La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 09-07-2009, 12:36
Avatar de anboro
anboro anboro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-05-2007
Edad: 77
Mensajes: 1,031
Agradecimientos que ha otorgado: 217
Recibió 3,619 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿Porqué Greenwich?

Unas antes de comenzar .

Esta historia comienza con un legendario personaje del que no se sabe donde nació, algunos dicen que en Egipto, ni tampoco donde murió; pero sin embargo fue el astrónomo y geógrafo más influyente y más denostado por sus colegas ya que lo consideraban un traidor a la ética de su profesión ( Newton decía que era un criminal científico pues había falsificado observaciones para apoyar sus teorías ) y sus propuestas encendieron las más violentas discusiones.

Estamos hablando de Claudio Ptolomeo (siglo II) que planteó la teoría geocéntrica que prevaleció durante 1.400 años y que publicadas en los 13 libracos del Almagesto describe la teoría matemática de los movimientos del Sol y sus planetas.

Digo 1.400 años porque en 1.543 la desplazó la teoría heliocéntrica de Copérnico con su libro De Revolutionibus.

Pues con esta admiración y prestigio, Ptolomeo publica la obra en 8 volúmenes llamada Geografía donde intenta ( digo intenta porque algunas partes están gravemente distorsionadas con los datos de la época y adoptó los valores inferiores a la realidad de la circunferencia de la Tierra estimados por Posidonio y aumentó la extensión de Asia en dirección este-oeste que ,como se ha explicado en el hilo Colon, la estima y esas cosas que tanto nos gustan , animó al Colon descubridor) cartografiar con sus coordenadas en términos de latitud y longitud el mundo conocido.

Ptolomeo no tuvo ninguna duda en donde situar el paralelo de origen: el actual Ecuador, por ser el mayor pero ¿Dónde situar el meridiano de origen, el punto donde se unirían los dos polos?

Al final se decidió por el punto donde se terminaba el mundo conocido, el extremo más occidental del mundo, el verdadero Finis Terrae, donde empezaba el Océano Tenebroso habitado por monstruos feroces y serpientes marinas.

Se trataba de la Punta Orchilla en la isla canaria de El Hierro y desde entonces El Hierro en las antiguas cartas y mapas era denominada la Isla del Meridiano.

Cuando Colón descubrió América, este dato fue cuestionado y se comenzó la discusión de dónde estaba el verdadero meridiano y entraron los políticos en acción.

Holanda lo situó en el Teide, Inglaterra en Greenwich, Francia en París, España (paradójicamente) en Cádiz, Rusia en San Petersburgo, EEUU en Filadelfia, Portugal en Coímbra y así hasta 15 meridianos por lo que situarse con diversas cartas era un auténtico caos.

Francia , entonces poderosa, se desdijo y con diversos argumentos pseudocientíficos volvió a situar su 0 geográfico otra vez en el "que pasa al oeste de las Islas Canárias" pero por otra parte en el decreto de Luis XII tambien se decía : "Los barcos franceses no atacarán a los barcos españoles y portugueses en las aguas que estén al Este del Primer Meridiano y al norte del Trópico de Cáncer"

Por lo que implicaba la libre piratería de los corsarios franceses fuera de dicha zona y la decisión encubría una argucia legal aunque la disfrazaron muy bien tratando de llevar a El Hierro al astrónomo Cassini para determinar a cuantos grados estaba de París .

El caos cartográfico era tal que se decidió un cumbre internacional en 1884 para decidir diversos puntos y entre ellos decidir un único meridiano de referencia.

Desde entonces y a consecuencia de dicha cumbre de Washigton las longitudes hacia el este y oeste se tomarían hasta los 180º desde el meridiano inicial; se establecería el día universal para todos los países que comenzaría a medianoche del meridiano elegido y duraría 24 horas al igual que los días náuticos y astronómicos y se aplicaría el sistema métrico decimal al tiempo y al espacio pero…

¿Quién se llevó el gato al agua?

Inglaterra

porque sólo se abstuvieron Francia y Brasil.

Incluso me hicieron una foto en Greenwich con una pierna en el este y otra en el oeste.

¡que cosas!


