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#26
15-06-2009, 21:05
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
quiero aclarar que lo que me parece absurdo no es realizar la maniobra de hombre al agua, sino realizarla con una boya, cabo y muerto por no afectarle ni el viento ni la corriente
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#27
15-06-2009, 21:37
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Vamos a sacarle un poco de dramatismo, una cosa es caerse en agua fria y otra en agua templada, y una cosa es caerse en mar abierto agitado y otra en una bahia en calma.
No podemos generalizar la maniobra, como dije la pratique en un dia con mucha ola chica, picado, y con una botella, y no fue dificil llegar hasta esta y recogerla, no yo sino todos los que estabamos en el barco, hablo de un 26 similar al "Dove", no muy alto. Maniobra sin motor y a vela, solamente una traluchado o giro por redondo, fue suficiente, cinendo por supuesto. Murphy tiene mucha razon, pero los accidentes pasan mas cuando uno se confia, de noche y medio de una tormeta, si no vas con chaleco y agarrado a la linea de vida, te aseguro que lo haras gateando y agarrado como un gato. De todas maneras yo considero que en aguas frias y de noche, mejor pensar que no te puedes caer, y si tienes que hacer algo solo si estas atado. Ademas nos puede incomodar el chaleco un dia de sol, y hasta hacernos pasar verguenza, si nos cruzamos con otro barco donde todos los tripulantes no lo usan, y mas si son chicas en bikini  , pero en medio de una tormeta, no creo que nadie le incomodoe un chaleco ni se niegue atar, (si es que tiene arne)Asi que tenemos que considerar todas las opciones, y no solo pensar en situaciones dramaticas para las cuales debemos prepararnos pero mas tratar de evitarlas.
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  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento. Editado por Albatros en 15-06-2009 a las 21:40.
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#28
15-06-2009, 21:48
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
http://www.lavozdigital.es/cadiz/20090506/ciudadanos/juan-luis-tributo-alto-20090506.html
la confianza es el mayor enemigo del marino....., esto fue el mes pasado, marino de guerra, capitán de navío, un porrón de regatas a cuestas, ya no era un niño, se perdió en el mar, no lo han encontrado..... plantea muchos interrogantes  .dramatizar no es bueno, prevenir si. DE NOCHE Y CON DE FUERZA 5 PARA ALANTE, SIEMPRE ATADO!!! SI ESTAS SOLO EN LA BAÑERA.....
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#29
15-06-2009, 22:03
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
las pocas veces que tengo tripu, siempre les digo que si se cae alguien al agua,NO CHILLES ,tirale un salvavidas y pulsa mob en el radar o en el ploter o en el gps y no le pierdas de vista que ya volveremos a por el
roncito para todos
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#30
15-06-2009, 22:12
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
En el año 2004 estaba fregando la cubierta con el armador del barco con el que cruzábamos el Atlántico a medio camino entre Cabo Verde y Brasil cuando éste cayó por la borda y dimos hombre al agua. La maniobra consistió en
1º Echar por la borda la percha IOR que nos habían obligado a poner en la ARC. 2º No perder al náufrago de vista en ningun momento 3º Arriar el Spi (íbamos a 10 nudos) y simultaneamente arrancar motores. 4º Virar y recoger al náufrago. Total 5 minutos pero: 1 Ocurrió de día y en ese momento estabamos seis personas en cubierta que le vimos caer. 2 TODA la tripulacion tenia millas en la mar 3 Aunque había lastípica mar de los alisios (Olas de unos 3 o 4 metros) La percha IOR nos permitió tenerlo localizado en todo momento. Lamentablemente, la mar está repleta de tios con la bragueta bajada....
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#31
15-06-2009, 22:16
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
y 3 ? Mi experiencia en nocturnidad y alevosia  es escasa, pero por sentido común más todo lo que llevo leido en esta Taberna, entiendo que no hace falta esperar tanto.Hombre, supongo que si estás acompañado pues también, no ?. Y seguramente con más motivos  , más que nada para no fastidiar a los demás  .
