Construcción Amateur

[Apagapenol]

Cofrade jfk, ¡¡¡¡eres un verdadero artista!!!!


Por curiosidad, ¿cuánto tiempo le has dedicado?

Saludos y cervezas

[jfk]

La carpinteria, tres semanas seguidas, un carpintero amigo y yo.
El resto, fibra, pintura, acastillaje, epoxi y las cosillas, tres meses a ratos.. Las velas son de Elite (Mar Menor).
Empece en Febrero y para el verano, Agosto, fue botado

un saludo y copas!!

[bogus69]

En los planos que compre del SB18 creo recordar que el diseñador pone que la construcción lleva unas 300 hs hombre.

[el wan]

Originalmente publicado por Jesús

Copas en general. Para jfk, ración doble.

Vi toda la colección de fotos y me gustó mucho. También intercambié comentarios sobre el barco, con otro constructor del mismo modelo (Ignacio), y me animó bastante. Después, una sesión del Google, y casi me puse al día sobre modelos, maneras de construcción, adquisición de planos, accesorios, etc.
¿El barco construido, es el Pacific Pelican?. Así me parece, y creo que es el tamaño más adecuado.

Ahora que está homologado por la DGMM, ¿sí se construye otro, me imagino que no tendrá que volverse a repetir el proceso?. Es lo lógico, y por ello creo que no lo considerará válido, y ¡ala! a repetir el proceso y a pagar proyecto. Bueno, las pelas -las Tasas-, son las Tasas.

He trabajo 25 años en el seguimiento y puesta en vuelo de los aviones que se los construyen los propios aficionados, y desde luego se sigue un proceso mucho más liberal y sobre todo, más barato sin necesidad de realizar un proyecto (y pagarlo).
El resultado es el gran número de aeronaves construidas así. No hay más que contar el número de matrículas existentes, para ver que el sistema funciona. Algo que en el mundo naútico, dudo.

No critico las inspecciones durante la construcción, es más, las considero totalmente necesarias, pero pagar por que te autorizen a construir un barco, que en sí es una actividad lúdica y cultural, me parece una patente de corso más insultante que la practicada por la SGAE.
¿Sí me quiero construir un SNIPE, debo de homologar el modelo?. Es ridículo.

Espero, que sí estas líneas son leidas por alguien con "poder de decisión" en la DGMM, se modifique el actual reglamento, simplificándolo. O al menos, se "libere" su aplicación hasta una determinada eslora; por ejemplo 18 ó 20 pies.

Saludos a todos los maestros de la lima y la lija (y a sus víctimas femeninas).
Más copas.

Hola a tod@s estoy totalmente de acuerdo, que os parece si recogieramos firmas y lo hicieramos llegar a donde tenga que llegar, que no lo se. Hay dejo la idea, por algo se empieza.

[charlyelpirata]

hola jesus como estas disculpa que meta la nariz , pero de donde sos? aca en argentina no es tan asi el tramite de matriculacion ,estoy construyendo un pirata,pequeño velero de 5 mts y ya comence los tramites de inscripcion y autorisacion de la construccion
saludos para todos
Charly

[charlyelpirata]

hola sircop como estas echa un vistazo por aqui ,yo estoy en el mismo dilema que vos y creo que esto es lo que mas me ha convensido
saludos http://www.themultihull.net/st2.htm
Charly

[Flavio Govednik]

Eres un genio JFK!!!!

He visto tus fotos como 10.000 veces y y cada vez me gustan más!!

Mis felicitaciones

P.D. Ese ovejero alemán me maravilla tanto como tu barco Hay pocos compañeros tan fieles ¿no?

a tu salud y a la de tu perro!!

[Jangada]

Originalmente publicado por jfk

La carpinteria, tres semanas seguidas, un carpintero amigo y yo.
El resto, fibra, pintura, acastillaje, epoxi y las cosillas, tres meses a ratos.. Las velas son de Elite (Mar Menor).
Empece en Febrero y para el verano, Agosto, fue botado

un saludo y copas!!

Sin olvidar que eres de la profesión!
Enhorabuena JFK, he visto todas las fotos y me he maravilado.

[jfk]

De que profesion?? yo de carpinteria, ni idea!!

Muchas gracias

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por el wan

Hola a tod@s estoy totalmente de acuerdo, que os parece si recogieramos firmas y lo hicieramos llegar a donde tenga que llegar, que no lo se. Hay dejo la idea, por algo se empieza.

