Vela Los catavientos

[sir_charli_drake]

...Esto... los que no tenemos retales de spi, podemos utilizar otro tipo de tejido ligero como catavientos? ¿Me podríais dar otra idea (aparte de la de la foto...?

[Atnem]

Originalmente publicado por sir_charli_drake

...¿Me podríais dar otra idea (aparte de la de la foto...?

Cuando te refieres a la afoto, ¿te refieres a "lo" que va dentro de las medias???

...

Porque no lo veo demasiado como cata-vientos...

[Jib.ao]

ajá !!!!!! La media en el obenque y la pierna... en el camarote.... siiiii !!!!!!!!!!!

[Dibujito]

No me di cuenta de este hilo Menta.. Es buenisimo.

[olaje]

Irgen santa, lo que me queda que aprender de estos motores ...

Magnífico hilo Dr. Menta

No cabe duda de que, además de consumir poco, son muy entretenidos de manejar y silenciosos, pero mucho más fácil es meterle mano a un diesel al uso que a las velas

Releeré varias veces todo a ver si me voy quedando con la copla, aunque si el maestro hiciera un resúmen, una vez que tome la consistencia suficiente ...

Mi tripulante habitual en las regatillas que hacemos en Roquetas, la verdad es que navega casi exclusivamente pendiente de los cataWindes... y de sacar el spi



A seguir aprendiendo

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Pawnee]

[Llangosto]

Arriba del palo, en la antena, por cuestión de economía puse un catavientos en lugar de veleta.

Pero el amigo Swan 38 arregló una antigua veleta que llevaba el barco, que yo la iba a desechar, y ahora tambien lleva veleta.

Lo digo por si a alguien le sirve, que a veces no viene bien comprar aparatitos nuevos y con un catavientos solucionamos la papeleta.


Saludos,
Llan


.

[Iñaki/Sinvergüen]

Moteisier, a bordo del Joshua, llevaba una retaila interminablemente larga de cabitos colgando por todo el candelero de su barco ¿A qué no sabéis para qué?

[matero]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Moteisier, a bordo del Joshua, llevaba una retaila interminablemente larga de cabitos colgando por todo el candelero de su barco ¿A qué no sabéis para qué?

No nos vas a mantener tu tambien con la curiosidad hasta mañana como Gota ¿no?

[Albatros]

Yo se que aqui se habla mucho en condiciones de regata, el cual no es mi caso, pero igual pregunto.
En mi caso, y hablando del genova, y no se si lo que hago esta bien ni de donde lo saque, cuando subo la vela o cambio de banda, y cazo la vela hasta que los catavientos mas o menos se emparejen. Eso es correcto o solo suerte de principiante?
El carro de escota del genova aun no lo toco.

[Atnem]

Originalmente publicado por Albatros

Yo se que aqui se habla mucho en condiciones de regata, el cual no es mi caso, pero igual pregunto.
En mi caso, y hablando del genova, y no se si lo que hago esta bien ni de donde lo saque, cuando subo la vela o cambio de banda, y cazo la vela hasta que los catavientos mas o menos se emparejen. Eso es correcto o solo suerte de principiante?
El carro de escota del genova aun no lo toco.

Vaya por delante en que no estoy de acuerdo con lo de que al hablar de trimado de velas se tenga que pensar que si eso vale para regata o no: al que le guste navegar y además de una forma lo más placentera y segura, ha de llevar las velas bien trimadas, esté de regata o no. EPara e que navega solamente por placer (sin tener en cuenta el reloj), hay pocas cosas más placenteras que notar que el barco va como tiene que ir.

Y ahora al tema: Creo que en tu caso, tienes la suerte de que el carro lo llevas más o menos donde debes para un rumbo de ceñida,l pero eso ya no será cierto en el momento en que te abras al viento y empieces a soltar escota: dado que la baluma es mucho más larga que el pujamen, al soltar escota la vela se abre más de baluma que de pujamen, lo que hace que adquiera una gran torsión y la parte de arriba se abra más que la de abajo. En consecuencia, si unos catavientos van bien, los otros irán mal perdiendo rendimiento.

Por todo el rollo anterior, si quieres llevar la vela bien trimada (aunque no estés regateando ), a la que te abras al viento, deberás adelantar el carro del génova haciendo que el tiro de la escota sea más vertical y pueda igualar las curvas de la baluma y pujamen (catavientos superiores e inferiores moviéndose de forma parecida).

[wgs]

Atnem, pienso que todo velero va siempre en regata, a ninguno nos gusta que otro velero nos enseñe la popa y todos sacamos pecho al dar alcance a otro velero aunque estén con la tortilla y la bota vino, y sobre todo si son conocidos
En lo de disfrutar llevando bien el barco estamos de acuerdo, lo que pasa es que los cruceristas somos mas comodones y con dos ajustes al genova y otros dos a la mayor, queremos que planee y durante mucho tiempo.




