La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-07-2009, 14:46
Avatar de Capitanmorgan777
Capitanmorgan777 Capitanmorgan777 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-04-2007
Localización: Donde el viento me lleva
Edad: 61
Mensajes: 1,132
Agradecimientos que ha otorgado: 309
Recibió 293 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Cita:
Originalmente publicado por mazarredo Ver mensaje
Estimado Cofrade Iñaki, saludos y

Cuando digo lo de los Estados y que como si no existiesen, me refiero a que nosotros como españoles, y mientras no cambie la normativa, solo podremos tripular embarcaciones con titulación española, eso sí, en cualquier parte del mundo.

Otro saludo y más
Una apreciación: embarcaiones de pabellon español, con titulo español.
Se puede tener titulación de otro pais...faltaria más.
Y con el titulo español, puedes tripular barcos con otro pabellon, eso si... fuera de las aguas territoriales.
Salut i Ron
__________________
Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
(Albert Einstein)

La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
(Eric Tabarly)


Navegar no es un lujo, es un derecho

Citar y responder
  #2  
Antiguo 20-07-2009, 15:31
Avatar de randral
randral randral esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 09-10-2007
Localización: Port del Masnou-Barcelona
Edad: 45
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 57
Recibió 79 Agradecimientos en 61 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Hola amigos, he estado mirando los post y respecto al tema de las titulaciones profesionales, el compañero Iñaki hace referencia a una ley que entrara en vigor, pero dicha ley solo habla de la titulacion Britanica y la Francesa, y yo pregunto: y la titulacion española? osea la de capitan de yate o capi de yate profesional, de esta no se dice nada,

a ver si me explico bien: si yo tuviese la titulacion de capitan de yate española, sea profesional o deportiva : ¿ no puedo trabajar en un yate de bandera extranjera en otro pais???????

La verdad es que uno se queda un poco out cuando le preguntas a un patron de charter Griego sobre su titulacion y te responde que es la titulacion inglesa, en Croacia igual , Italia mas de lo mismo, eso quiere decir que es España de los pocos paises que te piden tanto requisito y encima despues te ponen mil restricciones???

La verdad es que yo eso no lo entiendo...

mi duda es porque mi intencion es llegar a sacarme el patron de yate y despues con el tiempo el de capitan, pero visto lo visto a lo mejor me vale mas la pena gastarme los euros directamente en obtener una titulacion inglesa.

muchas gracias y
Cita:
Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver mensaje
También comparto la myoría de las opinones de Mazarredo, pero ....

++"Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen".


Pues esto era efectivamente así... hasta ahora!.

El "problemilla" es que el próximo 28 de diciembre de 2009 entrará en vigor la Directiva Comunitaria sobre la Libre Prestación de Servicios en todo el territorio de la UE llamada opularmente Bolkestein ¿Os suena lo del fontanero polaco? (hasta ahora sólo había libertad de circulación de personas, mercancías y capitales) Y eso significa que un Ocean Yacht Master británico y un Capitaine 200 francés podrán navegar profesionaolmente y cobrando bajo cualquier pabellón comunitario -incluido el pabellón español- y sus requisitos no son precisamente los de un Patrón -Mayor o no- de Cabotaje, sino que en algunos aspectos están incluso por debajo del Patrón Profesional de Recreo que recoge el nuevo R.D. de Titulaciones profesionales de la MM.

Así que la competencia a los "profesionales" españoles vendrá de los británicos y franceses "de recreo" que tienen excelentes profesionales del charter con mucha experiencia y con títulos que son más próximos a los de recreo que a los "profesionales" españoles.

También es verdad que estas circunstancias dejan en una situación poco favorable a los "profesionales" españoles con títulos de FP.

A los diplomados y licenciados no les afecta tanto, por cuanto los derechos de los ciudadanos comunitarios son para todos. Es decir que un español universitario también podrá navegar profesionalmente bajo el resto de pabellones comunitarios, pero compitiendo con profesionales que tienen requisitos similares.

Sinceramente, creo que aquí la DGMM ha reaccionado de forma lenta y torpe, aunque casi todo en la vida se puede arreglar si hay voluntad.

Se impone una mayor profesionalización de los "profesionales" de FP y mayores atribuciones para diferenciarlos claramente de los profesionales del charter, aunque bien mirado eso ya es así, en teoría. Otra cosa son los caprichos del mercado laboral.