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KUMI  Después de una ola siempre viene otra
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#32
15-06-2009, 22:28
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
considero que estando solo es más importante, por que si te caes de noche, no te vale ni lo más sagrado, te pierdes....(de dia tambien, ojo) es todo un cúmulo de circunstancias, lo que si que es cierto es que todos, yo el primero, tendemos a despreciar el riesgo y no atarnos, y es un error, no hacen falta arneses super guais que valen una fortuna, un simple cabo con un as de guia a la cintura y un mosquetón, te puede salvar la vida en un golpe de viento y mar.
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#33
15-06-2009, 22:31
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
alguien me podria esplicar porque de noche........... es que de dia, que pasa de dia........no se puede caer uno de dia o que que hacer cuando cae un tripulante................. que hacer para que no caiga.............
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#34
15-06-2009, 22:38
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
la visibilidad (concretamente la no pérdida del contacto visual), en la maniobra de recuperación del naúfrago es quizás el punto más importante, de noche la visibilidad es menor que de día, de ahí que sea más peligroso caerse de noche. Uno se puede caer cuando le venga en gana, el problema es que si lo hace de noche, tiene un alto grado de posibilidades de quedarse en remojo para siempre....
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#35
15-06-2009, 22:45
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
por que te atas de noche y de dia que
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#36
15-06-2009, 22:47
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#37
15-06-2009, 23:16
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
un detalle
si navegas de noche, es con un rumbo establecido y con el minimo de maniobras posible, ademas hace fresquito incluso en verano, con lo cual chaleco con bombilla, linea de vida y lo que haga falta, que no estorba como de dia que se esta mas activo otro tema es que de noche va parte de la tripulacion sobando en cabina, con lo cual los de cubierta se prestan atencion mutuamente, que con dos van sobraos, y no hay tanto riesgo de que la botavara se lleve alguno por delante en una trasluchada porque no se suele estar sentado sobre cabina, sino en baniera, como Dios manda por lo cual, en mi humilde opinion, el riesgo de hombre al agua de noche se reduce ampliamente y de producirse, se deberia mas a un exceso de confianza o a una temeridad se habla de que la experiencia tal y cual, de que un marino hace poco en mar de alboran... ...pues como en la carretera, sin ir mas lejos, mi padre, con mas kms de coche que el baul de la Piquer, harto de hacerse el puerto de Navacerrada en coche, en los 60 (camino de cabras) de noche y en un 600, va y, en los 80, se come de frente un camion de chirimoyas, en una recta amplia, en carretera de costa horizontal, a media tarde son cosas que pasan, llamalo destino, llamalo como quieras
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#38
16-06-2009, 14:56
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Sé que perder a un tripulante es un caso gravísimo y traumático para el resto de la "Tripu", pero ¿Es correcto lanzar un MayDay o por el contrario lo correcto es un PanPan ? Birras fresquitas
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#39
16-06-2009, 15:37
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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#40
16-06-2009, 15:57
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
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#41
17-06-2009, 00:26
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
es maiday, y si no lo encuentras, el helicoptero de sm, cuanto antes llegue, mejor, salvamento maritimo, está para salvar vidas, no para remolcar barcos sin fuel....
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#42
17-06-2009, 13:38
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
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#43
17-06-2009, 21:18
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
crusoe, precisamente por el francobordo, es recomendable cogerlo por la aleta de sotavento, date cuenta que con mucho viento, el barco siempre abate más que el naúfrago y es muy dificil recogerlo, dejando el barco por barlovento, el naúfrago por sotavento, le das abrigo en el momento de la recogida, lo cual facilita la maniobra. Te invito a un día que tengas "vientecillo", intentes recoger una botella por sotavento y otra por barlovento, tu solo vas a ver la diferencia. Creo que la maniobra ideal es darle al naúfrago la aleta de sotavento, embragando el motor en el momento de la aproximación y recogiendo por la plataforma de popa (previamente alguien le lanza un cabo a la altura de la aleta, un cabo con un lazo mordido con un as de guía), aprovechando la arrancada del barco, antes de parar, si no se cuadra a la primera, que es dificil, una vueltecita y a la segunda. Mu sencillo decirlo, pero con viento y fuerte marejada ya es complicado.