[quote=Atnem;655929]Vaya por delante en que no estoy de acuerdo con lo de que al hablar de trimado de velas se tenga que pensar que si eso vale para regata o no: al que le guste navegar y además de una forma lo más placentera y segura, ha de llevar las velas bien trimadas, esté de regata o no. EPara e que navega solamente por placer (sin tener en cuenta el reloj), hay pocas cosas más placenteras que notar que el barco va como tiene que ir.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por matero

No nos vas a mantener tu tambien con la curiosidad hasta mañana como Gota ¿no?

Pensaba que ya lo habiáis deducido... eran catavientos!

Moitisier usaba infinidad de cabitos muy ligeros a lo largo de los candeleros/guardamancebos de su "Joshua" (especialmente en proa) de la misma forma que nosotros ponemos los catavientos en los abenques.

La gran diferencia es que él, de un simple vistazo, podía "ver" el viento a través del balanceo de varias decenas de cabitos...



Agua de valencia by Juan´, since 2009 para todos.

[Besuguete]

No se me ocurre más palabro que el escribe Malamar: "Antológico".

Y concretamente, gracias Atnem por compartir tus conocimientos y experiencia así, sin más. Este hilo no es para "leerlo", sino para "estudiarlo".

Un saludo.

[Atnem]

No hay nada que agradecer por lo que a mi respecta, Besuguete: compartir es propio de los que nos gusta la forma de ser del verdadero hombre de mar.

Además, si a mi me gusta que me expliquen las cosas (soy el eterno preguntón palizas), es lógico que intente aportar algo en lo que creo que pueda.

Al fin y al cabo, no deja de ser un auténtico egoismo: me meto y hablo solamente en lo que me gusta.

Espero que sirva a alguien de algo...

[macroll]

Muy interesante discusion, gracias por sacar el tema.
Una cuestion que me pregunto es la distancia de los catavientos al gratil, relacionando esto con la altura a la que van posicionados, relacionar esto con la diferencia de intensidad y o direccion del viento en cubierta y a tope de palo, creo que el angulo de entrada varia con la altura, Twist, torsion etc.
Y una cosa mas, distancia al gratil para un genova 150, genova 100, o foques de viento, o sea velas mas o menos planas, alguien conoce una regla o proporcion entre distancia al gratil y relacion de aspecto de la vela en cuestion ?
Gracias Atnem, muy didactico y considerado con la ignorancia ajena, en la que me incluyo.
Pasarlo bien.

[Atnem]

Originalmente publicado por macroll

Muy interesante discusion, gracias por sacar el tema.
Una cuestion que me pregunto es la distancia de los catavientos al gratil, relacionando esto con la altura a la que van posicionados, relacionar esto con la diferencia de intensidad y o direccion del viento en cubierta y a tope de palo, creo que el angulo de entrada varia con la altura, Twist, torsion etc.
Y una cosa mas, distancia al gratil para un genova 150, genova 100, o foques de viento, o sea velas mas o menos planas, alguien conoce una regla o proporcion entre distancia al gratil y relacion de aspecto de la vela en cuestion ?
...

En el post nº 5 de este hilo, ponía unas consideraciones (que no reglas) para la colocación de los catavientos en el génova.

Lo copio para que no lo tengas que buscar ():

...
Lugar de inserción:

Génova: en el grátil. Lo suyo es dividir el gratil en tres partes. Si sale menos de 5 m., con dos bandas es suficiente.

Número de catavientos: Bajo mi punto de vista, una sola hebra es insuficiente. Lo suyo son 3 ó 4. de esa forma, podremos utilizar los indicadores mucho mejor.

Distancia al gratil: si solamente se lleva uno, a unos 30 - 40 cm. Si se llevan 3 o más, el primero a unos 30 y luego los demás a unos 12 cm cada uno.

Tamaño: si solamente se lleva uno, unos 13 cm. Si se llevan más, unos 7 cm.
...

El que la vela esté aún con su forma o ya se haya deformado, no tendría que implicar nada respecto a la colocación. Como mucho, retrasarlos un poco.

[Apagapenol]

Buenas, cofrades.

COmo pequeña aportación a este interesantísimo hilo (gracias cofrade Atnem ), os adjunto parte de un artículo, que pudiera ser de interés.