Un brindis por la competitividad de los profesionales españoles en todos los mercados.

Citar y responder
  #3  
Antiguo 20-07-2009, 17:49
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Cita:
Originalmente publicado por randral Ver mensaje
Hola amigos, he estado mirando los post y respecto al tema de las titulaciones profesionales, el compañero Iñaki hace referencia a una ley que entrara en vigor, pero dicha ley solo habla de la titulacion Britanica y la Francesa, y yo pregunto: y la titulacion española? osea la de capitan de yate o capi de yate profesional, de esta no se dice nada,

a ver si me explico bien: si yo tuviese la titulacion de capitan de yate española, sea profesional o deportiva : ¿ no puedo trabajar en un yate de bandera extranjera en otro pais???????

La verdad es que uno se queda un poco out cuando le preguntas a un patron de charter Griego sobre su titulacion y te responde que es la titulacion inglesa, en Croacia igual , Italia mas de lo mismo, eso quiere decir que es España de los pocos paises que te piden tanto requisito y encima despues te ponen mil restricciones???

La verdad es que yo eso no lo entiendo...

mi duda es porque mi intencion es llegar a sacarme el patron de yate y despues con el tiempo el de capitan, pero visto lo visto a lo mejor me vale mas la pena gastarme los euros directamente en obtener una titulacion inglesa.

muchas gracias y

Randral: hay que diferenciar varias cosas:

1. -Por un lado, en un consejo de ministros reciente se aprobó el Real Decreto Ley que regula las titulaciones profesionales en España, que ya ha sido ampliamente citado en varios hilos. Entrará en vigor el próximo 2 de octubre si no recuerdo mal y reconoce la posibiluidad de acceder a Patrón profesional de Recreo a los CY que cumplan con unos cuantos requisitos que también han sido citados ya en los diferentes hilos.

2.- Por otro lado, la normativa comunitaria que permitirá la libre prestación de servicios en todo el territorio de la UE a los ciudadadnos de los países plenamente integrados. Por lo que los patrones comunitarios con titulación homologable, podrán patronear en España y en barco de pabellón español sin más.

3.- Hasta ahora, los patrones sean profesionales o no, tienen que cumplir la legislación del país del pabellón que ostente el barco independientemente de su nacionalidad, aunque si el barco es español y el patrón también, entonces existe la obligación de abanderar el barco en España. Esto, contra todo sentido, es una cuestión puramente fiscal, (pues en este país se paga un 12% al matricular un barco suerior a 8 mts. de eslora. Si pudieramos navegar por España con un barco de cualquier otro pabellón no tendríamos que pagar ese 12%), salvo para los barcos de charter de hasta 15 mts de eslora que están exentos de pagar ese 12%. En el resto de Europa estas cosas no suceden, por lo que en la nática de este país se está produciendo un claro agravio comparativo.

4.- La titulación británica/americana (la de la MCA o la de la RYA) es reconocida en todos los países de la Commonwealth incluyendo a EE.UU. y a otros estados no Commonwealth que de forma libre lo reconocen también. En Turkía, Grecia y en Croacia no hay titulaciones de recreo, ni se exigen que yo sepa. Lo único que piden en Croacia es un certificado de operador de radio que te convalidan con el PY español. En Inglaterra y en Holanda no se exige ninguna titulación de recreo de forma obligatoria, aunque en Inglaterra existe titulación voluntaria. En Francia las titulaciones de recreo son casi puros trámites administrativos (aunque tienen excelentes navegantes en general).



Dicho todo lo anterior y lo que se ha vertido en el foro, si te quieres dedicar profesionalmente al charter en España, creo que por el momento es mejor ir por la vía de la titulación de FP (creo que 2.000 horas lectivas en 2 añitos + un montón de certificados que se piden a todos los profesionales del mar y 2 o 3 añitos más con embarques = osea plena dedicación durante 4 o 5 años, en el mejor de los casos(*).

(*) Si estoy equivocado, pido disculpas ahora mismo. Mis referencias pueden ser antiguas en cuanto a los títulos profesionales de FP.