SaludosAndrés

Para saber más :

http://wwp.greenwichmeridian.com/
http://www.geographos.com/BLOGRAPHOS/?p=353
__________________
<i><b>N<font size=2>ihil novum sub sole</font></b></i>

Editado por anboro en 09-07-2009 a las 12:49.
Citar y responder
8 Cofrades agradecieron a anboro este mensaje:
alisios (10-07-2009), Bart el Negro (10-07-2009), Dibujito (10-07-2009), Jesús (10-07-2009), rookie (10-07-2009), teteluis (13-10-2011), VicMAna (23-02-2013), Xarpa (12-07-2009)
  #2  
Antiguo 09-07-2009, 12:45
Avatar de peleon
peleon peleon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: La Manga
Edad: 73
Mensajes: 2,454
Agradecimientos que ha otorgado: 898
Recibió 327 Agradecimientos en 238 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Los hijos de la Gran Bretaña, siempre se las han pintado muy bien para arrimar el ascua a su sardina.
Y los demás..........a callar. ¿por qué será?
__________________
no wind, no fun
Citar y responder
  #3  
Antiguo 10-07-2009, 02:18
Avatar de Zephyros
Zephyros Zephyros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-11-2006
Mensajes: 2,648
Agradecimientos que ha otorgado: 601
Recibió 707 Agradecimientos en 304 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

En la Conferencia Internacional del Meridiano, celebrada en 1884 en Washington, se dividió el globo en 24 zonas (husos horarios). Los signatarios eligieron el meridiano del Observatorio Real de Greenwich como referencia fundamental. Tiene longitud cero, y es la línea a partir de la cual se miden las demás longitudes. Se escogió en parte, porque dos tercios de los buques del mundo utilizaban ya la hora de Greenwich para la navegación.

Esto lo leí en un artículo de la revista Investigación y Ciencia que trataba del desarrollo de la medición del tiempo incluyendo la historia de los relojes desde los primeros tiempos.

La necesidad de conocer la longitud en los viajes oceánicos incitó a los diferentes paises a buscar modelos de relojes que tuvieran error mínimo aceptable. La latitud no implicaba tantas complicaciones pues había referencias sencillas midiendo la altura en la bóveda celeste de la Polar o del Sol. Pero la longitud no disponía de referencias tan claras y fue necesario hacer evolucionar el reloj mecánico.

Por lo visto el Parlamento Británico convocó una especie de concurso ofreciendo bastante dinero al diseñador del mejor reloj naval presentado.

Un tal Harrison (carpintero Inglés ) ganó, primero con un modelo de reloj naval que tardó 2 años en fabricar, y aunque ganó por ser el mejor necesitó casi 20 años y 2-3 prototipos más para conseguir el reloj ansiado por todos. El último reloj naval mecánico era tan bueno que básicamente no se han realizado importantes modificaciones desde entonces (eso dice el artículo)

Esto no tiene que ver con Greenwich pero lo pongo como curiosidad. En definitiva en ese momento en el que surgió la necesidad de medir el tiempo con precisión y fijar horarios globales y posteriormente implantar el sistema de husos horarios, los ingleses estaban ahí, con conocimientos y con una gran flota comercial que ya se regía por el horario de Greenwich en vez del de Harvard u otros de la época.

__________________
"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Zephyros este mensaje:
anboro (10-07-2009), Bart el Negro (10-07-2009), nihao (11-07-2009)
  #4  
Antiguo 10-07-2009, 10:12
Avatar de astroxen
astroxen astroxen esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 23-06-2009
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Siempre la pérfida Albión, tiene que ser todo como ellos quieren...
Citar y responder
  #5  
Antiguo 10-07-2009, 10:51
Avatar de Bart el Negro
Bart el Negro Bart el Negro esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 08-08-2007
Localización: Tarragona
Edad: 42
Mensajes: 439
Agradecimientos que ha otorgado: 40
Recibió 40 Agradecimientos en 22 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

EL INGLÉS SIEMPRE ESTA POR ENMEDIO...

GRACIAS COFRADES POR ESTA LECCIÓN DE HISTORIA
__________________
Buena Proa!!!!

El estrepito y temblor de los cables sacudidos, del negro mar los bramidos y el rugir de mis cañones y del trueno al son violento y del viento el rebramar yo me duermo sosegado arruyado por el mar....

Jose Epronceda.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 10-07-2009, 13:32
Avatar de rookie
rookie rookie esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-07-2008
Localización: Cantábrico
Edad: 80
Mensajes: 939
Agradecimientos que ha otorgado: 319
Recibió 149 Agradecimientos en 109 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Cita:
Originalmente publicado por Bart el Negro Ver mensaje
EL INGLÉS SIEMPRE ESTA POR ENMEDIO...

