voy a darme un poco de tiempo antes de meterme en ello

Estoy intrigadísimo, pero no hay que precipitar los buenos acontecimientos.

Gracias mil.

Jadarvi · #3 20-03-2009, 07:04

Me he quedado impresionado... un trabajo que habrá que leer con calma y atención... muchas gracias por compartirlo.

a tu salud!!!!

Ocilis · #4 20-03-2009, 07:30

Impresionante trabajo TropelioMuchas gracias, es muy interesante.

Keith11 · #5 20-03-2009, 08:43

Ya me lo he bajado, y aunque apenas lo he abierto (a ver cuando tengo un poquito de tiempo), ya te doy mi reconocimiento y mi agradecimiento, por tu generosa divulgacion de todos estos temas tan apasionantes para los que nos gusta esto de la mar (y te lo dice uno que en el programita ese free de las mareas para BCN en los proximos 7 dias dice: "tide hardly appreciable")

Un brindis por ti y por tus ganas de enseñar

Saludos

pd... el post es extensible tambien al que hace unos dias pusiste acerca del nuevo sistema de grib

Crazy_Capella · #6 20-03-2009, 08:44

Genial! ayer empecé a leerlo, gracias.

Oye y esos apuntes sobre la teoría de la relatividad que tienes por ahí guardados, para cuando?

Es broma.

Un beso, y ánimo, que llega la primavera que lo descongela todo.

Navarca · #7 20-03-2009, 08:53

¡*oñoooo!

Como dijo el torero-intelectual: en dos palabras, "im-prezionante".

Muchas gracias por compartirlo.

Xoli · #8 20-03-2009, 08:58

De momento solo lo he ojeado pero... MOLA!

Gracias por el curro, se nota que lo has escrito con ganas y placer, lo leeremos igual

que te las mereces.

Butxeta · #9 20-03-2009, 08:59

Maestro, caro eres de ver.
Y a cada aparición tuya dejas una legión de cofrades bocabiertos y agradecidos.

Este fin de semana me pongo con ello.

Xarpa · #10 20-03-2009, 09:08

En tu linea. Gracias, compañero.

Un abrazo

toldilla · #11 20-03-2009, 09:20

Como siempre estupendo tropelio, y sobre todo por compartirlo con nosotros.

capitan necora · #12 20-03-2009, 10:52

Hola,

, lo leere como siempre, con calma,

salud

Kane · #13 20-03-2009, 12:12

Je, je, yo ya me lo leí "todo" (en plan lectura rápida con parada y fonda en lo que más me interesaba) esta madrugada. He resuelto las últimas dudas que me quedaban en unos cuantos puntos oscuros que había dejado para mejor ocasión (recuerdo un intecambio de impresiones en este foro sobre la corrección por semidiámetro). He profundizado en conceptos que no pensaba ni tocar y he adquirido cantidad de nuevos conocimientos. Y todo eso por lo cojonudamente bien hecho que está. Nada comparable a lo que hay por ahí. Una perfecta recopilación con la impronta de su peculiar estilo y sus grandes conocimientos. Como todo lo que hace el amigo Tropelio, que además lo comparte. Gracias, maestro.

Como curiosidad y para que lo tengas en cuenta, pues es difícilmente detectable: en las páginas 40 y 41 un extraño duende se ha empeñado en escribir la palabra "curva" cinco veces bien y otras cinco como "cuerva"

ivanlc · #14 20-03-2009, 12:16

Estoy estudiando por el PY (con calma) y me llama la atención
como en el libro de Simón Quintana en ciertas ocasiones
no se definen las variables, o sea, el lector
tiene que adivinar que son.
Aúnque ellos controlan mucho su tema,
está claro que no han tenido formación matemática o física formal.
Cualquier persona que se coja un libro de Springer Verlag
"Algebra I" lo tiene más facil que los libros nauticos.
¿Porqué? Porque se definen los símbolos en los teoremas, corolarios
o conyecturas .