Lo de acceder desde CY está ya reconocido, pero muy poco definido. Hace falta ver todavía cómo será el reglamento que despligue la Ley (la cual no entra en vigor hasta el 2 de octubre de 2009).

Por otro lado, estoy seguro que las atribuciones y las zonas de navegación de los que habrán llegado desde CY o desde Patrón Mayor de Cabotaje no serán las mismas. creo que estos últimos siempre tendrán más atribuciones, básicamente por el título de PMC.

Lo del Ocean Yact Master, de momento, sólo es recomendable si quieres dedicarte profesionalmente únicamente en barcos de las banderas que reconocen este título y en sus aguas territoriales. Esto ya es así hoy. Pero todavía no te sirve en España.

Supongo que en breve, pero no antes de unos dos años, ya será exactamente lo mismo una vía que otra, ya que el certificado de Patrón Profesional de Recreo no es más que un intento de crear una fórmula similar al Ocean Yact Master Británico y al Capitaine 200 francés y se presupone que habrá una clara correspondencia entre los 3 títulos.

Así que si no tienes ninguna prisa, puedes ir sacándote el CY, de momento, que parece una vía que exige una dedicación no plena, combinable con otras actividades, a priori, aunque seguro que también implica menos competencias.

Y esto es sólo una opinión personal, pues el panorama legal todavía no está totalmente definido a día de hoy.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Iñaki/Sinvergüen
randral (20-07-2009)
  #4  
Antiguo 20-07-2009, 18:11
Avatar de flabiol
flabiol flabiol esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 30-10-2006
Edad: 65
Mensajes: 354
Agradecimientos que ha otorgado: 7
Recibió 7 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Buenos bebedizos a todos y rondas a mi cargo:
Randral, por lo que entreleo de tu pregunta sobre las titulaciones, entiendo que quieres dedicarte profesionalmente a chartear.
Si es así, tienes dos vías actualmente:
- cursar estudios de náutica profesional, que yo te recomendaria si puedes por proximidad, tiempo y disponiblidad
- cursar el CY , cuando se regule la oferta, conseguir todos los certificados que te pide la nueva ley más el tiempo en activo que debes acreditar

Yo no te aconsejaría cursar los RYA si quieres patronear en España, (y que nadie entienda que los RYA son malos) ya que no te permitirían legalmente trabajar en España.

Como opción,a mi entender más ventajosa, es la de las titulaciones de FP, que además para eso se crearon. La de los CY habilitados es una solución buena para cubrir una necesidad existente hoy por hoy con los recursos que existen hoy. (para mí también una buena solución según se regule la oferta de certificados).
Saludos y a lo nuestro que es navegar sea profesionalmente o deportivamente
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a flabiol
randral (20-07-2009)
  #5  
Antiguo 20-07-2009, 19:40
Avatar de randral
randral randral esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 09-10-2007
Localización: Port del Masnou-Barcelona
Edad: 45
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 57
Recibió 79 Agradecimientos en 61 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Eiii muchisimas gracias por vuestras respuestas que son de gran ayuda !!!

en primer lugar decir que actualmente estoy trabajando de marinero en un velero y estoy encantado y me planteo sacarme alguna titulacion profesional para dedicarme a ello, ya veremos en que acaba porque la verdad con todo el pollo este uqe hay en España se le quitan a uno las ganas.

tengo la titulacion de mantenimiento de embarcaciones de recreo que hice en barcelona, pero la verdad es que tampoco es muy conocida y de los uqe hicimos el curso yo soy de los pocos por no decir el unico que me dedico al tema

tengo tambien el patron portuario pero bien gracias porqeu necesito 2 años de dias de mar y no los hago porque el barco en el que estoy no reune los requisitos, y esta complicado el tema de enrrolarme en otro y a parte de esto tengo la libreta de marinero, basico de pasaje, y en septiembre hare el avanzado contra incendios. y deportiva, tengo el per y a punto de preparar el patron de yate.

y con lo poco que tengo la verdad es que no lo acabo de ver claro, me plantee hacer la titulacion de FP de patron de altura, pero eso significa que tengo que dejar de currar e irme a vivir a L'Ametlla de Mar durante 2 años, gastos de vivienda, comida , etc y no se vale el decir : ahhh pues te buscas algun curro por alli " , lo estuve mirando pero alli en invierno esta todo un poco parado, eso contando que me den plaza. despues tendria que hacer los dias de mar, 2 años mas, total que necesitaria minimo 4 años en el mejor de los casos, buuuff mucho tiempo.