GRACIAS COFRADES POR ESTA LECCIÓN DE HISTORIA
Bien... ¿hemos aprendido algo de esta "lección de historia"...? (no me refiero al "post", si no a la Historia en sí).

Aprovecho para citar un librito que ya he recomendado hace unos días en OT Para los Interesados en Historia: "Empire, How Britain Made The Modern World".

Ya he leído algunas páginas más y os aseguro que no tiene desperdicio.

(por cuatro duros en Penguin Books, es un paper back).

Invito a con pincho de magret, al modena en salsa de piquillo...un poco triste por el corneado de hoy que falleció...
__________________
rookie
EC2ALV

"matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
Sebastian Castellio, Contra Libellum


"The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
Citar y responder
  #7  
Antiguo 10-07-2009, 15:28
Avatar de Blue Alachar
Blue Alachar Blue Alachar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 25-06-2009
Edad: 81
Mensajes: 484
Agradecimientos que ha otorgado: 122
Recibió 298 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Cita:
Originalmente publicado por anboro Ver mensaje
Unas antes de comenzar .

[size=2]
¿Quién se llevó el gato al agua?

Inglaterra

]
Hombre!, si mal no estoy informado, fue un británico del entorno del Real Obsevatorio quien perfeccionó un cronómetro "manejable" abordo por lo que no deja de ser un reconocimiento y, además, con que hubiera acuerdo sobre cual había de ser el meridiano inicial, el resto no tiene mayor importancia. En compensación, ¡Tabernero, una ronda de cazalla seco. Invito yo!
__________________
Juan
Quienes me obligan a vender mi Barco:
Non saben que cada peza, cada caderna maxistral
e‘ una peza do meu ser. Non saben
que no interior da quilla está a médula mesma
da miña espiña dorsal
__________________


[url="http://www.anavre.org/"]www.anavre.org]
Citar y responder
  #8  
Antiguo 10-07-2009, 15:39
Avatar de Blue Alachar
Blue Alachar Blue Alachar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 25-06-2009
Edad: 81
Mensajes: 484
Agradecimientos que ha otorgado: 122
Recibió 298 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Cita:
Originalmente publicado por rookie Ver mensaje
Bien... ¿hemos aprendido algo de esta "lección de historia"...? (no me refiero al "post", si no a la Historia en sí).

Aprovecho para citar un librito que ya he recomendado hace unos días en OT Para los Interesados en Historia: "Empire, How Britain Made The Modern World".

Ya he leído algunas páginas más y os aseguro que no tiene desperdicio.

(por cuatro duros en Penguin Books, es un paper back).

Invito a con pincho de magret, al modena en salsa de piquillo...un poco triste por el corneado de hoy que falleció...
El magret estaba delicioso. Para la próxima ronda, que invito yo, os habreis de conformar con kakaos y vino de granel, que estoy pobre.
A propósito del perfeccionamiento del cronómetro, si no la habeis leido, os recomiendo la novela de Dava Sobel, "Longitude", publicada en Penguin (14€), creo que hay una versión española publicada en Anagrama. Buena Proa
__________________
Juan
Quienes me obligan a vender mi Barco:
Non saben que cada peza, cada caderna maxistral
e‘ una peza do meu ser. Non saben
que no interior da quilla está a médula mesma
da miña espiña dorsal
__________________


[url="http://www.anavre.org/"]www.anavre.org]
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Blue Alachar
rookie (10-07-2009)
  #9  
Antiguo 10-07-2009, 16:06
Avatar de Albatros
Albatros Albatros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: Florida USA
Edad: 62
Mensajes: 3,096
Agradecimientos que ha otorgado: 106
Recibió 239 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Es que en esa epoca el impero Britanico estaba en su pleno apogeo, sin sus dos tradicionales rivales compitiendo, Francia derrotada por los Prusianos, Espana, en franca decadencia, lo que determino su derrota naval anios mas tarde ante los EE.UU. El unico que podia hacer algo de presion era los mismos EE.UU. pero aun no habia alcanzado la cumbre y tampoco fue su interes mas enfrentamientos con Gran Bretana, que seria desde en un futuro su gran aliada.
Todo estaba dado para que los ingleses se salieran con la suya, ademas la mayor parte del los paises independizados de Espana, dependia en gran manera de ellos. No me asombra que Brasil, no haya votado, no se por que pero nunca hubo mucha influencia britanica en ese pais.
__________________

Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 10-07-2009, 17:23
Avatar de Chukrut
Chukrut Chukrut esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 22-05-2008
Localización: Cantábrico y donde me inviten
Edad: 48
Mensajes: 113
Agradecimientos que ha otorgado: 29
Recibió 11 Agradecimientos en 11 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Cita:
Originalmente publicado por Blue Alachar Ver mensaje
...creo que hay una versión española publicada en Anagrama. Buena Proa
LONGITUD, de Dava Sobel. Ed. Anagrama, 978-84-339-7269-9.
Muy interesante y entretenido.

