Hrb

Estelademar · #1 15-04-2009, 12:07

Para empezar una ronda para todos!!!

Tengo una pregunta que debe de ser muy tonta, pero es que no encuentro nada referente al HRB en el libro, pero luego me aparece en los ejercicios sobre la carta y no sé que relación tiene con el resto de los datos (Da, Vl, Rv, etc...) ni que fórmula aplicar.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Besitos.

lbh · #2 15-04-2009, 12:12

Hora del Reloj de Bitácora. ¿era esa tu pregunta o hay algo más?

Saludos. Luis

Estelademar · #3 15-04-2009, 17:25

Gracias, pero necesitaría saber algo más...

Para que se utiliza esa información, por ejemplo?

Tronconegro · #4 15-04-2009, 17:35

Hola:
Para empezar.
http://www.upc.edu/celsem/down/tiempo.pdf

zubenelgenubi · #5 15-04-2009, 18:05

Depende de donde estemos navegando puede ser una u otra; si hacemos trayectos largos la Hora reloj bitácora es sinónimo de hora legal, si estamos costeando (cabotaje) es la hora oficial del país por el que estemos navegando.
Ron triple para todos

lbh · #6 15-04-2009, 18:38

Cita:

Originalmente publicado por Estelademar

Gracias, pero necesitaría saber algo más...

Para que se utiliza esa información, por ejemplo?

Hola. Creo que ya te lo han dicho los otros cofrades. En los ejercicios podrás encontrarte con HRB, que para el caso será la hora legal del sitio por donde esté el barco en ese momento, hora que se cambiará cuando pase por el meridiano del cambio de hora (imagino que eso si está claro ¿no?) Y los ejercicios te podrán pedir pasar de HRB (llamese legal) a H Civil en Grenwich, a Hora civil del lugar...

No se si te aclara algo. Un saludo. Luis

Estelademar · #7 16-04-2009, 09:42

Hola y gracias a todos!

Os pongo un ejemplo del problema:

Algún experto me podría indicar los pasos para solucionar el problema?

Navegando al Ra=256°, al ser HRB=07-36, nos encontramos en la enfilación Pta. de Gracia-Pta. de Tarifa y, en este momento, tomamos Da Isla de Tarifa=306° y Da de Pta. Carnero=047°. Situación?

Gracias y una cerveza para todos.

Kiro · #8 16-04-2009, 10:10

Cita:

Originalmente publicado por Estelademar

Hola y gracias a todos!

...... los pasos para solucionar el problema?

Navegando al Ra=256°, al ser HRB=07-36, nos encontramos en la enfilación Pta. de Gracia-Pta. de Tarifa y, en este momento, tomamos Da Isla de Tarifa=306° y Da de Pta. Carnero=047°. Situación?

Gracias y una cerveza para todos.

Salud cofrade:
Tienes dos demoras tomadas a la misma hora (HRB=07-36), luego son simultáneas. Obtienes las DEMORAS VERDADERAS INVERSAS y las dibujas en la carta, y donde se corten es tu situación a esa HRB.
Ojo, pasa las Da (Demora de Aguja) a Dv (Demora verdadera).
Para obtener las demoras verdaderas has de saber la CORECCIÓN TOTAL. Observa que te da un Ra y una enfilación. Toma en la carta el rumbo de la ENFILACIÓN que es el RUMBO VERDADERO. Rv = Ra +Ct, CORRECCION TOTAL = Rv-Ra.

Salud y buena mar

limia · #9 16-04-2009, 10:12

"Navegando al Ra=256°, al ser HRB=07-36, nos encontramos en la enfilación Pta. de Gracia-Pta. de Tarifa y, en este momento, tomamos Da Isla de Tarifa=306° y Da de Pta. Carnero=047°. Situación?"

En este problema la HRB es intrascendente; vaya, que no te hace falta para nada. Lo mismo que el rumbo de aguja (RA).