y es por esto que me planteo lo de las otras titulaciones y visto como esta el patio en España tambien os digo que no me importaria dedircarme al tema en el extranjero y por eso venia mi pregunta de si me serviria la titulacion española

bueno ya os he contado un poco mi situacion titulitica actual, ya no me enrrollo mas jejeje

saludos y ya os ire contando
Citar y responder
  #6  
Antiguo 20-07-2009, 20:09
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Cita:
Originalmente publicado por flabiol Ver mensaje
Buenos bebedizos a todos y rondas a mi cargo:
Randral, por lo que entreleo de tu pregunta sobre las titulaciones, entiendo que quieres dedicarte profesionalmente a chartear.
Si es así, tienes dos vías actualmente:
- cursar estudios de náutica profesional, que yo te recomendaria si puedes por proximidad, tiempo y disponiblidad
- cursar el CY , cuando se regule la oferta, conseguir todos los certificados que te pide la nueva ley más el tiempo en activo que debes acreditar

Yo no te aconsejaría cursar los RYA si quieres patronear en España, (y que nadie entienda que los RYA son malos) ya que no te permitirían legalmente trabajar en España.

Como opción,a mi entender más ventajosa, es la de las titulaciones de FP, que además para eso se crearon. La de los CY habilitados es una solución buena para cubrir una necesidad existente hoy por hoy con los recursos que existen hoy. (para mí también una buena solución según se regule la oferta de certificados).
Saludos y a lo nuestro que es navegar sea profesionalmente o deportivamente
Coincido con Flabiol en todo.

Sólo te recomendaría el título de RYA si tuvieras muy claro que quieres patronear exclusivamente en aguas jurisdiccionales de los países que reconocen ese título y en barcos bajo pabellón de esos países.

Si tu objetivo es navegar profesionalmente en aguas españolas, pues no. Mejor FP; y antes que el del RYA, mejor la vía de CY cuando se aclare más el tema.

Suerte y adelante!!

Citar y responder
  #7  
Antiguo 08-07-2009, 14:47
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

++"Mi último embarque profesional fue el el 2004, contratado en calidad de skipper y bajo el título de Capitan de Yate Español, cotizando en UK, claro.... "

Perdona mi curiosidad CapiatanMorgan777, pero ¿Es tan sencillo como convalidar el título en UK, para navegar profesionalmente bajo pabellón británico? o ¿Tuviste que hacer algo más?

Garcias y unas rondas de añejo!!!

"
Citar y responder
  #8  
Antiguo 08-07-2009, 15:02
Avatar de Capitanmorgan777
Capitanmorgan777 Capitanmorgan777 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-04-2007
Localización: Donde el viento me lleva
Edad: 61
Mensajes: 1,132
Agradecimientos que ha otorgado: 309
Recibió 293 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver mensaje
++"Mi último embarque profesional fue el el 2004, contratado en calidad de skipper y bajo el título de Capitan de Yate Español, cotizando en UK, claro.... "

Perdona mi curiosidad CapiatanMorgan777, pero ¿Es tan sencillo como convalidar el título en UK, para navegar profesionalmente bajo pabellón británico? o ¿Tuviste que hacer algo más?

Garcias y unas rondas de añejo!!!

"
No, no necesite ni convalidar. Simplemente el seguro y el puerto de registro tenia contanscia de mi titulación española.

Solo es aqui que se funciona con convalidaciones, habilitaciones y chorradas por el estilo... (si yo te contara)

Para lo único que fue necesaria una especie de permiso fué para yo mismo poder firmar horas de navegación a tripulantes que estaban obteniendo su yacht master.

__________________
Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
(Albert Einstein)

La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
(Eric Tabarly)


Navegar no es un lujo, es un derecho

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitanmorgan777
Iñaki/Sinvergüen (08-07-2009)
  #9  
Antiguo 08-07-2009, 14:51
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

++"Y con el titulo español, puedes tripular barcos con otro pabellon,"

Efectivamente!!! Yo he patroneado barcos con pabellón francés y griego y en aguas de Francia, Grecia y Turkía.