Por ejemplo, no hay que definir formulas por los distintos casos con los signos como hacen muchos si las variables ya "conocen" su signo.
ej.
Sea Rv el rumbo verdadero, Rc el rumbo de compás,
dm la declinación magnetica, delta el desvío

Entonces:
Rv=(Rc+delta)+dm

y ya está, no hay que decir que si la declinación está hacía Este entonces
se resta o tenemos otra formula, NO, NO y NO!!
Se define la orientación (ej. W negativo, E positivo) para determinar
que valor tienen las variables. Si cambiaríamos la orientación la formula
no cambiaría!!

Si tenemos una declinación de 1 minuto hacía el Oeste entonces
dm= (- 0 grado 1' 0'')
O sea dm ya lleva su signo y punto, y se sigue utilizando la misma formula.
Por esto se han inventado numeros negativos (hay tiempo ya

).
Cuando escribimos
a - b
estamos realmente escribiendo
a + (-(b))

Imaginar por un segundo que los matemáticos y físicos tuvieran
que cambiar de fórmula según el signo de las variables!!!
Que X es negativo entonces lo resto, si es positivo lo sumo...en fin.
Seguiríamos en la edad media!

Viendo muy por encima el PDF veo que las variable SI se definen.
Me lo bajo!!

werke · #15 22-03-2009, 21:17

Muchas gracias, Maestro.

No te puedes imaginar con qué placer voy a leerlo y cuántas ganas tenía de conocer en profundidad los fundamentos físicos de las mareas.

Aunlargo · #16 23-03-2009, 09:30

Excelente trabajo, como siempre.
Lo estudiaré sin prisa.

IZARO · #17 23-03-2009, 12:03

Tropelio eres un crack. La herramienta es tremendamente útil.
Muchísimas gracias.

#18 24-03-2009, 02:38

Hola,

Muchas gracias por vuestro interés y vuestras palabras. Perdonad el retraso en contestar pero he estado medio congelado.

Espeaciales gracias a Kane por el aviso de los gazapos en forma de cuervas. Si que es raro si, serán los correctores y el tal Bill Puertas que hace lo que le da la gana normalmente. He puesto una nueva versión con las cuervas transformadas en curvas.

Saludos,
Tropelio

Río CINCA · #19 24-03-2009, 09:13

Cita:

Originalmente publicado por Tropelio

Hola,

Espeaciales gracias a Kane por el aviso de los gazapos en forma de cuervas. Si que es raro si, serán los correctores y el tal Bill Puertas que hace lo que le da la gana normalmente. He puesto una nueva versión con las cuervas transformadas en curvas.

Saludos,
Tropelio

Falló tu puntería dactilar, y pulsaste la “e” y “r” simultáneamente.

Alguna imperfección debéis de tener los genios.

Muchas gracias por hacernos asequible tanta sabiduría.

olaje · #20 24-03-2009, 09:34

G E N S A N T A D E L A M O R H E R M O S O ! ! !

No te vemos mucho, pero cuando aparece un hilo tuyo ... vamos 'padentro' a la voz de ya, porque seguro que nos quedamos sin palabras.

Impresionante trabajo como siempre.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Kane · #21 27-03-2009, 03:13

Ivanic, tienes toda la razón y estoy de acuerdo contigo.

Tu alegato pierde un poco de brillo por cuestiones idiomáticas, pero la esencia es exacta. El uso de los signos y la formulación matemática que hacen los por otra parte excelentes marinos, buenos divulgadores y maestros y conocedores de la materia no es todo lo ortodoxo que debiera ser. Esa es la principal dificultad que me he encontrado en mi aprendizaje náutico. Ver expresiones como A + B(-) = C para indicar que B es negativo, o emplear variables o parámetros no definidos en todo un libro fue causa de mi asombro. También la poca unanimidad que existe entre los distintos autores para definir criterios de signos o nomenclatura. Pero son marinos, no matemáticos.

