problema con la electricidad

izabal · #1 12-06-2009, 23:39

Esta tarde estaba intentando poner un separador de carga, ya que he tenido algunos problemas con una de mis dos baterias.
Tengo la instalación organizada con una bateria para el motor (arranque, ventilador,..) y otra para los servicios, ambas con dos desconectadores independientes y en teoría dos circuitos independientes.
Para que funcionase el invento, uní los dos negativos

de las baterias (que no lo estaban) y ahí empezaron los problemas

. Los desconectadores de bateria no me funcionan. Accione el que accione, se enciende todo a la vez (las dos partes de la instalación: motor y servicios). Mi conclusión es que en algún punto debe haber algún contacto.

¿cómo puede descubrir el problema?
Necesito ideas para empezar.

Saludos

teteluis · #2 13-06-2009, 02:55

Hola Izabal, por lo que comentas, si al conectar los dos negativos de las baterías juntos, dejan de actuar los desconectadores, es que los dos circuitos se conectan en paralelo. Esto es posible porque o bién tienes conectado algún aparato al positivo de una batería y al negativo de la otra batería, o una masa de antena de la emisora, gps o radio-cd está conectado al negativo de la batería. Yo comenzaría desconectando los conectores de antena uno por uno e ir probando, pero danos mas datos sobre la instalación.
Un saludo y una ronda, teteluis.

anlago · #3 13-06-2009, 08:40

Cafés para todos.

Los dos negativos deben estar unidos. Hasta ahí bien.
El problema es que tienes los dos positivos unidos en algún lugar.
Deberías seguir las líneas de positivo desde las baterías "aguas abajo" hasta encontrar donde están unidas.
Primero asegúrate que solo sale un cable + "gordo" de cada batería. Esos dos cables + deben ir antes de nada al desconectador. La única excepción es que tengas la bomba de achique conectada permanentemente a una de las baterías.
Después del desconectador sigues de nuevo los dos +. Comprueba que no están unidos en el terminal + del motor de arranque o del alternador. Es sólo cuestión de paciencia. Si tienes colores diferentes para los distintos cables te resultará más fácil.

Suerte, y si tienes alguna duda, pregunta, pregunta.

Albatros · #4 13-06-2009, 15:14

Yo diria, desconercta una bateria por completo, con mucho cuidado pues el terminal positivo, si relamente hay un punto en comun, va a estar "vivo" y si toca algun metal a a tierra vas a tener fuegos artificiales, comprueba con un tester o piloto que realmetne es asi. De ahi en mas empieza a desconectar todas las cosas, con sus interruptores correspondientes, aunque lo mas seguro que el contacto este antes de ellos, pero de a poco vas quitando opciones, si es asi ahora sabes que el problema esta entre el cuadro y las baterias, (o tal vez en la bomba de achique, que es comun que se conecte directramente). De ahi en mas te queda las comprobaciones visuales, siguiendo el cable de alimentacion, de una bateria y de la otra. Lo mas seguro que se unan en un contacto.

izabal · #5 13-06-2009, 19:10

Gracias Teteluis, Anlago y Albatros. Mañana mismo empezaré con las comprobaciones

, por la tarde colgaré los resultados de la pesquisa y las preguntas correspondientes.
Comenzaré desconectando el cuadro de maniobra de servicios y posteriormente desconectaré el positivo de la bateria de motor, tomando lectura del voltaje para ver si está 'vivo'. Seguramente tendré que revisar el circuito de la bomba de sentina que está permanentemente conectada y posteriormente el circuito del motor.

Gracias y saludos. Una ronda la teneis pagada. Bebed lo que querais.

Marconcio · #6 13-06-2009, 21:40

¿Qué te apuestas a que tus desconectadores trabajan con los negativos?

Xavier Vila · #7 13-06-2009, 22:35

Cita:

Originalmente publicado por Marconcio

¿Qué te apuestas a que tus desconectadores trabajan con los negativos?