Para solucionarlo sólo tienes que pasar las demoras de aguja (DA) a demoras verdaderas (DV) con la fórmula:

DV=DA+corrección total.

trasladas las dos DV a la carta del estrecho y donde se crucen te dará la situación, (Latitud y longitud) que leerás en los márgenes de la carta.

Si no es suficiente, insiste.

Un saludo y

para todos los estudiantes y cofrades.

Estelademar · #10 16-04-2009, 11:46

Ahhh, ahora sí que lo entiendo

Q alegría que me has dado! Pensaba que me olvidaba de un paso hasta calcular la demora verdadera!!

Esta ronda será doble!!!

napoleon · #11 16-04-2009, 17:20

Cita:

Originalmente publicado por Estelademar

Hola y gracias a todos!

Os pongo un ejemplo del problema:

Algún experto me podría indicar los pasos para solucionar el problema?

Navegando al Ra=256°, al ser HRB=07-36, nos encontramos en la enfilación Pta. de Gracia-Pta. de Tarifa y, en este momento, tomamos Da Isla de Tarifa=306° y Da de Pta. Carnero=047°. Situación?

Gracias y una cerveza para todos.

en este caso en concreto, si el problema no sigue con más desarrollo, la HRB no vale para nada, te puedes olvidar completamente de ella.

tienes que sacar la CT en función de la enfilación de aguja, en la carta te da DV de punta tarifa, la comparas con la DA y sacas Dv de pta carnero, te situas en la carta por dos dv. y sacas la situación.

saludos. y gintonis

capitan necora · #12 21-04-2009, 13:24

Hola, la HRB, solamente te vale para tu titulacion, cuando tienes que navegar un tiempo determinado a un rumbo.
y el tipeo seria

HRB salida
Interv, navegado
HRB llegada.

Para el tiempo utiliza siempre minutos, no horas, ya que te sera mas facil hacer las operaciones.
Ejemplo:
Navegas a 10 nudos para andar 35 millas cuando tardaras?
10millas--------------60 minut
35 "----------------- x "

si sabes que
1hora-------60 minut
2 "---------120 ·
3 "----------180"
las cuentas te salen facil

no ?

salud

Kiro · #13 22-04-2009, 11:05

Cita:

Originalmente publicado por limia

"Navegando al Ra=256°, al ser HRB=07-36, nos encontramos en la enfilación Pta. de Gracia-Pta. de Tarifa y, en este momento, tomamos Da Isla de Tarifa=306° y Da de Pta. Carnero=047°. Situación?"

En este problema la HRB es intrascendente; vaya, que no te hace falta para nada. Lo mismo que el rumbo de aguja (RA).

Para solucionarlo sólo tienes que pasar las demoras de aguja (DA) a demoras verdaderas (DV) con la fórmula:

DV=DA+corrección total.

trasladas las dos DV a la carta del estrecho y donde se crucen te dará la situación, (Latitud y longitud) que leerás en los márgenes de la carta.

Si no es suficiente, insiste.

Un saludo y

para todos los estudiantes y cofrades.

Perdona Cofrade,

Y de dónde sacas la Corrección Total????
Corección total = declinación magnética + desvío.
Vale la Dm la puedes hallar en la carta para el año actual.
Y el Desvío, dónde está?

La CORECCION TOTAL te sale de restar al RV que te da la enfilación el Ra que llevas.

En este problema la HRB lo que dice es que tomas DEMORAS SIMULTANEAS, esto es, a la misma hora, desde el mismo punto, sin haber navegado ni una milésima de milla, o sea, quieto (claro que la carta es fácil estar quieto), porque hay problemas en los que las demoras las tomas a diferente HRB.

Salud y buena mar.

tropicodecaprico · #14 28-04-2009, 08:29

Cita:

Originalmente publicado por Kiro

Perdona Cofrade,

Y de dónde sacas la Corrección Total????
Corección total = declinación magnética + desvío.
Vale la Dm la puedes hallar en la carta para el año actual.
Y el Desvío, dónde está?