__________________
¿Conoces la Librería Náutica San Juan Nepomuceno? www.libreriasjn.com
Citar y responder
  #11  
Antiguo 10-07-2009, 23:34
Avatar de Ventarrón
Ventarrón Ventarrón esta desconectado
Hermano de Costa Bonita
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: donde se pueda ....
Edad: 61
Mensajes: 4,977
Agradecimientos que ha otorgado: 629
Recibió 1,501 Agradecimientos en 646 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Determinar el meridiano cero ... planteo otro interrogante.

Las ANTIPODAS ...
La novela de Umberto Eco, La isla del día de antes ... esta muy bien ...

Lo del reloj duro muchos años, y la evolución de ese invento aun muchos lo llevamos en la muñeca ...


Salud
__________________
Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
Citar y responder
  #12  
Antiguo 11-07-2009, 10:50
Avatar de napoleon
napoleon napoleon esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 07-03-2008
Mensajes: 1,372
Agradecimientos que ha otorgado: 427
Recibió 733 Agradecimientos en 341 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Cita:
Originalmente publicado por peleon Ver mensaje
Los hijos de la Gran Bretaña, siempre se las han pintado muy bien para arrimar el ascua a su sardina.
Y los demás..........a callar. ¿por qué será?
Opino que Gran Bretaña, ha sido siempe un pais de marinos, era una profesión respetada, no así en otros paises como españa, aquí la marinería en si, era un oficio no muy bien visto.

Gran Bretaña ha basado siempre su poderío en su armada, con tripulaciones muy profesionales, entrenadas y disciplinadas, y sobre todo bien pagadas.

Puede ser debido a que el reino unido, un pais rodeado de mar, dependían casi en esclusiva, en aquellos tiempos en los cuales no existía tráfico aereo, del mar para mantener relaciones con el resto del mundo.

Apostaron por el mal y ganaron.

Nos ganaron en batallas decisivas y todo esto derivó en el poderío y dominio total de los mares, a través siempre de su armada.

a partir de comienzos del sigolo XIX, y despues de las batallas de finisterre, san vicente y trafalgar, únicamente hubo una potencia naval en el mundo durante 100 años, Inglaterra. Tanto fue así que, la economía española de la época, entró en un declive acusado e imparable, por falta de llegada de los recursos que venían del nuevo mundo, principal eje de la economía de la época.

Para los paises anglosajones, la guerra siempre ha sido un negocio, y para bien o para mal, el pais que controla la economía, controla el mundo. En aquella época la economía mundial se basaba en el control de las rutas mercantes, y a partir de 1805, ese control fue de Inglaterra.

La historia suele ser escrita por los vencedores y la posición del meridiano de referencia en Greenwich, puede venir derivado de una sucesión de hechos históricos durante los principios del siglo XIX.
__________________
"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
Citar y responder
  #13  
Antiguo 12-07-2009, 18:16
Avatar de Zephyros
Zephyros Zephyros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-11-2006
Mensajes: 2,648
Agradecimientos que ha otorgado: 601
Recibió 707 Agradecimientos en 304 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Porqué Greenwich?

Cita:
Originalmente publicado por Blue Alachar Ver mensaje
Hombre!, si mal no estoy informado, fue un británico del entorno del Real Obsevatorio quien perfeccionó un cronómetro "manejable" abordo por lo que no deja de ser un reconocimiento y, además, con que hubiera acuerdo sobre cual había de ser el meridiano inicial, el resto no tiene mayor importancia. En compensación, ¡Tabernero, una ronda de cazalla seco. Invito yo!
No exactamente del entorno de Greenwich pero sí británico. En mi comentario de este mismo hilo (al principio) lo explico. Quizás le contrataron mientras trabajaba en sus últimos prototipos..., pero no creo, pues le costó cobrar toda la recompensa (inicialmente le pagaron la mitad) y lo consiguió gracias a la intermediación de La Corona.

__________________
"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Smartsails


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto