Me han dao el dia

[tabala]

Buenas noches y copas para tod@s.
Pues eso , hoy me han dado el dia unos franceses que en su velero de 21 pies, han llegado a Bacelona y saltaban a las Baleares, sin balsa ni radiobaliza ni na. No es la primera vez que hacian el recorrido.
Les he deseado buen viaje pero la envidia iva por dentro.
Me gustaria y agradeceria alguien solventase mis dudas que son:
1- Un frances,italiano,o ingles he oido que se compran el velero y a navegar, sin titulo, ¿es cierto?
2- Que estos mismos no tienen ningun priblema legal para ir a Culumbretas o Baleares ¿es cierto?
3-Teniendo en cuenta que yo con el per y el barco en zona 4, no puedo llegar a ninguna de nuestras islas legalmente, si me voy a corcega o cerdeña, ¿estare legal por acogerme a sus leyes, o me pueden sancionar por regirse por las españolas?
Copas extras a los que contribuyan en la informacion.

Salud y buen viento.

Todavía no te has enterado.

ESPAÑA es la RESERVA NÁUTICA DE OCCIDENTE y sus navegantes "especie protegida".

Por aquello de la EXTINCIÓN de los iberos.

[Pardillo]

1.- Casi cierto
2.-Que es cierto.
3.- Que es la verdad verdadera.

RIP por los navegantes españoles.

[Velero Simbad]

Efectivamente es asi, incluso peor, el estado se ha metido hasta en la sopa que tomamos, saludos

[Bohemia]

Tabala, no sufras.
Total, para ir a Baleares, eso lo haces con un vuelo de esos baratos y se acabó la envidia.
Haz como yo, sueña con irte un poco más lejos, donde las normas,titulaciones, leyes y demás sanciones chorras ya no tienen razón de ser porque ya no estás en aguas españolas.

[IsladeMalta]

Hola,

Aunque más ligero que él que se exige aquí, hay un material de seguridad estipulado por la legislación francesa que debe ser embarcado en función del programa de navegación:
- menos de 2 millas de un abrigo
- menos de 6 millas de un abrigo
- más allá de 6 millas.

La balsa salvavida forma parte del material obligatorio más allá de 6 millas de un abrigo costero.

De todos modos, desde la reforma de 2008 (cuyo objetivo era aligerar aún más el sistema), la seguridad a bordo incumbe al patrón (el responsable en última instancia) y de él depende gran parte de la elección de su propio material.

Aquí teneis el link que explica todo esto.

http://www.mer.gouv.fr/article.php3?id_article=7593

Lo que sí marca la diferencia más abismal entre el sistema francés y el español es la cuestión de los títulos náuticos.

Toda la información cabe en este folleto (eso ya es mucho decir):
El titulo es obligatorio para los barcos a motor. Sólo hay un título (depues de la reforma de 2008) con 4 opciones en función del programa de navegación (navegación costera-menos 6 millas-/navegación de altura-más de 6 millas y luego 2 opciones más para navegación fluvial en función de la eslora del barco).

No hay título náutico para la navegación a vela.
Siempre bajo el mismo principio de responsabilización del patrón: al patrón le incumbe saber lo que hace y punto.

http://www.bateau-caffarel-aiguemari...produits-22pdf

Porqué esta diferencia??

Podríamos lanzarnos en una discusión interminable, pero hay 2 respuestas sobretodo:

1) una mentalidad radicalmente distinta que juzga que cada individuo es responsable de sus actos. Aquí, en España, la administración tiende a disminuir en todo lo posible la responsabilidad individual, pensado que "como la gente no sabe, la administración se tiene que encargar de todo".

2) otro motivo: el económico. Nadie lo esconde y se declara incluso en cabeza de la web del ministerio: Francia es el primer constructor de barcos de recreo en Europa, el segundo a nivel mundial... no vayamos a poner trabas al negocio!!

[bome]

hola
yo tengo titulación francesa, tengo la opción permis côtier( 6 millas de un abrigo), pero en Francia si tu fuerza principal de empuje es el viento y la potencia motor no pasa de los 6 cv, donde quieras ir,y lo del económico como cuenta Islademalta que tiene toda la razón

[Gennaker]

Una ronda y otra pregunta
Podria comprarme un velero en Francia, mantener el pabellon frances y navegar por españa sin ningun titulo?

Saludos y otra ronda!!

[gracy]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Hola,

Aunque más ligero que él que se exige aquí, hay un material de seguridad estipulado por la legislación francesa que debe ser embarcado en función del programa de navegación:
- menos de 2 millas de un abrigo
- menos de 6 millas de un abrigo
- más allá de 6 millas.

La balsa salvavida forma parte del material obligatorio más allá de 6 millas de un abrigo costero.

De todos modos, desde la reforma de 2008 (cuyo objetivo era aligerar aún más el sistema), la seguridad a bordo incumbe al patrón (el responsable en última instancia) y de él depende gran parte de la elección de su propio material.