Dirección General de la Marina Mercante
c/ Ruiz de Alarcón, 1
28071 Madrid

Att'n.D. Felipe Martínez Martínez
Director General

Muy Sr. mío:
Me dirijo a usted para solicitarle que se modifique el RD 544/2007 en lo necesario para que para la matriculación en España de embarcaciones de recreo realizadas en construcción por aficionado, bajo Categoría de Diseño C, baste con que el constructor certifique, bajo su propia responsabilidad (Declaración de Conformidad), que la construcción se ha llevado a cabo siguiendo lo dispuesto en la normativa europea RCD 94/25/CE como enmendada por la 2003/44/CE, bajo módulo A.
Muy atentamente.


(Si se le mandan unos cientos de cartas con este texto o similar, más una campaña en medios y el apoyo de algunas asociaciones como ANAVRE, tal vez hagan caso)

[Andrew]

Originalmente publicado por Xabi

Buenas Pinzote! Soy Xabier, el del Hitia de Wharram. Ahora me llamo Xabi porque se ha registrado ótro grumete con mi nombre anterior. Pues eso, a ver si llenamos las páginas de la construcción amateur. Yo ya tengo un casco montado, con los fillets hechos y listo para empezar a enfibrar. Otra pregunta (Cuántas te he hecho ya?) Sobre el tema de los fillets; Qué añades a la resina para hacerla más densa? Wharram recomienda las microfibras, el microligh, el sílice coloidal... Difícil de conseguir para mí. He leído que se pueden hacer con talco, carbonato de magnesio, serrín fino, fibra de vidrio molida... hasta con arena y cemento!! qué sabes tú de eso? Qué me recomiendas?. Saludos y ánimo con la lija.

Hace ya muchos años, un mecánico mejicano me reparó un boquete mezclándo azúcar. Y lo raro es que funcionó

[Jesús]

Hola Guillermogefaell y resto de los colegas, copas a tod@s.

Permíteme que te felicite por tu carta, pués significa el primer paso de un largo camino a seguir.
Aquí en LTP, le damos mucho "al pico", pero todo se queda en eso, Y ya sabemos lo que dice el refrán, "Perro ladrador, poco mordedor".

En mi pensamiento está en preparar una carta semejante y dirigirla al mismo señor, pidiéndo más o menos lo mismo, pero exponiéndole la situación tan absurda que se crea sí el barco que quiero construir es un Snipe, por ejemplo, o si deseo hacerme un velero Corsair de 5,5 mts. de eslora, cuyo modelo lleva más de 50 años funcionando en Francia y ha sido uno de los principales pilares de la náutica deportiva francesa.

Siento que los ingenieros navales pierdan una parcela de sus "intocables" competencias, pero bloquear este "empuje" de la sociedad, es cómo negarse al desarrollo del barco de vapor en favor de la vela.

En aeronáutica, un movimiento paralelo, ha generado tal desarrollo, que el número de matriculas de constructores aficionados alcanza e incluso supera el de aviones "normales".
La razón, una normativa que no precisa la "tutela proyectiva" de un titulado para reproducir un determinado modelo a partir de unos determinados planos o incluso en el caso extremo de proyectartelo tu mismo; naturalmente, dentro de unos tamaños, potencias y número de pasajeros indicados por la normativa correspondiente.

Creo que ANAVRE, tendrá pronto un punto más a defender.
Y espero ferviertemenente que la DGMM, tenga el sentido común de seguir una pauta de "apertura", al igual que se hace en el resto de la Unión Europea o en USA.

Saludos y más copas para todos. Para mí, ración doble de epoxy y contrachapado.

[Jangada]

Originalmente publicado por jfk

De que profesion?? yo de carpinteria, ni idea!!

Muchas gracias

Pues para no tener ni idea, el trabajo me parece muy profesional. En fin, me ha parecido que tenías conocimientos previos de carpintería. Si no es así me he equivocado.

[sirkop]

Originalmente publicado por charlyelpirata

hola sircop como estas echa un vistazo por aqui ,yo estoy en el mismo dilema que vos y creo que esto es lo que mas me ha convensido
saludos http://www.themultihull.net/st2.htm
Charly

Hola Charly. Muchas gracias por el enlace.

Desde luego parece un opcion bastante razonable viendo el cata en el que lo usan. y no parece muy complicado.

Lo tendré en cuenta.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Jesús

En mi pensamiento está en preparar una carta semejante y dirigirla al mismo señor, pidiéndo más o menos lo mismo, pero exponiéndole la situación tan absurda que se crea sí el barco que quiero construir es un Snipe, por ejemplo, o si deseo hacerme un velero Corsair de 5,5 mts. de eslora, cuyo modelo lleva más de 50 años funcionando en Francia y ha sido uno de los principales pilares de la náutica deportiva francesa.