La CORECCION TOTAL te sale de restar al RV que te da la enfilación el Ra que llevas.

En este problema la HRB lo que dice es que tomas DEMORAS SIMULTANEAS, esto es, a la misma hora, desde el mismo punto, sin haber navegado ni una milésima de milla, o sea, quieto (claro que la carta es fácil estar quieto), porque hay problemas en los que las demoras las tomas a diferente HRB.

Salud y buena mar.

Buenos dias,

Tengo que corregirte, si no te importa. Una enfilacion no te va a dar nunca un Rumbo (ni verdadero ni de aguja ni nada). Una enfilacion te da una demora verdadera (dos puntos enfilados son dos puntos que tienen, desde la posicion del barco, la misma demora).
Para sacar la Ct con este problema te dan la demora de aguja de uno de esos puntos (en este caso la de Tarifa) de forma que:

Ct = Dv Tarifa - Da Tarifa, la verdadera la medirias sobre la carta, dibujando la enfilacion.

Hay tres metodos validos para el temario del PER a la hora de sacar la Ct:

1º) Por Formula, como bien has dicho: Ct = dm + desvio
2º) Por una demora verdadera: tal y como lo plantea el problema
3º) Por la estrella Polar: que seria igual que el 2º) pero sabiendo que la estrella polar se supone siempre en el polo norte (verdadero) luego su Dv=0, y entonces Ct= - Da de la polar.

Perdona el rollo que te he soltao, pero a estas horas, me ha dado por ahi...Unas ronditas

Kiro · #15 29-04-2009, 01:22

Cita:

Originalmente publicado por tropicodecaprico

Buenos dias,

...... Una enfilacion te da una demora verdadera (dos puntos enfilados son dos puntos que tienen, desde la posicion del barco, la misma demora).
...Unas ronditas

Exactamente, cofrade. Luego como tienes la proa apuntando a los dos puntos de forma que los tres puntos constituyen una recta, estás a ese rumbo a esa HRB y tu aguja indica el Ra.
No he trazado la enfilación en la carta, pero me atrevo a asegurar (quizás sea la osadía de la ignorancia) que la CT te dará la misma utilizando CT = Dv (enfilación Pta de Gracia-Pta Tarifa) - Da Pta Tarifa que CT = Dv enfilación Pta de Gracia-Pta Tarifa) - Ra que llevas.
Salud, buena mar y unos cafeses

manuelm1212 · #16 29-04-2009, 08:21

A ver si lo lio un poco más.
La enfilación me puede dar una Dv??
y el problema me da una Da, y entonces Si Dv=Da+ct pasamos a ct=Dv-Da.
Ahora en la carta trazo la enfilación y tras calcular la Dv de punta carnero y pasarla a su inversa la trazo y donde se corte con la enfilación, ese es el puntito decima más, decima menos
total que ni la HRB ni el rumbo me sirvieron de mucho,ni siquiera trazar en carta la Da a isla Tarifa.

Upsss, un cafelillo??

tropicodecaprico · #17 29-04-2009, 09:49

Cita:

Originalmente publicado por Kiro

Exactamente, cofrade. Luego como tienes la proa apuntando a los dos puntos de forma que los tres puntos constituyen una recta, estás a ese rumbo a esa HRB y tu aguja indica el Ra.
No he trazado la enfilación en la carta, pero me atrevo a asegurar (quizás sea la osadía de la ignorancia) que la CT te dará la misma utilizando CT = Dv (enfilación Pta de Gracia-Pta Tarifa) - Da Pta Tarifa que CT = Dv enfilación Pta de Gracia-Pta Tarifa) - Ra que llevas.
Salud, buena mar y unos cafeses

No estoy de acuerdo. Que tengas una enfilacion no significa que la tengas por la proa. Tu puedes enfilar dos puntos por el traves, luego dificilmente te dara una enfilacion tu Ra.
Recuerda:
D=R+Marcacion, luego puedo enfilar por donde sea (por la aleta, abierto 1 cuarta, por la popa....)
Salud