Una posibilidad muy alta

, siempre hay que empezar por las comprobaciones mas sencillas

Salu2, rondas y buena mar

izabal · #8 13-06-2009, 23:05

¿Qué significa eso de que los desconectadores trabajan con los negativos?
¿Hay alguna forma de averiguarlo?

Por lo que he podido constatar, trabajan con los positivos de las dos baterias.

Saludos y

Albatros · #9 13-06-2009, 23:33

Puede, actuar sobre los negativos, no es lo comun, pero hay personas que insisten en que es mejor, lo cual creo que es un mito.
Muy facil, busca el negativo por ejemplo en una lamapara encendida, la apagas usando los desconectadores, y luego con un cable al negativo de la bateria de servicio, puenteas a ese punto, (al negativo del receptaculo de iluminacion).
Si enciende, ya esta desconecta los negativos.
Otra, busca los contactos de los desconectadores, y usando un piloto o un tester, prueba si ahi hay masa con un cable y llevando el otro cable al positivo de la bateria. De lo contrario, si no hay medicion o no enciende la lampara del piloto, prueba al revez, (para asegurarte) al negativo de bateria, si en este caso enciede, ya sabes los conectores actuan sobre los positivos.

Kane · #10 13-06-2009, 23:49

Bueno, pues ahí va el mito

Perdón por autocitarme, pero es que estoy de un vago...

Re: Electricidad: no entiendo los esquemas Cita:
Originalmente publicado por Llangosto

para mi lo mas correcto es que las masas o negativos se han de dejar directas al chasis del motor y nunca se ponen a traves de ningún conmutador.

Pero cada cual tiene sus ideas y hay varias maneras de conectarlo todo.

Saludos,
Llan

.

En automoción los desconectadores de batería siempre cortan el negativo de la batería a masa. Es más seguro y lógico por varias razones:
Se usa la carrocería como masa. Si cortas el positivo, en el cortacorrientes se queda un cable gordo con tensión directa de batería:

También te ahorras un cable gordo de vuelta al cable que antes iba al borne + de la batería.
Claro, en un barco no hay carrocería metálica, pero es más seguro de todos modos. Y más barato. En lugar de un conmutador puedes poner tres interruptores: dos para desconectar las baterías -una u otra - y un tercero, este sí en los positivos, para paralelizarlas (lo siento, pero me gusta el palabro). Este último, en aras de la seguridad y economía, puede ser perfectamente un cable de los chinos con pinzas, de quita y pon, o si no, otro interruptor próximo a las baterías (no se usa con frecuencia, y además, peligro de descargar las dos).

En efecto, hay muchas formas de hacer las cosas, y no todas malas. Por ejemplo, no es necesario poner DOS separadores de batería, el alternador y el cargador pueden estar conectados a la vez, directa y permanentemente con la batería ¿no son justo para eso? También puedes añadir las placas solares, el eólico, el alternador de arrastre... sin poner un separador para cada uno. De hecho YA lo llevan incorporado (o deben, si no le pones un diodo antirretorno que hace las veces de una rama adicional del separador. Caso de algunas placas solares.)

Aprovecho para decir que en el segundo esquema del otro hilo SÍ es necesario el tercer interruptor. Es el que pone las dos en paralelo, puesto que los positivos de ambas NO están unidos.

Con respecto a la influencia sobre la aguja magnética, estoy de acuerdo que a 80 cm del conductor y para bajas corrientes el efecto pasa inadvertido. Aún así, basta poner un consumo fuerte y ver si hay influencia.

Y lo de utilizar el conmutador con el motor en marcha, es realmente peligroso, pero no tanto para el alternador como para los consumidores sensibles, pues se pueden (más bien se van a) producir picos de tensión con riesgo de averías. Sin embargo, esto está minimizado con conmutadores de calidad que conectan antes de cortar, aunque sigue existiendo un cierto riesgo (fallos de los contactos). No se debe de hacer.