Siento que los ingenieros navales pierdan una parcela de sus "intocables" competencias, pero bloquear este "empuje" de la sociedad, es cómo negarse al desarrollo del barco de vapor en favor de la vela.

Lo mejor es no poner casos particulares, porque se lo saben de sobra. Si hacemos fuerza tal vez pueda lograrse algo, porque se de buena tinta que hay una corriente de opinión en la DGMM que sí está a favor de liberalizar el tema.

El problema aquí no son los ingenieros navales en general. Créeme porque soy uno de ellos y vivo de estas cosas. Pero es que en este caso me parece absurdo.

Conozco casos de constructores profesionales que no tienen sistema de control de calidad alguno y que diseñan (más bien malcopian) sus modelos sin encomendarse ni a Dios ni al diablo, se autocertifican bajo módulo A y venden sus embarcaciones en el mercado.

Por ello, no veo ningún motivo por el que un constructor amateur, siguiendo los diseños y planos de construcción de un diseñador reconocido y que estén de acuerdo con la normativa CE (si es de paseo/crucero), no pueda construirse y autocertificarse su propio barco (Módulo A: Categoría de Diseño C y 12 metros de eslora, máximo).

Para regata no es necesario realizar la construcción bajo normas CE y basta con seguir los planos de la clase/organización reconocida correspondiente y certificarse con ella. Esto ya se puede hacer hoy en día sin necesidad de pedir permiso a la DGMM. ¡Pero ojo: Tales embarcaciones solo se pueden utilizar en regatas oficiales, no para pasear!

Con referencia a los modelos de barcos de paseo/crucero anteriores a junio de 1998, lo más probable es que no cumplan la normativa CE (al menos en algunos aspectos) y por ello habría que asegurarse de que lo hacen. Pero esto ya está incluído en el texto que propongo.

Creo que ANAVRE debería tomar esta bandera (he llevado el tema a sus foros). Pero en cualquier caso no estaría de más que la gente enviase cartas. Cuantas más, mejor.

Saludos.

[guillermogefaell]

Texto ligeramente mejorado:

Dirección General de la Marina Mercante
c/ Ruiz de Alarcón, 1
28071 Madrid

Att'n.D. Felipe Martínez Martínez
Director General

Muy Sr. mío:
Me dirijo a usted para solicitarle que se modifique el RD 544/2007 en lo necesario para que para la matriculación en España de embarcaciones de recreo realizadas en construcción por aficionado, bajo Categoría de Diseño C, baste con que el constructor emita Declaración de Conformidad, bajo su propia responsabilidad (Módulo A), de que la construcción se ha llevado a cabo siguiendo lo dispuesto en la transposición a la normativa española de la directiva europea 94/25/CE y las normas ISO aplicables, como enmendada por la directiva 2003/44/CE.
Sin otro particular, le saludo
Muy atentamente.

(También se le puede dirigir al ministro de Fomento, que es el jefe del DGMM)

[Brullos]

Al hilo de lo que dice Jesús de construirse un Snipe o un corsair, creo recordar que para barcos clásicos o sus réplicas, construidos con métodos tradicionales o los propios de su diseño había exenciones, Gillermo las concretará o corregirá, por lo tanto el Snipe si lo construyes de contrachapado estoy seguro e que entra en esa categoría, el corsair ya no se.

En lo que estoy de acuerdo es que si cualquier astillero, sea como sea, puede certificar CE, entiendo que yo como constructor aficionado, debidamente registrado documentado y con los planos debiamente visados y/o diligenciados, soy perfectamente capaz de autocertificar mi construcción, con las mismas garantías.

[guillermogefaell]

La normativa CE no se aplica a réplicas de embarcaciones tradicionales. Tampoco a embarcaciones de regata que se usen solo para regata.

El problema de un Snipe es que es una embarcación de regata pura y por tanto para utilizarla para paseo deberá comprobarse si cumple la normativa CE, lo que puede venir a demostrarse imposible (o muy difícil) de cumplir, porque no está pensada para ello. Ya ha habido algún intento no exitoso, creo recordar.

Para las embarcaciones tradicionales (en España las anteriores a 1951, construidas con los diseños, materiales y métodos originales) el problema es la falta de reglamentación adecuada. Teóricamente se las puede eximir de proyecto de construcción, pero en la práctica las Capitanías acaban exigiéndolo (al menos en Galicia) y haciéndolas dotarse de cámaras de flotabilidad a los costados y lastre adecuado que garantizen par adrizante positivo a 90º, al menos. Y esto desvirtúa la fidelidad de la réplica.