El uso de magnitudes específicas de la comunidad marina, alguna de las cuales han resistido los intentos de adopción del sistema métrico decimal en USA -la milla náutica se sigue y se seguirá empleando (y me parece personalmente correcto); el nudo no parece que tenga tan buen porvenir, cediendo el paso a la milla por hora, aunque eso sí, resistirá lo indecible- y el vocabulario y la jerga específica de toda ciencia o arte, pero que en este caso son asombrosos y apabullantes para los novicios dificultan extraordinariamente el aprendizaje, hay que adoptar nuevos conceptos e imágenes: "la única cuerda que hay en un barco es la del reloj, y el único mástil en un velero es el de la bandera". O aquel almirante inglés que en el fragor de una maniobra o batalla desaparecía inopinadamente para consultar a escondidas la solitaria hoja escrita de una agenda: "Babor, izquierda. Estribor, derecha", volviendo rápidamente a cubierta.

De modo que siendo el hombre el animal con mayor capacidad de sufrimiento y siendo la muerte lo único a lo que no se puede adaptar, nos adaptamos a todo, nos sumergimos en nuestro nuevo mundo y de forma perversa hacemos lo que en principio decíamos que no se debía hacer. Y la vida sigue, pero con excepciones que nos la alegran.

Y ya está bien de tocho. Lo a gustito que me he quedado... Sur, una cuarta noroeste y a la cama. ;-)))

Cita:

Originalmente publicado por ivanlc

Estoy estudiando por el PY (con calma) y me llama la atención
como en el libro de Simón Quintana en ciertas ocasiones
no se definen las variables, o sea, el lector
tiene que adivinar que son.
Aúnque ellos controlan mucho su tema,
está claro que no han tenido formación matemática o física formal.
Cualquier persona que se coja un libro de Springer Verlag
"Algebra I" lo tiene más facil que los libros nauticos.
¿Porqué? Porque se definen los símbolos en los teoremas, corolarios
o conyecturas .

Por ejemplo, no hay que definir formulas por los distintos casos con los signos como hacen muchos si las variables ya "conocen" su signo.
ej.
Sea Rv el rumbo verdadero, Rc el rumbo de compás,
dm la declinación magnetica, delta el desvío

Entonces:
Rv=(Rc+delta)+dm

y ya está, no hay que decir que si la declinación está hacía Este entonces
se resta o tenemos otra formula, NO, NO y NO!!
Se define la orientación (ej. W negativo, E positivo) para determinar
que valor tienen las variables. Si cambiaríamos la orientación la formula
no cambiaría!!

Si tenemos una declinación de 1 minuto hacía el Oeste entonces
dm= (- 0 grado 1' 0'')
O sea dm ya lleva su signo y punto, y se sigue utilizando la misma formula.
Por esto se han inventado numeros negativos (hay tiempo ya

).
Cuando escribimos
a - b
estamos realmente escribiendo
a + (-(b))

Imaginar por un segundo que los matemáticos y físicos tuvieran
que cambiar de fórmula según el signo de las variables!!!
Que X es negativo entonces lo resto, si es positivo lo sumo...en fin.
Seguiríamos en la edad media!

Viendo muy por encima el PDF veo que las variable SI se definen.
Me lo bajo!!

#22 31-03-2009, 16:12

Hola,

El cofrade Bou Fort me ha comunicado una errata en las notas sobre las mareas. Es la siguiente:

Página 44, línea 5 (2ª línea de fórmulas) en el último miembro pone:

(RT/d^3) (2 + RT/d)/(1+RT/d)

pero debe poner (RT/d^3) (2 + RT/d)/(1+RT/d)^2

es decir, se me olvidó elevar al cuadrado el denominador de la segunda fracción... En cualquier caso, no afecta a nada de lo que sigue porque al final la segunda fracción se aproxima por 2 de todas maneras.

He actualizado las notas corrigiendo ese gazapo por aquello de que lo que bien está bien parece.

Muchas gracias Bou Fort por el aviso.

Saludos,
Tropelio

pipe · #23 31-03-2009, 17:18

ya no tengo que pelarme las pestañas

pero ya no lo nesecito seguire con la lunas y el olfato

mirabras · #24 31-03-2009, 19:31

Tocayo
Muchísimas gracias por compartir tu sabiduría con todos nosotros.
Un abrazo para este palmero genial.
Luis

Juanma · #25 31-03-2009, 21:05

Muchas gracias Tropelio por tus siempre interesantes escritos.

¡Salud y calor!

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