Saludos,
Carlos

Albatros · #11 14-06-2009, 00:25

Cita:

Originalmente publicado por Kane

Bueno, pues ahí va el mito

Perdón por autocitarme, pero es que estoy de un vago...

Re: Electricidad: no entiendo los esquemas Cita:
Originalmente publicado por Llangosto

para mi lo mas correcto es que las masas o negativos se han de dejar directas al chasis del motor y nunca se ponen a traves de ningún conmutador.

Pero cada cual tiene sus ideas y hay varias maneras de conectarlo todo.

Saludos,
Llan

.

En automoción los desconectadores de batería siempre cortan el negativo de la batería a masa. Es más seguro y lógico por varias razones:
Se usa la carrocería como masa. Si cortas el positivo, en el cortacorrientes se queda un cable gordo con tensión directa de batería:

También te ahorras un cable gordo de vuelta al cable que antes iba al borne + de la batería.
Claro, en un barco no hay carrocería metálica, pero es más seguro de todos modos. Y más barato. En lugar de un conmutador puedes poner tres interruptores: dos para desconectar las baterías -una u otra - y un tercero, este sí en los positivos, para paralelizarlas (lo siento, pero me gusta el palabro). Este último, en aras de la seguridad y economía, puede ser perfectamente un cable de los chinos con pinzas, de quita y pon, o si no, otro interruptor próximo a las baterías (no se usa con frecuencia, y además, peligro de descargar las dos).

En efecto, hay muchas formas de hacer las cosas, y no todas malas. Por ejemplo, no es necesario poner DOS separadores de batería, el alternador y el cargador pueden estar conectados a la vez, directa y permanentemente con la batería ¿no son justo para eso? También puedes añadir las placas solares, el eólico, el alternador de arrastre... sin poner un separador para cada uno. De hecho YA lo llevan incorporado (o deben, si no le pones un diodo antirretorno que hace las veces de una rama adicional del separador. Caso de algunas placas solares.)

Aprovecho para decir que en el segundo esquema del otro hilo SÍ es necesario el tercer interruptor. Es el que pone las dos en paralelo, puesto que los positivos de ambas NO están unidos.

Con respecto a la influencia sobre la aguja magnética, estoy de acuerdo que a 80 cm del conductor y para bajas corrientes el efecto pasa inadvertido. Aún así, basta poner un consumo fuerte y ver si hay influencia.

Y lo de utilizar el conmutador con el motor en marcha, es realmente peligroso, pero no tanto para el alternador como para los consumidores sensibles, pues se pueden (más bien se van a) producir picos de tensión con riesgo de averías. Sin embargo, esto está minimizado con conmutadores de calidad que conectan antes de cortar, aunque sigue existiendo un cierto riesgo (fallos de los contactos). No se debe de hacer.

Saludos,
Carlos

Hablo de que no tiene ninguna diferencia en teoria, (aunque no estoy seguro) no en la practica, donde cada caso es particular. Lo desconectadores para automoviles que van sobre las baterias y son una sola unidad con el borne, los hay que desconectan el positivo.Como siempre hay excepciones a la regla.

Kane · #12 14-06-2009, 02:17

Pos vaaaale...

Además, confieso que yo los llevo en el positivo.

Copas positivas, nada de cosas negativas.

Albatros · #13 14-06-2009, 03:18

Cita:

Originalmente publicado por Kane

Pos vaaaale...

Además, confieso que yo los llevo en el positivo.

Copas positivas, nada de cosas negativas.

Si pero lo que uno hace no se cuenta, yo confieso que no uso tester ni piloto, me encanta hacer "chispitas" con los cables, esa es mi forma de probar si hay energia, lo uso en todo incluso en los cargadores de baterias portatiles, costumbre que tengo antes de colocar las pinzas probar si funciona.