Una vez, incluso patroneé un barco de bandera francesa por las costas españolas....;-O

Editado por Iñaki/Sinvergüen en 08-07-2009 a las 22:43.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 08-07-2009, 16:37
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Calma a bordo...calma. Llevo 34 años navegando y desde 1996 en internet y he visitado muchos foros. Recuerdo uno, que se fue a tomar viento fresco, por lo que se convirtio: en un caladero de insultos,descalificaciones y demas zarandajas. Me refiero a navegar.com, y seguro que todos os acordareis.

He tardado en registrarme en este foro, hasta ver la pulcritud, el compañerismo, los aplausos, los agradecimientos y el buen rollo de todos vosotros. El dia que vea fuego cruzado me ire por donde he venido, asi de claro. Espero que actitudes como la de Questionsailing queden en el olvido, y espero que por el bien y el prestigio de esta taberna-foro, se disculpe por sus formas y sus maneras.

Nadie, esta facultado aqui para dar clases, porque todos aprendemos de todos. Digo mas,no puede haber animadversiones previas porque si no la hemos fastidiado.

He visto a muchas veces a un viejo (aforismo de Capitan M.M ) tragando saliva en un temporal, y tener que hacerlo porque es su profesion. No es licito apuñalar a todo el que sea M.M, pues hay de todo, ni tampoco lo es licito hacerlo con alguien de la marina deportiva o de recreo por el simple hecho de serlo. Señores, nos une el mar, y en el mar todo, repito, todo es compañerismo y ganas de ayudar.

Question, mueve ficha, te lo debe dictar tu propia conciencia, te has pasado, y tu, Lisi, no entres al trapo ni juzgues injustamente, ni generalices, que tambien he visto a tios con los H...bien puestos auxiliando a un profesional M.M porque con un terral no sabian ceñir a tierra,y, estos ultimos eran deportivos....o de recreo, eso si con muchas horas de guardia.

Empatia, os lo pido de corazon, a todos
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 08-07-2009 a las 16:53.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Cedemont este mensaje:
Iñaki/Sinvergüen (08-07-2009), lisi80 (08-07-2009)
  #11  
Antiguo 08-07-2009, 16:56
Avatar de jonri
jonri jonri esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Cantabrico
Edad: 70
Mensajes: 1,145
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 209 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Algunos están manifestando que las titulaciones para operar charter en otros paises se consiguen mas facilmente que lo que se va a pedir aqui.
Por ejemplo el Capìtaine 200 de Francia, que limita a barcos hasta 24 metros, maximo 12 pasajeros y maximo 200 millas de la costa, tiene una duracion de cerca de 900 horas con un costo de unos 6000 euros.
El del Reino Unido lo desconozco, por lo que no opino.
Por otro lado, como ya dicen otros cofrades, se puede discrepar y cada uno emitir su opinion, pero lo que creo que no se puede consentir es el insulto por parte de algun cofrade, que parece que no ha escarmentado de otros foros, y que me imagino que no le hará ninguna gracia si alguien desprestigia los estudios que él ha realizado.
Un saludo
Citar y responder
  #12  
Antiguo 08-07-2009, 17:14
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Me has dejado de pidra Capitanmorgan777!!!
Pensaba que era imprescindible el "Commercial endorsment" para navegar como profesional bajo pabellón del UK...!

Nuevamente coincido con Cedemont!!!

Lisi80, Es verdad que el tono de Question le resta toda legitimidad para expresarse en este foro, pero no merece la pena que entres al trapo. Ese es otro tipo de dicusión que no nos lleva a navegar a ninguna parte y ni tan siquiera a buen puerto ;-))

Me sumo a la petición de Cedemont!!