El que tenga interés en leer algo más sobre esto puede echarle un vistazo a una charla que preparé sobre la construcción naval en madera, en:
onencia-construccion-naval-maderallo-de-l&catid=38:general&Itemid=61" target="_blank">http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61

Saludos.

[Brullos]

Lo de las capitanías interpretando las normas ya roza el subrrealismo, o sea, que yo hago una dorna y como el inspector de la capitanía decide que un diseño depurado durante cientos de años no es seguro, pues tengo que rellenar de espuma todos los tambuchos, lastrar la quilla con 300kg de plomo y hacerle no se cuantas modificaciones más, pa mear y no echar gota

Respecto al Snipe, yo no tengo tan claro que sea una embarcación de regata pura, por ahí andan aún los primeros planos y el Snipe nº1 que fue construido por un chaval, hablo de memoria, en principio el objetivo del diseño era conseguir un barco fácil de construir y que permitise la practica de la vela, no tanto de regata como de recreo, pero ya digo va de memoria....

[mosquit]

Buenas, cambiando totalmente de tema,
una de salud y otra medio ambiente:


Tengo una pregunta sobre EPIs
(Equipos de Protección Personal)
qué mascarillas usais para trabajar con epoxy,
dust mask o gas mask ? (O no las usais ?)

Concretamente en los siguientes casos:
Para aplicar resina epoxy ?
Para mezclar resina epoxy con microbalones, silice coloidal, etc ?
Para lijar contrachapado que tiene resina epoxy con o sin espesantes ?




Y para las manos, qué tipo de guantes ?




Personalmente esto de la resina epoxy lo encuentro lo más desagradable de la construcción amateur.

Ah ! y qué haceis con los restos de resina ? A la basura doméstica ?




Bueno pensándolo bien, a ver si respondeis lo que haceis y lo que se debería hacer,...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por mosquit

Bueno pensándolo bien, a ver si respondeis lo que haceis y lo que se debería hacer,...

¡Una ronda para todos!
Mosquit:

Yo uso guantes desechables de látex siempre que trabajo con epoxi. No suelo llevar máscara para trabajar con él, pero para lijar sí uso una máscara de polvo. Los restos de resina (trato de que sean los mínimos posible), a un contenedor industrial.

Para más información, échale un vistazo al enlace siguiente, en particular a la sección IV:

http://bristol29.com/Sources/system%...oxy%20book.pdf

Si tuvieras alguna dificultad con la traducción, dímelo.

Saludos y cañas,

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Brullos

Lo de las capitanías interpretando las normas ya roza el subrrealismo, o sea, que yo hago una dorna y como el inspector de la capitanía decide que un diseño depurado durante cientos de años no es seguro, pues tengo que rellenar de espuma todos los tambuchos, lastrar la quilla con 300kg de plomo y hacerle no se cuantas modificaciones más....

Creo que no interpretas bien las cosas y condenas demasiado a la ligera a las Capitanías, si conocer el tema en profundidad. Las dornas (y otras embarcaciones tradicionales) para regatas o actos culturales de asociaciones no tienen problema en ser construidas fielmente a los originales, y no hace falta matricularlas. Pero si se van a matricular y dedicar a paseo (y esto incluye a ancianitas y bebés como posibles pasajeros), fin para el que no fueron diseñadas, es normal que se exijan unas características de seguridad específicas, en la línea de los criterios de la normativa europea para embarcaciones de recreo.

Es un asunto que ya lleva en discusión bastante tiempo y que no tiene soluciones fáciles. Una de ellas, que parece tener algunos visos de venir a ocurrir, es crear una "Lista 0" e incrementar las exigencias en términos de capacitación de las tripulaciones, pasando la responsabilidad de dichas capacitaciones/titulaciones a las asociaciones, que se harían responsables, lo que no todas lo tienen claro. Así que ya ves....

Saludos.

[Brullos]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Creo que no interpretas bien las cosas y condenas demasiado a la ligera a las Capitanías, si conocer el tema en profundidad. Las dornas (y otras embarcaciones tradicionales) para regatas o actos culturales de asociaciones no tienen problema en ser construidas fielmente a los originales, y no hace falta matricularlas. Pero si se van a matricular y dedicar a paseo (y esto incluye a ancianitas y bebés como posibles pasajeros), fin para el que no fueron diseñadas, es normal que se exijan unas características de seguridad específicas, en la línea de los criterios de la normativa europea para embarcaciones de recreo.