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#44
17-06-2009, 23:55
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Me habia quedado pendiente segun informacion que estuve buscando, si se caeu un tripulante al agua, y no peligro eminte de perdida de vida, enviamos un PanPan, para solicitar ayuda para rescatarlo, si hay peligro eminente sobre su vida, por ejemplo hipotermia, emitimos un MayDay
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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#45
18-06-2009, 00:16
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
también depende bastante de las condiciones de visibilidad, mar, nocturnidad etc, es correcto decir que peligro sobre la vida=mayday. de hecho, creo que el código 11 o el 13 (no me acuerdo muy bien) de la DSC, es hombre al agua....
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#46
18-06-2009, 00:23
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Saludos. Os paso un relato y analisis en primera persona de un regatista de minitransat que se cayó por la borda hace unos dias en una regata.
Está en francés e ingles  , quizá saquemos algo en claro o a lo peor la liamos mas todavía.Rapport de Mer de Craig Horsfield – USA 655 / Pornichet Sélect 2009 English version below Skipper du 655 tombé à l’eau à environ 6 milles de la ligne d’arrivée de la Course Pornichet select 2009. « Je suis tombé à l’eau au petit matin du dernier jour de course. J’avais juste affalé le spi pour empanner et étais en train de le renvoyer à l’avant quand le bateau a lofé sous pilote alors que je retournais à l’arrière côté au vent. Je suis tombé à l’eau sous le vent état donné qu’il n’y avait pas de voile d’avant à ce moment. Mon harnais était attaché à la ligne de vie au vent, il y avait assez de mou dans le système et assez de longueur de longe pour que je me retrouve complètement dans l’eau sous le vent. Je me suis arrêté au niveau des haubans et la longe de harnais tendue. Je portais la tenue de mer complète ainsi que les bottes et le bateau avait toujours une course assez régulière et une bonne vitesse sous grand’ voile. Cela a rendu la remontée à bord très difficile. Ma première action a été d’enrouler mon bras autour du ridoir pour m’assurer de rester avec le bateau. J’ai réussi à remonter à bord côté sous le vent après plusieurs tentatives. J’ai réussi à passer une jambe par dessus la filière et me hisser sur le bateau quand le bateau a un peu roulé. Mon gilet de sauvetage ne s’est pas automatiquement gonflé et cela m’a beaucoup aidé pour remonter à bord plus facilement mais est un peu inquiétant étant donné qu’il aurait dû se déclencher ». Facteurs ayant conduit à l’accident : Premièrement : 1) Fatigue extrême. J’avais très peu dormi pendant la course et avais prévu de dormir plus sur le bord en direction de Groix. Mais la météo de cette nuit ainsi que quelques problèmes à bord m’en ont empêchés et par conséquent, je n’ai pas dormi autant que prévu. 2) Je poussais toujours à fond étant donné qu’il y avait des bateaux près de moi alors que j’aurais dû réaliser que j’étais trop fatigué pour naviguer en sécurité. 3) Avec le manque de sommeil, il semblerait que j’ai perdu de l’agilité et de l’équilibre et j’ai ignoré ce point pensant que comme l’arrivée était proche, je pourrais le gérer. Deuxièmement : 1) Pas de voile d’avant envoyée. Cela a rendu le bateau déséquilibré. Cela m’aurai également empêcher de tomber sous el vent. La voile avait été abimée au près dans la matinée et je ne l’avais donc pas envoyée au portant. 2) J’ai perdu une écoute lors d’un empannage précédent, ce qui fait que je devais affaler le spi pour empanner. 3) Course côtière avec beaucoup de dangers qui a conduit à peu de sommeil. Si je n’avais pas été attaché, je n’aurais probablement pas pu m’accrocher au bateau dans la chute. Les bateaux autour de moi ne m’auraient pas vu dans l’eau et cela aurait pris du temps avant que quelqu’un s’en aperçoive étant donné que mon bateau faisait toujours route. Je porte dans mon gilet une flashlight et de la fluorescéine. La flashlight ne m’aurait pas aidé dans al journée et je ne suis pas sûr que les autres minis sur zone auraient repéré la fluorescéine dans l’eau. Cela m’aurait sans doute aidé d’avoir une fusée sur moi mais elles sont probablement trop grosses pour porter sur soi. Je vais m’acheter une EPIRB personnelle que je pourrais attacher à ma veste ou à mon harnais. Le harnais a fonctionné dans cette situation et cela m’a fait réalisé que dans le passé, j’ai été parfois laxiste et ne l’attachais pas. C’est un rappel pour moi que pour être en sécurité je dois prendre le temps de m’attacher. Je pense que dorénavant je l’attacherais 100% du temps, ce que j’ai fait sur la course suivante d’ailleurs. Craig Horsfield SEA PROTEST CRAIG HORSFIELD USA 655 – PORNICHET SELECT 2009 Skipper of 655 fell from the boat approximately 6 miles from the finish of the Pornichet Select race 2009: “I fell of the boat in the early evening of the last day of the race. I had just dropped the spinnaker to gybe and was in the process of resetting the spinnaker on the foredeck when the boat rounded to weather under the autopilot and I was walking back to the windward side. I fell of the boat to leeward as there was no headsail up at the time. I was wearing my harness attached to the windward jackline there was enough slack in system and length in the tether that I was completely in the water to leeward. I came to a stop next the shrouds with the harness line tight. I was in foul weather gear and boots and the boat still making good course and speed under main sail. These made it very hard to get back on board. My first action was to loop my arm around the turnbuckle to ensure I stayed with the boat. It took several attempts to get back on the boat from the leeward side. I managed to get a leg over the lifeline and pull myself on as the boat made a small roll to weather under the autopilot. My life jacket did not automatically inflate this did help to allow me to get back on the boat easier but was a concern as it should of inflated.” Factors that led to the accident Primary: 1) Extreme Fatigue. I had slept very little in the race and was planning to sleep more on the north bound leg to Ile de Groix. The weather that night and some problems on board had prevented that and as a result I did not sleep as planned on the boat. 2) Still pushing to race as I had boats near me when I should have realized I was too tired to sail safely. 3) With the lack of sleep, I seem to have lost some agility and balance and had been ignoring that thinking the finish is close I can manage this. Secondary: 1) No headsail set. Made boat unbalanced. Also would have prevented me from falling to leeward. The sail had been damaged going upwind during the morning and so was not reset downwind at all. 2) Lost lazy sheet in a previous gybe requiring me to drop spi to gybe. 3) Inshore race with a lot of hazards leads to little sleep. If I had not been attached I probably would not have been able to grab onto the boat in the fall. Boats near me would not have seen me in the water and it would have been some time as my boat was still making good course and speed and would not have attracted attention. I carry a strobe and dye marker on my life jacket. The strobe would not have helped in the day and I am not sure other minis in the area would have seen the dye marker in the water. Having an aerial flare or smoke flare on my person would have helped but they are probably too large to carry on ones person. I will purchase a personal epirb to carry attached to my jacket or harness. The harness worked here in the this case, this does make me realize that in the past I have been lax at times and not had it attached. This is a reminder to me to always be safe and take the time too hook the harness on. I will probably wear it 100% of the time and did in the case of the next race. Craig Horsfield Texto original en http://www.classemini.com/modules/ka...rnichet_09.pdf
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  las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo 
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#47
18-06-2009, 00:23
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Re: Maniobra de hombre al agua (la prueba del algodón)
Cita:
Lo que lei, no especificaba exactamente donde, sino a razgos generales, creo que es la idea internacional (no se si hay un reglamento)
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