Un brindis por la unión de las gentes del mar. ;-)))

Editado por Iñaki/Sinvergüen en 08-07-2009 a las 22:57.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 08-07-2009, 18:17
Avatar de lisi80
lisi80 lisi80 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 30-06-2009
Mensajes: 36
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

10 puntos a la exposicion de cedemont.
saludos
Citar y responder
  #14  
Antiguo 08-07-2009, 18:27
Avatar de Tabernero
Tabernero Tabernero esta desconectado
Administrador
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 68
Mensajes: 6,152
Agradecimientos que ha otorgado: 1,667
Recibió 5,102 Agradecimientos en 1,026 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Cerrado provisionalmente...
Citar y responder
  #15  
Antiguo 08-07-2009, 19:08
Avatar de Tabernero
Tabernero Tabernero esta desconectado
Administrador
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 68
Mensajes: 6,152
Agradecimientos que ha otorgado: 1,667
Recibió 5,102 Agradecimientos en 1,026 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Aviso: Este tema ha tenido que ser limpiado de mensajes insultantes, prepotentes, llenos de agresividad y de malos modos hacia otros cofrades. Los autores de los mismos han sido sancionados y de continuar en esa tónica expulsados definitivamente del foro.

Por favor, si ves un mensaje de este tipo, no lo contestes, repórtalo a los moderadores, nos facilitas el trabajo.

De continar con esta dinámica, este hilo será defenitivamente cerrado o borrado.

Saludos
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Tabernero este mensaje:
Iñaki/Sinvergüen (08-07-2009), Sergyfox (08-07-2009)
  #16  
Antiguo 08-07-2009, 19:46
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Gracias Tabernero!!! No te preocupes, aqui no ha pasado nada. Brindemos todos los que consideramos que pertenecemos al mar, todos aquellos que echamos de menos el meneito al dormirnos en nuestra casa, todos aquellos que olemos a salitre y nos ponemos nostalgicos

Esto de , es sencillamente incomparable

Birras para todos, y despues 3 rondas de cutty sark, invito yo Tabernero!!!
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
  #17  
Antiguo 08-07-2009, 22:25
Avatar de lisi80
lisi80 lisi80 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 30-06-2009
Mensajes: 36
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

efectivamente como dice auskalo los oficiales han de maniobrar a todo buque que se cruce en su derrota,asi como en maniobras
Citar y responder
  #18  
Antiguo 08-07-2009, 23:20
Avatar de JulioV
JulioV JulioV esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 28-06-2009
Localización: Mediterraneo occidental, Baleares
Mensajes: 6
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 14 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Hola a todos,
este es un tema interesante. Quizas me apunte a esos cursillos que dicen que nos posibilitaran a los capitanes de yate el trabajar, aunque supongo que la inversion no tendrá jamás retorno alguno, con lo que esta cayendo y queda todavía por caer. Para que veais en que pais estamos os cuento el caso de mi hijo mayor: ingeniero naval (6 años de carrera) y capitan de yate (por supuesto no le convalidaron ni la asignatura de teoría del buque y construcción naval, o como se llame ahora). Y con mas de 10.000 millas a sus espaldas en el Atlantico Norte (USA, Reino Unido, Alemania, Dinamarca y Portugal), el Baltico, Cantabrico y Mediterraneo (España, Francia e Italia). Pues se ha tenido que ir a Inglaterra a sacarse el Yachtmaster con el que (si se tercia) si podria patronear barcos cobrando, aunque eso si no bajo bandera española. Como decía Unamuno, nos duele España porque la amamos.... Una pena. Bebamos una ronda de ron, que esta la pago yo.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 08-07-2009, 23:31
Avatar de ProfesorJavier
ProfesorJavier ProfesorJavier esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 15-08-2008
Edad: 64
Mensajes: 12
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Hola Julio:
llevo 20 años dando clase y siempre se convalidó construcción naval y teoría del buque a los navales, técnicos y superiores (faltaría "plus"). No sé que pudo pasar. (puede que le resultara más comodo examinarse que buscar, compulsar,presentar etc... todos los papeles. Algunos alumnos mios así lo hacian)
un abrazo
Javier