Aquí teneis el link que explica todo esto.

http://www.mer.gouv.fr/article.php3?id_article=7593

Lo que sí marca la diferencia más abismal entre el sistema francés y el español es la cuestión de los títulos náuticos.

Toda la información cabe en este folleto (eso ya es mucho decir):
El titulo es obligatorio para los barcos a motor. Sólo hay un título (depues de la reforma de 2008) con 4 opciones en función del programa de navegación (navegación costera-menos 6 millas-/navegación de altura-más de 6 millas y luego 2 opciones más para navegación fluvial en función de la eslora del barco).

No hay título náutico para la navegación a vela.
Siempre bajo el mismo principio de responsabilización del patrón: al patrón le incumbe saber lo que hace y punto.

http://www.bateau-caffarel-aiguemari...produits-22pdf

Porqué esta diferencia??

Podríamos lanzarnos en una discusión interminable, pero hay 2 respuestas sobretodo:

1) una mentalidad radicalmente distinta que juzga que cada individuo es responsable de sus actos. Aquí, en España, la administración tiende a disminuir en todo lo posible la responsabilidad individual, pensado que "como la gente no sabe, la administración se tiene que encargar de todo".

2) otro motivo: el económico. Nadie lo esconde y se declara incluso en cabeza de la web del ministerio: Francia es el primer constructor de barcos de recreo en Europa, el segundo a nivel mundial... no vayamos a poner trabas al negocio!!

Como has hablado del punto de vista francès, en el punto 2), falta el motivo econòmico que mueve a España a hacer lo que hace, porque si te sancionana por incumplir ciertas ridiculeces, te cobran .

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por gracy

Y en el punto 2), falta el motivo econòmico que mueve a España a hacer lo que hace, porque si te sancionana por incumplir ciertas ridiculeces, te cobran .

Exacto, Gracy! Y no solamente en eso. El negocio lo mueven aquí las escuelas náuticas que no tienen interés en que se aligere el sistema de títulos y por supuesto todas las empresas que sacan pasta de las reglamentaciones en materia de equipamiento náutico homologado...

Gennaker... No! No se puede!!! Al cabo de seis meses, creo, de residencia en España tendrías que cambiar la bandera de tu barco y acogerte, por lo tanto, a la legislación española... pero de eso hay gente que entiende mucho más que yo en el foro.

[ARIELON]

Hola.
Mi conclusión, el sistema más fácil de navegación a vela con apoyo del motor sería:
Una titulación básica (ej. Francia o Gran Bretaña)
Responsabilidad del Patrón
Más un buen seguro.
Qué fácil sería todo, no?
salu2.
Jaime

[Panxut]

Originalmente publicado por tabala

...
3-Teniendo en cuenta que yo con el per y el barco en zona 4, no puedo llegar a ninguna de nuestras islas legalmente, si me voy a corcega o cerdeña, ¿estare legal por acogerme a sus leyes, o me pueden sancionar por regirse por las españolas?
...

. Mientras navegues en un barco con bandera Rojo i Gualda, estas en territorio español. Sobretodo a nivel de SEGUROS, tienes que tener el tituolo correspondiente a la zona y el barco con sus respecitvas medidas de seguridad....

[Nador]

Ojo, la guardia costera italiana denuncia y con fuertes multas a todo velero español que llegue a sus costas con el per, o despachado para 12 millas, no es usual pero se ha dado el caso

[ness]

pero a Italia se puede llegar costeando.... cómo demuestran que no has recorrido la costa francesa antes de llegar a Italia??

[Jesús]

Sr. Ministro, perdón,

Excmo. Sr. Ministro, ¿puedo hacer pís?.

Que sí, que de verdad, que ya he pagado la Tasa.

Así estamos en este medio millón de kilómetros cuadrados, que se llama España.

[Picarol]

Una vergüenza lo que pasa en esta España de aprevechados políticos. Todo es una cuestión económica.

Cuidado si te alejas con el Per, ya no solo por las sanciones posibles, sino por las coberturas del seguro.

[perrogordo]

Totalmente de acuerdo. Para empezar he realizado los trámites para pasarme de zona 3 a 4 y se acaba el rollo de la radiobaliza, la balsa y los pagos de revisiones y mas historias. A Francia me iré y costeando y luego que me busquen. ¡No hay derecho!. Pués ahora con las elecciones europeas a ver si entran en vereda a Fomento o es que van a entrar en vereda a los franceses. ¡Que pais! ¡Que mamoneo! Así nos va. Bueno ya me he calentao bastante, Cerveza fresquita pa toos.

Originalmente publicado por Bohemia

Tabala, no sufras.
Total, para ir a Baleares, eso lo haces con un vuelo de esos baratos y se acabó la envidia.
Haz como yo, sueña con irte un poco más lejos, donde las normas,titulaciones, leyes y demás sanciones chorras ya no tienen razón de ser porque ya no estás en aguas españolas.