Adjuntos 17456

Lo traduzco para los que no se manejen con el inglés:


"Hace varios años, cuando estaba investigando sobre unas alas más bien delgadas para aviones de caza, me encontré con lo que se conoce como fenómeno de separación de burbuja en el borde de ataque. Según se aumentaba el ángulo de ataque de la superficie sustentadora, el flujo se separaba en el mismo borde de ataque, aunque pronto se volvía a adherir a la superficie superior del ala. Cuando el ángulo de ataque aumentaba más, la longitud de la burbuja aumentaba. Finalmente, cuando el flujo no se podía volver a adherir la burbuja estallaba y se extendía por toda la superficie de sustentación, causando una pérdida generalizada. De pronto, se me ocurrió que esto mismo debía ocurrir en el grátil de un foque. Ese fin de semana pegué 500 pequeños catavientos en mi foque para comprobarlo.


Exactamente como predijo la teoría, encontré una pequeña burbuja cuando el barco navegaba ligeramente caído. Al arribar más, la burbuja se hacía más grande. Finalmente, la burbuja estallaba y toda la vela entraba en pérdida. Busqué en la bibliografía náutica, pero no pude encontrar ninguna referencia al fenómeno de separación de burbuja en el borde de ataque. Este fenómeno se trata con más detalle en mis artículos en la revista SAIL y más extensamente en el nuevo libro de Marchaj.


La mayor parte de los navegantes tiene unos catavientos situados entre 12 y 18 pulgadas del grátil del foque para saber cuándo la vela entra en pérdida. Sin embargo, esto sólo dice que la vela ya ha entrado en pérdida, cuando ya has arribado demasiado y la has pifiado. Pero ¿qué tal si ponemos una serie de catavientos muy cortos, empezando en el grátil mismo y continuando hasta donde normalmente pondríamos el catavientos largo? Probé esta idea y resultó ser una gran ayuda para mantener el barco en el mejor ángulo de ceñida. No sólo te dice dónde estás entre la condición de flameo y la de pérdida, sino también lo rápido que cambias de una a otra. Si necesitas más potencia para ganar arrancada, simplemente arribas un poco de modo que sólo los dos o tres primeros catavientos flamean, hasta que recuperas velocidad. Observé que hasta un principiante podía aprender a ceñir razonablemente bien con este nuevo sistema de catavientos."


Si algún cofrade quiere el artículo completo, no tiene más que pedirlo.


Saludos y

[ROyOR]

Muchas gracias Atnem.
Un trabajo impecable.
Enhorabuena.

Saludos
Rafa

[Apagapenol]

Buenas, cofrades
A petición de varios cofrades, aquí va el enlace al artículo sobre los catavientos.

http://www.arvelgentry.com/techs/A%2...l%20Theory.pdf

Y por el mismo precio, tenéis más artículos del mismo autor en:

http://www.arvelgentry.com/techs.htm

Saludos y buen viento.

[artico_monk]

Buenas, taberna:

Hace ya meses repusimos algunos catavientos con lo que teníamos a mano: tela de ¿poliester? "rip-stop" del doble techo de una tienda de campaña, color verde. Unos ocho meses después, y para nuestra sorpresa, el verde sigue tan vivo como el primer día y pintan perfectos.

Birras "patós".

[ARTZ]

Muy bueno lo del tangon. Me lo apunto.
El problema es que como llevo el tangon en cubierta va a sufrir pisotones continuamente -el proa debe calzar un 50-... dudo que me aguante muchas izadas de spi.
Yo siempre he llevado el tangon alieado con la botavara, ¿Es esto correcto?

gracias Atnem

[Atnem]

Originalmente publicado por ARTZ

...
Yo siempre he llevado el tangon alieado con la botavara, ¿Es esto correcto?
...

No siempre. Este es un punto de salida, que normalmente funciona. Pero hay casos en los que no es así.

Por ejemplo, hay spis que les gusta ir más embolsaditos, o lo contrario (tangón menos/más braceado). Luego, hay spis que son más estrechos/anchos (lo mismo).

En ocasiones, p.ej., cuando hay mucho viento, la mayor hay que abrirla sin atenderse a reglajes, a fin de desventarla ampliamente...

...

En fin, que eso es lo que hace grande a la vela: no tener una regla fija.

[Ventarrón]

Se me había pasado este post ...

A tu salud Atnem

[Boston]

Salud, cofrades. Llego tarde a este hilo pero ya me lo he leido sin descansar un momento. Mañana pasaré a la fase de estudio, que la cosa hay que releerla , meditarla y comprenderla en sus detalles.

¿Cómo no se os ha ocurido poner un anuncio en la prensa para que ningún cofrade se lo pierda?.


Hilos como este escenifican la grandeza de la vela, esa mezcla de arte y técnica donde siempre es posible ir un poco mas rápido. Ese es nuestro desafio diario y esa es nuestra recompensa.


Mi reconocimiento al cofrade Atnem por esta labor divulgativay a todos los que aportan ideas y a los que sugieren dudas. Así todos aprendemos.


Ron para todos. Boston.