Editado por ProfesorJavier en 08-07-2009 a las 23:36.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 09-07-2009, 08:38
Avatar de JulioV
JulioV JulioV esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 28-06-2009
Localización: Mediterraneo occidental, Baleares
Mensajes: 6
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 14 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Hola Javier, Bueno entonces le quedaban alguna asignatura para acabar la carrera, y al menos eso le dijeron. Aunque esa no era de las que le quedaban. Por supuesto, se examinó por libre de CY y aprobo todo a la primera. Sin mas. Mi queja es por el "territorialismo", herencia napoleonica de nuestro sistema administrativo (no solo en este ámbito). Los anglosajones son mas "dinámicos": mas "gate away", y menos "gate keeper". Y lo peor es que nosotros lo estamos empeorando cada dia, con localismos o regionalismo que defienden "su ombligo". La perversion es que potenciamos los ambitos y sistemas "feudales" y no el abrirnos al mundo. Y lo bueno de la mar es precisamente la libertad de escoger la derrota y el puerto de arribada. En fin, estamos donde estamos, y la realidad es la que se impone. Un abrazo
Cita:
Originalmente publicado por ProfesorJavier Ver mensaje
Hola Julio:
llevo 20 años dando clase y siempre se convalidó construcción naval y teoría del buque a los navales, técnicos y superiores (faltaría "plus"). No sé que pudo pasar. (puede que le resultara más comodo examinarse que buscar, compulsar,presentar etc... todos los papeles. Algunos alumnos mios así lo hacian)
un abrazo
Javier
Citar y responder
  #21  
Antiguo 09-07-2009, 10:13
Avatar de mazarredo
mazarredo mazarredo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-03-2008
Localización: Ria de Vigo y aledaños
Edad: 68
Mensajes: 1,226
Agradecimientos que ha otorgado: 136
Recibió 360 Agradecimientos en 179 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Estimados cofrades, saludos y

No quisiera dar lugar a confusión con mis palabras, que por lo visto, es lo que, al final, he hecho.

Cuando me refería al piloto, no quería referirme al tercer oficial de puente, si no que me estaba refiriendo al marinero que lleva la rueda. No dudo que haya oficiales que gobiernen el barco en algunas ocasiones, pero la tónica general suele ser que en la entrada a puerto, quien coge el timón es el Práctico, que aunque en la mayoría de los puertos es voluntaria la petición, hay puertos en que es obligatorio aceptar el práctico a bordo. En el canal de Panamá, hay marineros para llevar el barco por el canal. No se si son prácticos, ni si son obligatorios a bordo, pero en síntesis ese puesto de trabajo es al que quería referirme.

De cualquier manera, creo que si ha quedado clara mi postura con respecto a que no se puede comparar a un marino profesional con un navegante de recreo. Son situaciones diferentes y para nada comparables y el perfil de conocimientos y actuación de cada uno de ellos solamente es coincidente en puntos muy determinados, sin ensalzar ni denostar a cada tipo.

Lo que sí me llama la atencion es el doble rasero que tenemos para medir los conocimientos, según nos interese. O somos churras o somos merinas, pero no podemos estar diciendo que un CY es un cenutrio, que de navegación no ha aprendido nada, que ha estudiado materias que no sirven para nada, y a continuación, porque nos interesa, decir que es una barbaridad que se exija un complemento de formación para trabajar como profesional titulado, en competencia directa con quien actualmente tiene las atribuciones.

Perdonadme el tocho, y vayan unas como desagravio, y otro saludo.
__________________
Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mazarredo
Cedemont (09-07-2009)
  #22  
Antiguo 09-07-2009, 00:28
Avatar de lisi80
lisi80 lisi80 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 30-06-2009
Mensajes: 36
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Es cierto,por convalidar se lo convalidan hasta a los titulos profesionales de la rama de maquinas,puesto que el temario de construccion naval de CY lo tienen los maquinistas en su programa.

A los ing.navales le convalidan ademas de cons.naval tambien ingles
,como tambien a maquinistas de marina civil.Se puede ver en la web de fomento
http://www.fomento.es/DGMMTitulacion...idaciones.aspx
saludos
Citar y responder
  #23  
Antiguo 09-07-2009, 10:56
Avatar de lisi80
lisi80 lisi80 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 30-06-2009
Mensajes: 36
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

El practico no es quien maniobra el barco,el practico le dá las ordenes al capitan de por donde tiene que ir pero la responsabilidad del buque sigue siendo del capitan,se puede decir que el practico es solo un asesor del capitan
saludos
Citar y responder
  #24  
Antiguo 22-07-2009, 13:50
Avatar de Pepovelas
Pepovelas Pepovelas esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 27-01-2009
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 59
Mensajes: 8
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Buenas a tod@s.