Es un asunto que ya lleva en discusión bastante tiempo y que no tiene soluciones fáciles. Una de ellas, que parece tener algunos visos de venir a ocurrir, es crear una "Lista 0" e incrementar las exigencias en términos de capacitación de las tripulaciones, pasando la responsabilidad de dichas capacitaciones/titulaciones a las asociaciones, que se harían responsables, lo que no todas lo tienen claro. Así que ya ves....

Saludos.

Creo que el camino de lo que dices en el segundo párrafo de aumentar las responsabilidades de los individuos debería ser el camino a seguir en casi todo, y en este tema igual, debería ser responsable del barco que construya y responsable de lo haga con él

[lolailo]

Originalmente publicado por Brullos

Respecto al Snipe, yo no tengo tan claro que sea una embarcación de regata pura, por ahí andan aún los primeros planos y el Snipe nº1 que fue construido por un chaval, hablo de memoria, en principio el objetivo del diseño era conseguir un barco fácil de construir y que permitise la practica de la vela, no tanto de regata como de recreo, pero ya digo va de memoria....

Hola a todos... enga unas cervecitas (yo celebro que despues de mudarme recobro la conexion):

Pues Brullos, respecto al Snipe, pues en origen si es un barco para regatear, pero con unos condicionantes especiales: es muy tactico, no es muy rapido, no exige excesivos esfueros fisicos (remarco lo de excesivos).
La idea es que fuese un barco facil de transportar y que pudiese ser disfrutado por el publico en general (niños, mujeres, hombres y regatistas).

Respecto al chaval que comentas () el diseñador era Bill Crosby (nada que ver con Bill Cosby), ingeniero naval con muchos diseños de barcos y editor de una revista de navegacion llamada RUdder (timon), que no digo que fuera joven, ehhhh....

Copio y pego lo que dice wikipedia:

.. y el enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Snipe

"En una asamblea de la Florida West Coast Racing Association celebrada en Sarasota (Florida), Estados Unidos, en marzo de 1931, surgió la idea de crear una pequeña embarcación de regatas que pudiera transportarse fácilmente en un remolque. William Crosby, ingeniero naval y director de la revista "Rudder", que asistía a la asamblea, se comprometió a realizar el proyecto y a publicar los planos de dicho barco en su revista, para darle la mayor promoción posible. El nombre de Snipe (agachadiza en español), se eligió siguiendo la costumbre de Crosby de dar nombres de aves acuáticas a todos sus diseños. El resultado fue un éxito. En el año 1932 ya se habían fabricado 150 unidades, y se formó la Snipe Class International Racing Association (SCIRA), convirtiéndose en julio de 1936 en la clase con el mayor número de embarcaciones del mundo. El primer Campeonato Mundial de la Clase se disputó en Long Island Sound (Nueva Rochelle, Estados Unidos), en 1934, organizado por el Club de Yates de Nueva Rochelle. Pero cuando se convirtió realmente en un verdadero Campeonato del Mundo con categoría internacional fue en 1946, en la edición celebrada en el Lago Chautauqua (Jamestown, Estados Unidos). En 1947 se celebró, por primera vez, fuera de los Estados Unidos, en el Lago Lemán (Ginebra, Suiza). En la actualidad es una de las embarcaciones de vela ligera más populares que existen, con cerca de 900 flotas en 26 países, y se ha convertido en la columna vertebral de la vela de competición.
Los dos regatistas con mayor número de medallas olímpicas en Vela de la historia, Paul Bert Elvstrøm y Torben Grael, se formaron en la clase snipe, de la que fueron campeones del mundo."

[Brullos]

Pues tienes razón Lolailo, ya decía que hablaba de memoria ahora repasando fuentes todos hablan de que buscaban una clase de regatas y que fuese transportable. En lo que no andaba errado es que el primero fue construido por un chaval

Cito de aqui

By early September, reports of boats being completed from the plans
were coming in, the first one from 14 year-old Jimmy Brown of Pass Christian,
Mississippi, who had built the boat with the help of his father

Vamos, que el primero lo construyó un chaval de 14 años con la ayuda de su padre

Yo en su momento estuve mirando los planos del snipe, incluso tenía medio convencido a mi padre para que me prestase su ayuda, a ver si era capaz de hacerlo aunque yo ya no tenía los 14 tacos

Ahora más en serio, el snipe de los velas ligeras a mi me sigue pareciendo más "barco" que los otros