Me dirijo a vosotros ante todo para felicitar este nuevo decreto que tantos años llevamos esperando los que como yo vamos un poquitin de piratillas en el tema del charter..,ademas de aclarar un tema sobre profesionales.
La mayoria de profesionales que he ido conociendo en estos años, lo ultimo que quieren es subirse a un barco de 6ª y aguantar la inexperiencia y excentridades de muchos de los clientes,(por favor que nadie se de por aludido),prefiriendo un trabajo "bien renumerado" en boteros, practicos o sea ya de oficial de puente o maquinas, con lo que muchas veces es dificil y complicado encontrar profesionales para charter.
Sin mas deseando tengan un buen viento y que esas travesias sean inolvidables y placenteras, brindo por tod@s que les gusta la mar,
Citar y responder
  #25  
Antiguo 22-07-2009, 15:23
Avatar de Capitan Barbosa
Capitan Barbosa Capitan Barbosa esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-12-2007
Localización: Costa Catalana
Edad: 67
Mensajes: 1,507
Agradecimientos que ha otorgado: 1,011
Recibió 330 Agradecimientos en 228 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Ante todo una ronda de cervezas y vinitos para todos acompañado con unas buenas aceitunas que es la hora del aperitivo. Ayer pude disfrutar de la lectura encadenada de este hilo y la verdad es que entre unos y otros las aportaciones han sido magníficas. Yo resumiría en:
  • La nueva titulación cubre el hueco existente para poder dedicarse profesionalmente por cuenta propia a la nautica de recreo.
  • Creo que la capacitación teórica tanto de los patrones de altura como la de los patrones mayores de cabotaje es similar a la de los Capitanes de Yate y no habría que menospreciar ninguno de los estudios.
  • En el tema prácticas creo que tanto en las deportivas como en la profesional carecen de suficiente calidad, cantidad y especialidad para ejercer profesionalmente en la nautica de recreo y estas carencias son suplidas en el caso de los Capitanes de Yate por las horas de práctica privada disfrutando de este bello deporte con barco propio, alquilado o compartido con otro armador. (LLevo 10 años alquilando y eso me ha permitido navegar en casi todo el Mundo).
  • Quedamos salvaguardados de la competencia que ejercerán los Yatch Ocean Masters y los Capitanes 200 o cualquier otra titulación no española que ya permite ejercer profesionalmente.
Mi opinión es que la nautica de recreo y deportiva es una especialidad que requiere preparación específica que no la obtienen los actuales profesionales del mar. Tiene sus intrínculis y sobre todo requiere una capacidad de gestión relacional y de conducta de grupos ya que no nos olvidemos, el pasaje viene con unas expectativas que el patrón debe saber e intuir y si acepta, satisfacer.

Creo que la formación complementaria nos irá muy bien a los Capitanes de Yate, e insisto, si entre todos conseguimos que las prácticas se realicen "comme il faut" habremos dado un paso adelante importante ya que tanto profesionales como deportivos estamos eludiendo la falta de seriedad en el cumplimiento de los programas de prácticas.

Brindo por la independencia de criterios de la nautica deportiva que a otros niveles ya se lleva excelentemente con las otras marinas (dígase RAECY, Liga Naval, Armada, Mercante). No entiendo estos enfrentamientos que me parecen centrado sólo en ciertos títulos profesionales. Los futuros profesionales deberemos incluir la transmisión del amor al mar, la aventura, la exploración, nuevos estilos de vida, respeto a otras culturas y paises, el compañerismo a bordo y sobre todo respeto a este ecosistema tan castigado que tenemos. Todo esto es muy específico y necesita esa especialidad .

Y...........por favor al ministerio que toque, no aprovechen esta oportunidad para volvernos a pegar un sablazo monetario a los que querremos acceder a ese certificado que en el caso de los Capitanes ya ha significado un buen pllizco poder acceder al título. Suban el nivel pedagógico pero baratito por favor.

Gracias por leer hasta aquí
__________________
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
Como nos ve la nautica profesional alcapar Foro Náutico Deportivo 24 16-08-2009 11:41
Titulo profesional Axterix Foro Náutico Deportivo 16 01-07-2009 19:33
Tributacion De La Nautica De Recreo Tatatoa Foro Náutico Deportivo 16 30-04-2007 14:04
Nuevo Portal Marítimo Profesional esnola Foro Náutico Deportivo 12 02-11-2006 18:20


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:17.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto